Βασικές απορίες περί synthesis

[tragikos]

Καλησπέρα ξανά,

όντας νέος στο χώρο της ηλεκτρονικής σύνθεσης και των synths περνάω μια περίοδο αυτοεκπαίδευσης αν μπορώ να το πω έτσι.

Χρειάζομαι τη βοήθεια κάποιων πιο έμπειρων της κοινότητας (μην ανησυχείτε δεν θα ποστάρω βλακώδεις ερωτήσεις παρά μόνο ότι προκύπτει από πράγματα που δεν κατανόησα αφού τα διάβασα!)

Στο ψητό λοιπόν, μια απορία που μου έχει προκύψει είναι η διαφορά του Coarse Tuning από το FIne Tuning στους ταλαντωτές. Επίσης σε διάφορα emulated synths είδα ότι αλλού το knob του OSc έχει τριγύρω μόνο γραμμές, αλλού έχει ενδείξεις όπως 16,4, 8 κλπ (οκτάβες?)

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

[trolley]

Καλησπέρα ξανά,

όντας νέος στο χώρο της ηλεκτρονικής σύνθεσης και των synths περνάω μια περίοδο αυτοεκπαίδευσης αν μπορώ να το πω έτσι.

Χρειάζομαι τη βοήθεια κάποιων πιο έμπειρων της κοινότητας (μην ανησυχείτε δεν θα ποστάρω βλακώδεις ερωτήσεις παρά μόνο ότι προκύπτει από πράγματα που δεν κατανόησα αφού τα διάβασα!)

Στο ψητό λοιπόν, μια απορία που μου έχει προκύψει είναι η διαφορά του Coarse Tuning από το FIne Tuning στους ταλαντωτές. Επίσης σε διάφορα emulated synths είδα ότι αλλού το knob του OSc έχει τριγύρω μόνο γραμμές, αλλού έχει ενδείξεις όπως 16,4, 8 κλπ (οκτάβες?)

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

 

Η ορολογία που αναφέρεις είναι αυτο-ερμηνευόμενη ως "Χονδροειδές Κούρδισμα" και "Λεπτοφυές Κούρδισμα". Ο λόγος που χρειάζονταν κάτι τέτοιο, είναι ότι την περίοδο των (πραγματικά) παλαιών συνθετητών, οι ταλαντωτές ξεκουρδιζόντουσαν ως απόρροια ακόμη και κλιματολογικών συνθηκών, συνεπώς έπρεπε να επανακουρδίζονται διαρκώς. Στην εποχή μας, το φαινόμενο έχει σχεδόν εκλείψει.

 

[jack2]

Στο ψητό λοιπόν, μια απορία που μου έχει προκύψει είναι η διαφορά του Coarse Tuning από το FIne Tuning στους ταλαντωτές. Επίσης σε διάφορα emulated synths είδα ότι αλλού το knob του OSc έχει τριγύρω μόνο γραμμές, αλλού έχει ενδείξεις όπως 16,4, 8 κλπ (οκτάβες?)

To Coarse Tuning και το  FIne Tuning ειναι ρυθμιστικα τονικοτητας του ταλαντωτη.

Το Coarse Tuning  "κουρδιζει" ανα οκταβες ή ημιτονια, ενω το  FIne Tuning ανα cents.

Ενδεικτικα:

1 octave = 12 semitones

1 Semitone = 100 cents

 

Οι ενδειξεις  16',4', 8' ειναι κουρδισμα ανα οκταβες  , τα συγκεκριμενα νουμερα χρησιμοποιουνται απο την εποχη των εκλησιαστικων οργανων και συμβολιζουν το μηκος του σωληνα που χρησιμοποιουσαν.

Πχ. οι νοτες της  χαμηλοτερης οκταβας  για να  μπορεσουν να αναπαραχθουν,  χρειαζοταν μεγαλο σωληνα 32 ποδια εξου και το 32' ως ρυθμιση χαμηλοτερης οκταβας. 

 

Ο λόγος που χρειάζονταν κάτι τέτοιο, είναι ότι την περίοδο των (πραγματικά) παλαιών συνθετητών, οι ταλαντωτές ξεκουρδιζόντουσαν ως απόρροια ακόμη και κλιματολογικών συνθηκών, συνεπώς έπρεπε να επανακουρδίζονται διαρκώς. Στην εποχή μας, το φαινόμενο έχει σχεδόν εκλείψει.

...trolleying?

 

 

[trolley]

Τζάκ2, πόσα ακριβώς αναλογικά συνθ έχεις πιάσει με τα χέρια σου;

Έστω και με γάντια...;

 

Επίσης, ο άνθρωπος που πιστεύει ότι το tuning αφορά "τονικότητα", ας μην κάνει υποδείξεις σε άλλους.

 

Έχεις δίκηο (λέμε τώρα) για το μήκος των αυλών (σουλήνες έχει ο Πετζετάκης : http://www.petzetakis.gr/), βέβαια κάθε όργανο είναι διαφορετικό από το άλλο, αλλά ας μην κουλάμε στοις λεπτομαίρειαις.

 

 

[jack2]

Τζάκ2, πόσα ακριβώς αναλογικά συνθ έχεις πιάσει με τα χέρια σου;

Έστω και με γάντια...;

Συγχωρα με Τρολλευ, δεν μπορω να σε καταλαβω.

Τι σχεση εχει η ποσοτητα των αναλογικων συνθ που  εχω πιασει?

Επίσης, ο άνθρωπος που πιστεύει ότι το tuning αφορά "τονικότητα", ας μην κάνει υποδείξεις σε άλλους.

Ειλικρινα νομιζα οτι εκανες πλακα....

Τι υποδειξη εκανα ?

Τι ειναι το tuning ? Μη μου πεις ρυθμιση συχνοτητας  .... εννοειται οτι ειναι ... αλλα εφοσον προοριζεται για μουσικη και ο μουσικος παιζει νοτες,  τοτε ειναι "τονικοτητα" .

 

Έχεις δίκηο (λέμε τώρα) για το μήκος των αυλών (σουλήνες έχει ο Πετζετάκης : http://www.petzetakis.gr/), βέβαια κάθε όργανο είναι διαφορετικό από το άλλο, αλλά ας μην κουλάμε στοις λεπτομαίρειαις.

Δεν σε καταλαβαινω φιλε.

 

[trolley]

Τι σχεση εχει η ποσοτητα των αναλογικων συνθ που  εχω πιασει

 

Τα παλιά αναλογικά σύνθ, ξεκουρδιζόντουσαν όταν άλλαζε η θερμοκρασία (στο περιβάλλον) και τα ποσοστά υγρασίας. Δεν υπάρχει κανένα trolleying,  είναι ένα απλό και πασίγνωστο γεγονός. Μπορείς να βρεις διάφορες μαρτυρίες επ' αυτού, και το έχω εμπειραθεί προσωπικά.

 

Τα υπόλοιπα άστα, απλώς ήθελα να σου πω ότι δεν είναι "σωλήνες" οι αυλοί του εκ/κου οργάνου, και - όχι - η λέξη τονικότητα δεν αναφέρεται στο κούρδισμα, απ' όσα λιγοστά αξιώθηκα να μάθω στην πολυτάραχη ζωή μου ως πράκτορας στην υπηρεσία της Αυτής Μεγαλειότητος.

 

[jack2]

απ' όσα λιγοστά αξιώθηκα να μάθω στην πολυτάραχη ζωή μου ως πράκτορας στην υπηρεσία της Αυτής Μεγαλειότητος.

Εμ πες το μου ετσι, για να καταλαβω!

[tragikos]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση (και για τις εξτρα πληροφορίες!)

Άρα κάποια virtual synths που έχουν επιλογή Fine Tuning το έχουν για τη μοστρα ουσιαστικά??

Και μια και το έφερε η κουβέντα υπάρχει περίπτωση κάποια Virtual Synths να μην έχουν ρεαλιστική ανταπόκριση(δεν ξερω πως αλλιως να το πω) στα modulation? Γιατι πχ επαιζα με τους Osc στο Prologue του Cubase αλλα δεν άκουγα διαφορές όταν πείραζα τo tuning.

 

[jack2]

Άρα κάποια virtual synths που έχουν επιλογή Fine Tuning το έχουν για τη μοστρα ουσιαστικά??

Φυσικα και οχι, το fine tuning το χρησιμοποιεις για να κουρδισεις με ακριβεια τον ταλαντωτη,ειτε μονον του ειτε σε σχεση με καποιους αλλους ταλαντωτες.

π.χ. βαζοντας  2 ιδιους ταλαντωτες με λιγα cents ξεκουρδισμα, δημιουργεις ενα ενδιαφερον phasing εφφε.

 

Και μια και το έφερε η κουβέντα υπάρχει περίπτωση κάποια Virtual Synths να μην έχουν ρεαλιστική ανταπόκριση(δεν ξερω πως αλλιως να το πω) στα modulation? Γιατι πχ επαιζα με τους Osc στο Prologue του Cubase αλλα δεν άκουγα διαφορές όταν πείραζα τo tuning.

ΛΙγο δυσκολο, μαλλον πειραζες λαθος παραμετρο .

 

[Επισκέπτης]

What Jack2 said.

Το Coarse Tuning και το Fine Tuning δεν ειναι εκει επειδη μερικα παλια αναλογικα synths ξεκουρδιζονται λογω αλλαγης θερμοκρασιας, υγρασιας κλπ, ειναι εκει για να αλλαζουν την τονικοτητα και το κουρδισμα των ταλαντωτων (Oscillators). Η πλειοψηφια των synths, αναλογικων και ψηφιακων, εχει Coarse και Fine Tuning.

Το Coarse Tuning συνηθως αλλαζει την τονικοτητα του oscillator κατα ενα ημιτονιο τη φορα προς τα κατω ή προς τα πανω, σε μια εκταση μερικων οκταβων, πχ, απο -48 ημιτονια εως +48 ημιτονια.

Το Fine Tuning κουρδιζει τον oscillator +- ενα ημιτονιο, συνηθως απο -64 εως +64 βηματα, αναλογα το synth. 

 

Οι αριθμοι 16', 8', 4' κλπ ειναι δανεισμενοι απο τις ενδειξεις που αναγραφονται πανω στα Stops (Drawbars στα Hammond organs) των εκκλησιαστικων οργανων (pipe organs) και αντιπροσωπευουν το μηκος των διαφορων σωληνων που παραγουν τον ηχο στα pipe organs. Το μηκος των σωληνων αυτων μετριεται σε ποδια, το 16' πχ σημαινει ενα σωληνα με μηκος 16 ποδια. Η τονικοτητα του καθε σωληνα εξαρταται απο το μηκος της, το 16' πχ ειναι το δευτερο Ντο σε ενα πληκτρολογιο 5 οκταβων. 

 

Ενα παραδειγμα για να καταλαβεις τι λεμε. Στην παρακατω εικονα βλεπουμε τα 9 Drawbars ενος Hammond Organ και τις νοτες που αντιστοιχουν

για το καθε Drawbar ξεχωριστα σε ενα πληκτρολογιο 5 οκταβων. Οι αριθμοι 16', 51/3', 8' κλπ αντιστοιχουν στο μηκος (μετρημενο σε ποδια) των_υποτιθεμενων_σωληνων ενος Hammond, ενω οι αριθμοι 1-8 κατα μηκος του καθε Drawbar δηλωνουν την ενταση του συγκεκριμενου Drawbar.