Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[theoctapus]

Λες;

 

Προφανώς δε μιλάμε για τον τοξικομανή ένα βήμα πριν τον θάνατο να αμολάει κουτσβελα!

 

ήμουν και είμαι ελεύθερος επαγγελματιας, ανασφαλείς ως έχει και πατέρας. Δεν ξέρω τι λες εσύ αλλά θα έλεγα ότι μάλλον είμαστε αυτοί που είμαστε γιατί ΕΜΕΙΣ μας φτιάχνουμε (σε κάποια πλαίσια πάντα. Αν γεννηθείς στην Ουγκάντα... εεε).

 

Νομίζεις ότι είχα σκοπό να γυρίσω Ελλάδα, να μην βγαίνω, να μην κάνω ταξιδια, κλπ; Αλλάξε η ζωή μου με τον ερχομό του παιδιού μου (του 1ου).

Μα πας καλά τώρα; Συγνώμη, δηλ, αλλά η πρόταση σου είναι ότι η Ελλάδα πάει σκάτα άρα κανείς να μην κάνει παιδιά;

 

Τα πάντα είναι θέμα εγωισμού: Και την γριούλα να περάσεις απέναντι ΕΣΥ θα νιώσεις καλά. Και τα παιδιά σου τα κάνεις αλλά ΕΣΥ γίνεσαι πατέρας. Αν το θες έτσι, μπράβο είμαστε όλοι εγωιστικά γουρούνια.

 

Ή ακόμη χειρότερα ηλίθιοι που δεν μπορούμε να κυβερνήσουμε τη ζωή μας και να βάλουμε κάποιο λογικό (με κάποια πλαίσια τέλος πάντων)!

 

Ή τρις χειρότερα ανεύθηνοι!

 

Λυπάμαι, αλλά είσαι λάθος. Δε λεω στην φοιτητριούλα να κάνει 2-3 παιδάκια... Δε λέω στον άνεργο, ανεκπαίδευτο, τεμπέλη, να κάνει παιδιά. Αλλά στο ανάμεσα υπάρχει τόσος πολύς κόσμος, που δουλεύει, σκίζετε και είναι ευτυχισμένος ακριβώς γιατί έχει παιδιά και κάνει ότι μπορεί για αυτά, και όχι για εκείνον.

 

Λοιπόν, η ακραία αντιδρασή σου και περιχαράκωση σε κάνει να μην βλέπεις αυτό που λέω.

1) Με 13% περίπου ανεργία δεν χρειάζεται να είσαι ναρκομανής για να βρίσκεσαι σε δεινή οικονομική θέση.

2) Δεν είπα οτι κανείς δεν πρέπει να κάνει παιδιά. Είπα ότι όσοι δεν βρίσκονται σε καλή οικονομική κατάσταση θα φέρουν τα παιδιά τους σε ένα οικογενιακό περιβάλλον που δεν θα μπορεί να τους προσφέρει όσα πρέπει. Αν ακόμα επιμένουν τότε ναι είναι εγωιστές.

3) Το είπες και εσύ εμμέσως, απαιτείται οικονομικός σχεδιασμός. Αν τα μαθηματικά βγαίνουν τότε go ahead.

 

Και κάτι γενικότερο. Μπορεί να μην είναι πρέπον να δίνω "συμβουλές" σε ανθρώπους που δεν ξέρω, αλλά όταν αναγνωρίζετε τον εαυτό σας ως κομμάτι μια διαφωνίας, μην αντιδράτε τόσο αψυχολόγητα. Γι' αυτό Nikolas μπορεί κάλλιστα να μην ανήκεις σε αυτούς που "κατακρίνω" ήτοι δεν χρειάζεται να υπερασπίζεσαι εντόνως κάτι με το οποίο δεν διαφώνησα πλήρως εξ αρχής.

 

Audiokostas υποτιμάς την νοημοσύνη του συνομιλητή σου. Αν δεν συμφωνείς οκ. Απορώ πως μπορείς να καταλήξεις σε απόλυτα συμπεράσματα και δραματοποιήσεις χωρίς να έχω παρουσιάσει απόλυτες απόψεις. Νομίζω οτι είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί να κατηγορώ όσους έχουν παιδί ή όσους θέλουν να κάνουν. Αν νομίζεις ότι έχεις απέναντί σου ένα κάφρο αυτού του χείριστου είδους τότε παρεξήγησες. Άλλη μια φορά μήπως και γίνω κατανοητός.

 

• Είναι δύσκολοι καιροί για να κάνεις παιδί.
  
• Ο κόσμος που δεν θα μπορέσει να τα βγάλει πέρα είναι μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μας.
  
• Ως εκ τούτου δεν μπορούμε να τεκνοποιούμε χωρίς προσεκτικό οικονομικό σχεδιασμό και πλάνο.
  
• Άποψη μου, το αντίθετο είναι δείγμα ανευθυνότητας.
  
• Αν τα οικονομικά το επιτρέπουν κάνε όσα παιδιά θες.
  
• Είναι παράλογο να υποστηρίζεις ότι τα παιδιά δεν είναι ευτυχία
  

[Jasemeister]

2) Δεν είπα οτι κανείς δεν πρέπει να κάνει παιδιά. Είπα ότι όσοι δεν βρίσκονται σε καλή οικονομική κατάσταση θα φέρουν τα παιδιά τους σε ένα οικογενιακό περιβάλλον που δεν θα μπορεί να τους προσφέρει όσα πρέπει. Αν ακόμα επιμένουν τότε ναι είναι εγωιστές.

 

Οχτάπους, δε θα ήμουν τόσο γρήγορος να χαρακτηρίσω κάποιον ΕΓΩΙΣΤΗ για τους λόγους που έγραψες.

[Επισκέπτης]

Μοιάζουμε λίγο με εκείνη τη γνωστή (ασιατικής προέλευσης) ιστορία, όπου δέκα τυφλοί έρχονται στη πλατεία του χωριού για να "δουν" ένα ελέφαντα. Χωρίς την όρασή τους, απλά αγγίζουν διάφορα τμήματα του τεράστιου ζώου και μετά συζητούν περιγράφοντας αυτό που εμπειράθηκαν: άλλος λέει ότι μοιάζει με φίδι, άλλος λέει ότι μοιάζει με γουρούνι, άλλος λέει ότι μοιάζει με... και τελικά συνθέτοντας τις εντυπώσεις τους καταλήγουν σε μία "εικόνα" του ελέφαντα.

 

Οι νέοι (ως επί το πλείστον) άνθρωποι που συμμετέχουν στο noiz, είναι δικαιολογημένοι να έχουν απορίες σε σχέση με όσα ακούν για την οικονομική κατάντια της χώρας, αλλά επίσης είναι δικαιολογημένοι να απαιτούν από τους μεγαλύτερους του φόρουμ, την ΑΛΗΘΕΙΑ - σε τελευταία ανάλυση, αν έχεις πάει 45 ετών και δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται.. μάλλον δεν θα καταλάβεις ποτέ.

 

Π.χ. ας ειπωθεί ότι η ύπογεννητικότητα στη χώρα δεν σχετίζεται με την οικονομική ευμάρεια των πολιτών - αντιθέτως, όσο πιο "πλούσιοι" γίνονταν οι έλληνες (μετά το '81) τόσο περισσότερες γινόντουσαν οι ανεπιθύμητες κυήσεις, άρα και οι εκτρώσεις, άρα και οι λιγοστές γεννήσεις παιδιών. Δεν είναι θέμα του αν έχεις χρήματα μόνον, είναι θέμα του που ακριβώς προτιμάς να δαπανάς τα χρήματα που έχεις, και πως ακριβώς προτιμάς να επενδύεις το χρόνο σου.

 

Περιβεβλημένη με διάφορες δικαιολογίες, η απαξία προς το να κάνει κάποιος/α οικογένεια, είναι η πρωτεύουσα νοοτροπία στους περισσότερους έλληνες - τι κρίμα που τώρα δεν θα υπάρχουν χρήματα για διακοπές και εραστές...

 

Θα σας πω και άλλα αν υπάρχει εύφορο έδαφος.

 

 

[audiokostas]

Π.χ. ας ειπωθεί ότι η ύπογεννητικότητα στη χώρα δεν σχετίζεται με την οικονομική ευμάρεια των πολιτών - αντιθέτως, όσο πιο "πλούσιοι" γίνονταν οι έλληνες (μετά το '81) τόσο περισσότερες γινόντουσαν οι ανεπιθύμητες κυήσεις, άρα και οι εκτρώσεις, άρα και οι λιγοστές γεννήσεις παιδιών. Δεν είναι θέμα του αν έχεις χρήματα μόνον, είναι θέμα του που ακριβώς προτιμάς να δαπανάς τα χρήματα που έχεις, και πως ακριβώς προτιμάς να επενδύεις το χρόνο σου.

 

Περιβεβλημένη με διάφορες δικαιολογίες, η απαξία προς το να κάνει κάποιος/α οικογένεια, είναι η πρωτεύουσα νοοτροπία στους περισσότερους έλληνες - τι κρίμα που τώρα δεν θα υπάρχουν χρήματα για διακοπές και εραστές...

 

Αν και πολλάκις διαφωνούντες  ;), η απάντηση που ετοίμαζα περιείχε τα δύο παραπάνω του Πολυώνυμου. Ειδικά στο δεύτερο. "Που να κάνουμε παιδί τώρα που θες και εσύ αμάξι να πηγαίνεις μέχρι τον Γέρακα."

 

Όχι ότι αγνοείται το οικονομικό ζήτημα στην απόφαση (και μιλάω για απόφαση έτσι; ) ενός παιδιού αλλά δεν είναι τόσο ψηλά όσο νομίζεις στην προτεραιότητα αγαπητέ Octapus. Και οι συνθήκες, ως επί το πλείστον, και άσε τις εξαιρέσεις, επιμένω, ΔΕΝ είναι τέτοιες που να τα δραματοποιούμε τόσο.

[qesh]

Αν και δεν διαφωνώ πλήρως με οσα γραφεις

• Είναι δύσκολοι καιροί για να κάνεις παιδί.

Η Τουρκοκρατία, ο 1ος και 2ος Παγκόσμιος, η Γερμανική κατοχή ήταν εύκολοι καιροί?

Ας μην ξεχνάμε οτι η χώρα τον 20ο αιώνα δεινοπάθησε (Βαλκανικοί αγώνες, Μικρασιατική καταστροφή, 2ος Παγκόσμιος, Κατοχή, εμφύλιος, Χούντα, Κύπρος...

[theoctapus]

Δεν είναι θέμα του αν έχεις χρήματα μόνον, είναι θέμα του που ακριβώς προτιμάς να δαπανάς τα χρήματα που έχεις, και πως ακριβώς προτιμάς να επενδύεις το χρόνο σου.

 

Σαφέστατα. Ο σχεδιασμός είναι επιβεβλημένος. Οι ισορροπιες είναι ευαίσθητες, θέλει σκέψη και ωριμότητα. Τίποτα περισσότερο. Αν δεν τα κάνεις όλα αυτά σε δύσκολους καιρούς πως μπορείς να χαρακτηριστείς;

 

Και μην ξεχνάτε κάτι. Δεν είναι μόνο τι μπορείς να δώσεις άμεσα σε ένα παιδί. Είναι και τι ευκαιρίες θα μπορέσεις να του προσφέρεις, πως θα μπορέσεις να το βοηθήσεις ώστε να καταφέρει να ανταπεξέλθει στο μέλλον. Και δυστυχώς οι συμβουλές και η αμέριστη αγάπη, αν και απόλυτα σημαντικότατες, σε ένα κόσμο που δεν πας πουθενα χωρίς χρήμα, δεν είναι αρκετές.

 

Αν και πολλάκις διαφωνούντες  ;), η απάντηση που ετοίμαζα περιείχε τα δύο παραπάνω του Πολυώνυμου. Ειδικά στο δεύτερο. "Που να κάνουμε παιδί τώρα που θες και εσύ αμάξι να πηγαίνεις μέχρι τον Γέρακα."

 

Όχι ότι αγνοείται το οικονομικό ζήτημα στην απόφαση (και μιλάω για απόφαση έτσι; ) ενός παιδιού αλλά δεν είναι τόσο ψηλά όσο νομίζεις στην προτεραιότητα αγαπητέ Octapus. Και οι συνθήκες, ως επί το πλείστον, και άσε τις εξαιρέσεις, επιμένω, ΔΕΝ είναι τέτοιες που να τα δραματοποιούμε τόσο.

 

Μπορεί και να έχεις δίκιο, απλά εγώ τα βλέπω λίγο πιο ζοφερά.

 

Η ανιδιοτέλεια είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να κάνεις παιδί. Αν σκέφτεσαι το κακομαθημένο τομάρι σου ακόμα και εκεί, εε μάλλον έχεις ξεκινήσει λάθος. Αυτά είναι προφανή.

[Kafka]

Επειδή έτυχε να δω ενα απόσπασμα της ταινίας, ΟΦΕΙΛΩ να πω οτι δεν είναι θέμα ΑΠΟΨΗΣ αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με την "απλουστευμενη" περιγραφή που γίνεται αλλά είναι ΤΕΛΕΙΩΣ λάθος και μπορεί ΑΝΕΤΑ οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομίας και οικονομικών να εξηγήσει γιατί.

 

Μην ψαρώνετε από τέτοια κιτσάτα. Αν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος να μάθει πως δουλεύει το σύστημα, το νετ είναι τίγκα και μπορεί άνετα να διασταυρώσει την ορθότητα των περιγραφών που βρίσκει. Στην τελική δεν είναι και κάτι δύσκολο.

 

Εγω αυτα βρήκα στο νετ

 

http://www.kepik.gr/?p=805

 

http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics

[Superfunk]

Εγω αυτα βρήκα στο νετ

 

http://www.kepik.gr/?p=805

 

http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics

 

καθολου ασχημα.

 

διαβαζοντας τα καλιστα μπορει καποιος να κατανοησει πολλα και να αποφυγει την απιστευτη ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ που μας περιτριγυριζει αυτες τις ημερες.

 

και για να τελειωνουμε με το παραμυθι των "κακων τραπεζων" ισχυει μια και μονο εξισωση....no banks=no economy (τοσο απλα και τοσο αληθινα)

 

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=954236

 

επισης για να τελειωνει και το παραμυθι του κακου "ιδιωτικου" χρεους εδω ειναι και μια ωραιοτατη λιστα

 

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=954249

 

που δειχνει οτι το προβλημα στην Ελλαδα ειναι το δημοσιο χρεος (και οσο και αν ποναει η μισθοδοσια μισου (ΚΑΙ ΒΑΛΕ) εκατομμυριου υπεραριθμων ΔΥ,οι οποιοι αποτελλουν και το συντριπτικα μεγαλυτερο μερος του προβληματος οπως αλλωστε ειπα και στη...σελ.1....) κανεις ομως απο τους αστειους πολιτικαντιδες που εχουμε δεν θα τολμησει να τους στειλει σπιτι τους,οποτε ελπις δεν υπαρχει.

[theoctapus]

διαβαζοντας τα καλιστα μπορει καποιος να κατανοησει πολλα και να αποφυγει την απιστευτη ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ που μας περιτριγυριζει αυτες τις ημερες.

 

και για να τελειωνουμε με το παραμυθι των "κακων τραπεζων" ισχυει μια και μονο εξισωση....no banks=no economy (τοσο απλα και τοσο αληθινα)

 

Προφανώς δεν υπάρχουν κακές, σατανικές κι εγώ δεν ξέρω τι τράπεζες και προφανώς ισχύει no banks=no economy (τοσο απλα και τοσο αληθινα).

 

Μέρος, μεγάλο ή μικρό σηκώνει συζήτηση, του προβλήματος είναι αυτοί που κινούνται μέσα στο τραπεζοχρηματοοικονομικό χώρο και εκμεταλευόμενοι τις τρύπες των μηχανισμών κερδοσκοπούν εις βάρος άλλων. Το παράδειγμα με την VW/Porsche που αναφέρθηκε, είναι αρκετά τυπικό και χαρακτηριστικό των τακτικών της σύγχρονης οικονομίας. Και οι δύο εμπλεκόμενοι προσπάθησαν να εκμεταλευτούν το σύστημα και να γίνουν πολύ, πολύ μα πάρα πολύ πλούσιοι. Τώρα κατά πόσο κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί ηθικά μιας που νομικά δεν μπορεί, είναι και αυτό μεγάλη συζήτηση.

[Kafka]

 

 

.no banks=no economy (τοσο απλα και τοσο αληθινα)

 

 

 

Επίσης από αυτά νομιζω ότι ισχυει σημερινη οικονομια=χρέος