Προς το περιεχόμενο

Πίνακας συμμετοχής

  1. ex - v27, bk27

    ex - v27, bk27

    Μέλος


    • Βαθμοί

      4

    • Αναρτήσεις

      3.705


  2. fusiongtr

    fusiongtr

    Solist


    • Βαθμοί

      4

    • Αναρτήσεις

      21.934


  3. BillTrantos

    BillTrantos

    Moderator


    • Βαθμοί

      3

    • Αναρτήσεις

      4.443


  4. Superfunk

    Superfunk

    Solist


    • Βαθμοί

      2

    • Αναρτήσεις

      46.837


Δημοφιλές περιεχόμενο

Προβολή δημοσφιλέστερου περιεχομένου από 29/03/2023 σε Άρθρο Σχόλια

  1. Μπράβο Βασίλη για το άρθρο. Ασχολούμενος τελευταία πολύ με amp sims, ανακάλυψα ακριβώς αυτό που αναφέρεις ότι δηλαδή η ένταση του input του οργάνου στην κάρτα είναι μάλλον ο σημαντικότερος παράγοντας στον τελικό ήχο. Και πραγματικά ο τρόπος που βρίσκουμε τη χρυσή τομή/τιμή στο input, δεν είναι ότι ανεβάζουμε το knob στο όριο που ο ήχος δεν κλιπάρει. Στη δική μου κάρτα π.χ. και για τα sims που χρησιμοποιώ, ο καλύτερος ήχος βγαίνει με το input αρκετά παρακάτω από το όριο. Και ναι, συχνά το σήμα είναι πολύ χαμηλό με αποτέλεσμα στο daw το audio κανάλι να μην μπορεί να φτάσει την απαιτούμενη ένταση αλλά εκεί έχουμε άλλους τρόπους να επέμβουμε. Αν το αρχικό μας σήμα είναι εκεί που πρέπει, ο ήχος θα βγει όπως πρέπει. Επίσης να πω ότι πάμπολλα βίντεο στο youtube που "διδάσκουν" πώς να ξεκινήσει κανείς να χρησιμοποιεί amp sims, αναπαράγουν αυτή τη λάθος πληροφορία με το input της κάρτας όσο πιο πάνω γίνεται πριν το clipping.
    2 βαθμοί
  2. Όλοι λίγο πολύ πάσχουμε από οφτοπικίαση. Αν θεραπευτούμε ποτέ από αυτό θα πιάσουμε αράχνες εδώ μέσα.
    2 βαθμοί
  3. Πριν καν το διαβάσω .... προσκυνώ. RESPECT ρε φίλε. Εσύ πρέπει να γράφεις τέτοια άρθρα επαγγελματικά.
    2 βαθμοί
  4. @mpamps Δες τα βίντεο κάποια στιγμή. Πρώτα τα 30κατι πρώτα λεπτά του shull . Μετά του cordy κ αφού έχεις καταλάβει τι παίζει, δες το βίντεο με specs (κ τον πίνακα) του Ed S
    1 βαθμός
  5. Μπάμπη μου, το σήμα της κιθάρας, επηρεάζει το input level της κάρτας. Μόνος σου λες, ότι με κιθάρα που έχει πιο high output μαγνήτες, χαμήλωνες το gain της κάρτας. Οπότε η standard τιμή στο input level της κάρτας, έχει ήδη λάβει υπόψιν της το σήμα της κιθάρας. Πχ αν υποθέσουμε ότι η τιμή στην κάρτα πρέπει να είναι 0db, και το ρύθμισες με κάποια κιθάρα. Αν βάλεις κιθάρα με πιο δυνατούς μαγνήτες, το input level στην κάρτα θα πάει πάνω από 0db (πχ 2db λόγω πιο δυνατού σήματος), και θα πρέπει να χαμηλώσεις το gain έτσι ώστε να δείχνει πάλι 0db.
    1 βαθμός
  6. Thank you! Παντως, ενω για τα κομματια θα διαφωνησω (νομιζω μια χαρα ειναι αρκετα αν και οχι του γουστου μου), για τον αμιγως ακουστικο ηχο των rubber bridge θα συμφωνησω σε ενα βαθμο - δεν ειναι προφανως σοβαρος ακουστικος ηχος, το ενδιαφερον του κατ'εμε ειναι καθαρα ως βαση για ηλεκτρικο ηχο. Την βλεπω δηλαδη περισσοτερο σαν μια εναλλακτικη στην ηλεκτρικη κιθαρα σε μια ενορχηστρωση παρα στην ακουστικη.
    1 βαθμός
  7. Πάντως Οdis13 είσαι ωραίος που κάνεις τον κόπο και φτιάχνεις κατατοπιστικά ποστ με μπόλικες πληροφορίες για ακουστικές κιθάρες τόσο καιρό.
    1 βαθμός
  8. Με το Α συμφωνώ 100%. Για το Β, εγώ έχω την απλή έκδοση, που δεν έχει σύστημα ηλεκτροακουστικής. Αλλά και πάλι. Η ακουστική για τέτοια πράγματα είναι άλλο σπορ, αν κάποια στιγμή ασχοληθώ σοβάρα, ίσως τσιμπήσω μία Recording King να βγάλω γούστα. Μου αρέσουν πολύ τα χαμηλοκουρδίσματα για αυτά τα παιξίματα.
    1 βαθμός
  9. Όχι όλοι , αλλά νομίζω είναι κατατοπιστικός του τι βρισκεις
    1 βαθμός
  10. Πολύ καλή και διαφωτιστική παρουσίαση. Εξαιρετικοί όλοι οι ήχοι
    1 βαθμός
  11. Λοιπον Λαβε 2 κλιψ διαφορετικωνε Νταμπλοειδων Το πρωτο ειναι προφιλ απο κλωνο της Ceriatone. Στην αρχη με 2x10'' vobrolux IR κ μετα απο 15αρι Vibroverb. Ηθελα να δω πως το ιδιο λουπ με τα ιδια amp settings αντιδρα με αλλη καμπινα. Η διαφορα ειναι εντονη. Απ'οτι ακουω το προφιλ αυτο ακομα κ στα καθαρα του, σπαει ελαχιστα Dumble Clone.mp3 Το δευτερο κλιπ ειναι απο Dumble Overdrive special (λεει). Με την 2x10 καμπινα απο πανω. Ειχα σβησει τη λουπα αλλα ξαναεπαιξα περιπου τα ιδια. Αυτος ειναι πολυ πιο καθαρος. Πιο Νταμπλ μου ακουγεται απο τον κλωνο στο πρωτο προφιλ Dumble .mp3 Κ στα δυο ανεβασα πολυ το output ν'αποκτησει χαρακτηρα. Στο 5 ειναι ψοφιο κ generic, ο,τι καθαρο προφιλ κ να βαλεις
    1 βαθμός
  12. Ειναι. Αλλα ειναι κ τοσο σημαντικο βημα στην εξελιξη των πραγματων, που λεω θα κατσω να τα οργανωσω ολα κ να βγαλω σωστα συμπερασματα. Πολυ δουλεια, αλλα το αξιζει Θενξ για το λαθακι!
    1 βαθμός
  13. Αν ήταν όλα φορτωμένα και έκανα audition με 1 κλικ, ίσως περνούσα λίγο παραπάνω χρόνο. Το παρόν workflow μου φάνηκε λίγο αγγαρεία. Σου έφτιαξα και το λαθάκι που ανέφερες με τα ρυθμιστικά του Kemper.
    1 βαθμός
  14. ευχαριστούμε για το άρθρο... κατατοπιστικότατο σαφές και χρήσιμο... ΥΓ. πήρα το θάρρος και πρόσθεσα μια φωτο του interface (ελπίζω να μην το θεωρήσεις παρέμβαση)...
    1 βαθμός
  15. Πολύ ωραία παρουσίαση, με έμφαση στα χαρακτηριστικά που ενδιαφέρουν τον χρήστη. Απλά, κατανοητά, και to the point. Ευχαριστούμε.
    1 βαθμός
  16. Πολύ ωραία παρουσίαση, τα λες (και τα παίζεις) πολύ ωραία. Εμένα στην παρούσα φάση δε με βόλεψε/έφτιαξε καθόλου, αλλά το παρακολουθώ με ενδιαφέρον.
    1 βαθμός
  17. Αυτό πάλι είναι βαριά μια κιθάρα ποτέ δεν το κατάλαβα. Κιθάρα είναι ωρε... πόσο βαριά να ναι. Στο γυμναστήριο γρήγορα για πάγκο γιατί μου γίνατε λουλουδες μου φαίνεται.
    1 βαθμός
  18. Έξω από την πλακα οι τελε είναι γενικά ελαφριές κιθάρες,με εξαίρεση κάποιες late 70s που είναι άγκυρες οι περισσότερες είναι γύρω στα 7,5 pounds
    1 βαθμός
  19. Έγινες αυτόματα 100% πΓιο κουλ. Άσε που με το που την πήρες έχασες και δέκα κιλά. Για πες πλΕροφοριες. Ξέρεις,μάρκα, μοντέλο,χρώμα,ΑΜΚΑ,ΑΦΜ κτλ.
    1 βαθμός
  20. Γιώργο το πρόβλημα ουσιαστικά είναι στο ήδη υπάρχον gain που έχουν οι κάρτες ήχου, που οι περισσότεροι δίνουν λίγο παραπάνω για να φτάσουν λίγο πριν το κόκκινο, ενώ τα amp simulators έχουν φτιαχτεί με άλλες βάσεις. Συνεπώς η λύση είναι να έχεις την κάρτα ήχου στο 0 extra gain, και αν φαίνεται ελλιπές το σήμα, να το ανεβάζεις από το software input gain του κάθε simulator.
    0 βαθμοί
  21. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Επειδη εγραψα μια ανακριβεια σπευδω να διορθωσω Απο το maximum input volume της καρτας αφαιρουμε το level που θελει να βλεπει το πλαγκιν. Aς το πουμε plugin expected headroom (εγω πριν ειπα το αντιθετο) Ας παρουμε ως παραδειγμα 2 καρτες κ το maximum input volume τους Α) Audient ID22: 16db B) Audient ID24: 12db (Για να λυθει κ η απορια του @mpamps που εχει την τελευταια) Κ ας υποθεσουμε πως θελουμε να τις ρυθμισουμε για καποια σουιτα της Neural DSP, ωστε η τελευταια να βλεπει σωστο σημα. Τα Neural θελουν να βλεπουν -12,2 db Οποτε αφαιρουμε απο τις αντιστοιχες τιμες στα Α κ Β το 12,2 κ αυτο που περνουμε ειναι η ρυθμιση του gain στο instrument in της αντιστοιχης καρτας. Τα αποτελεσματα ειναι: Α) Audient ID22: 3.8db B) Audient ID24: -0.2db Αυτο σημαινει πως εκτος απο την ID22 που μπορουμε να εχουμε το gain στο 3,8, στην ID 24 θα το βαλουμε αναγκαστικα στο 0
    0 βαθμοί
  22. Ευχαριστώ @fusiongtr και @ex - v27, bk27 για τις διευκρινίσεις. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει ακριβώς, αλλά θα τη βρω την άκρη.
    0 βαθμοί
  23. Στα πολύ ωραία και χρήσιμα που αναφέρουν Στράτος και Βασίλης παραπάνω, να προσθέσω έναν μπακαλίστικο τρόπο, αν κανείς δε θέλει να μπλεχτεί με db range και τεχνικές λεπτομέρειες της κάρτας ήχου κλπ. Αφού συνδέσουμε την κιθάρα στην κάρτα, ανεβάζουμε το volume των ακουστικών αρκετά έως πολύ. Σε αυτή τη φάση δε μας ενδιαφέρει το volume των ακουστικών να αντιπροσωπεύει το output του plugin αλλά να μπορούμε άνετα να ξεχωρίζουμε λεπτομέρειες στον ήχο, χωρίς να κάνουμε όμως ζημιά στ' αυτιά μας φυσικά. Ξεκινάμε να ανεβάζουμε το gain της εισόδου της κάρτας από το 0. Η δική μου κάρτα δεν έχει τιμές πάνω στο gain οπότε εμπειρικά ξεκινάω 9 o' clock με single coils. Παίζουμε, ακούμε ενώ παρακολουθούμε στο plugin τα levels των input και output. Δίνουμε ελάχιστο gain στην κάρτα κάθε φορά ώσπου να μας ικανοποιήσει απόλυτα ο ήχος. Εκεί σταματάμε. Μόλις φτάσουμε στο επιθυμητό ηχητικό σημείο και αν το output στο sim είναι πολύ χαμηλά, το αυξάνουμε μέσα από το sim ώσπου στα δυνατότερα παιξίματα ίσα να φτάνει στα 0db. Τέλος ρυθμίζουμε την ένταση των ακουστικών ξανά εκεί που μας βολεύει. Συμπερασματικά: ξεχνάμε το λαμπάκι της κάρτας που δείχνει καλό σήμα ή clipping και χρησιμοποιούμε τα αυτιά μας και μόνο.
    0 βαθμοί
  24. Επίσης να πω πως κατάφερα πάνω σε προσπάθεια να ανανεώσω τη σελίδα χρησιμοποιώντας κινητό, να πατήσω αξιολόγηση για το άρθρο που εγώ ξεκίνησα.... Αν αυτό φαίνεται... τι να πω; ήταν ατύχημα, αλήθεια
    0 βαθμοί
  25. Εγώ το σκέφτομαι πως αφού ψάχνουμε να δούμε ποιες είναι οι ιδανικές ρυθμίσεις στην κάρτα (λαμβάνοντας υπόψιν ποιο πλαγκιν χρησιμοποιούμε κάθε φορά) , ώστε αυτό το αμπ σιμ να συμπεριφέρεται όσο πιο κοντά στον πραγματικό ενισχυτή που μοντελοποιει, να περιμένουμε κιόλας να συμπεριφέρεται κ πιο κοντά σε κανονικό ενισχυτή. Δε θα συμπεριφέρεται κ η τελε ας πούμε του Μπάμπη κ η Esp με τον ίδιο τρόπο μπροστά από έναν ενισχυτή. Το καλό είναι πως αν μας τελείωσει το headroom (του virtual ενισχυτή αυτή τη φορά, όχι το headroom του πλαγκιν) επειδή πχ συνδέουμε την esp σε έναν , deluxe reverb πχ, μπορούμε εν γνώση μας να χαμηλώσουμε το ινπουτ του πλαγκιν για να πάρουμε καθαρό ήχο, ενώ σε πραγματικό σεταπ το μόνο που θα μπορούσαμε να κάνουμε, είναι να χαμηλώσουμε το βολιουμ knob της κιθάρας
    0 βαθμοί
  26. Έχεις απόλυτο δίκιο. Το θέμα είναι ότι ουσιαστικά από την στιγμή που μείωνε το gain στην κάρτα όταν άλλαζε κιθάρες, "προσπαθούσε" να τις έχει όλες με παραπλήσιο output, οπότε δεν ευθύνεται το plugin για την ομοιότητα στην συμπεριφορά του ήχου τους. Όταν λοιπόν έχουμε μια σταθερή ρύθμιση στο input level της κάρτας (λίγο πριν το κλιπάρισμα, άρα είναι περίπου σταθερή), οι διαφορετικού output κιθάρες μας, θα τείνουν να έχουν περίπου ίδια συμπεριφορά όσον αφορά στο gain τους.
    0 βαθμοί
  27. Πολύ ενδιαφερον Βασιλη. Δεν έχω δει τα βίντεο ακόμα, αλλά έχω μια ερώτηση. Το output του μαγνήτη δεν παίζει ρόλο σε όλο αυτο; Κι εγώ μέχρι τωρα οριζα το input gain της κάρτας λίγο πριν clipάρει. Αλλά κάθε φορά που άλλαζα κιθάρα πχ από την τελε στην Esp, αναγκαζομουν όπως είναι λογικό να μειώσω δραματικά το gain στην κάρτα. Σε αυτή τη νέα προσέγγιση βλέπω μια standard τιμή στο input gain της κάρτας (αναλογα με το sim) αλλά χωρίς να αναφέρει πουθενα για το σήμα που φτάνει από την ίδια την κιθάρα. Εκτός κι αν το χω καταλάβει όλο λάθος.
    0 βαθμοί
  28. @Jazzjoker Παντα ειχα αυτο το προβλημα, αλλα απο την αλλη βλεπωντας τοσα χρονια τα βιντεο των "ειδικων" κατεληγα στο συμπερασμα πως ετσι πρεπει να γινεται (αναβαζοντας το gain στο instrument in μεχρι λιγο πιο κατω απο το κλιπαρισμα οταν παιζουμε πολυ δυνατα) , απλα δε μου αρεσουν τα preset των σιμς στο πως ειναι voiced απο την εταιρεια. Στα δικα μου, στα καθαρα κατεληγα να κατεβαζω το input απο το αμπ σιμ, αλλα κ παλι δεν ημουν ικανοποιημενος. Πως να ειμαι οταν ξεκιναω με τοσο boost απο την καρτα? Δοκιμαζοντας με το gain της προενισχυσης της καρτας στο 0 , το input του S-Gear στο μηδεν (αυτα ειναι τα suggested settings για την καρτα μου με το S-Gear) , ξαφνικα τα preset αρχιζαν να βγαζουν πολυ νοημα. Οχι πως μου αρεσουν πολυ ολα τωρα, αλλα εχω πολυ καλυτερο starting point. Κ παρατηρησα πως αντε να ανεβαζω το gain στο 3 αναλογα το πρησετ για να το φερω στα μετρα μου, ακριβως δηλαδη οπως προβλεπεται απο τη θεωρητικη αναλυση σε ολη αυτην τη διαδικασια
    0 βαθμοί
  29. Ωχ τη στρουμφοκάτσαμε
    0 βαθμοί
  30. Το ανοίγεις μέσα από το daw για να το λειτουργήσεις. Πως πέρασε μέσα στο daw;
    0 βαθμοί
  31. Κ εμενα.. Λεω ομως μηπως ειναι daw, που εκει υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα νε εχει γινει καποιο λαθος στις ρυθμισεις. Μηπως τη βγαλουμε καθαρη απο θεμα ρυθμισεων ΝΑΜ δηλαδη κ το ριξουμε αλλου το φταιξιμο
    0 βαθμοί
  32. Μου δημιουργήθηκε η εντύπωση, ότι το προσπαθεί σαν stand alone, και όχι μέσα από DAW.
    0 βαθμοί
  33. Έτσι φέρεστε εσείς στους επισκέπται? Ούτε ένα γλυκό, μια πορτοκαλάδα, κάτι ... Μάλιστα. Δεν θα ξανάρθουμε βρε, αφού δεν μας θέλετε.
    0 βαθμοί
  34. Ως λάτρης της ακουστικής κιθάρας και μόνο της ακουστικής & των archtop βρίσκω το αποτέλεσμα αποκρουστικό, εξαιρετικά άψυχο, αδιευκρίνιστο, αδιάφορο και αυθεντικά φτηνιάρικο, ότι πρέπει για τα τραγούδια που συνοδεύει στα βίντεο παραπάνω. Το να γίνει και trend είναι θλιβερό, εύχομαι να ξεχαστεί σύντομα . Κωλοhipster μόνο σάλτσα πουλάνε χωρις φαγητό απο κατω, είναι όλοι τους για σάπιες ντομάτες και κλούβια αυγά.
    0 βαθμοί
  35. Δεν το έθεσα σωστά! Εννοούσα όλο το σετ απ, με flat χορδές, μαγνήτη, κλπ.
    0 βαθμοί
  36. Μωρε γενικα μιλωντας γινεται, αλλα α) δε ξερω κατα ποσο αξιζει τον κοπο το βαλε βγαλε και β) πιο σημαντικο, ισως να μην ειναι η καλυτερη ιδεα το βαλε βγαλε σε κιθαρες με πιεζοκρυσταλο κατω απο το saddle, νομιζω και η Taylor του Bill τετοια ειναι. Σε καθε περιπτωση, ειδικα αν εισαι κεντρικη Ευρωπη δε θα δυσκολευτεις να βρεις καμια παλια παρλορ για ψιχουλα αν θελησεις ποτε να πειραματιστεις. Και οι Recording Kind Dirty '30s ειναι ετοιμες στον Thomann για 150 ευρα, can't go wrong. Εγω οπως ειπα εκανα ενα πρωτο πειραμα χτες το βραδυ, θελω να δοκιμασω κανα δυο εναλλακτικες οταν βρω χρονο και θα επανελθω με λεπτομερειες.
    0 βαθμοί
  37. Μου αρέσει! Αν είχα ακουστική, χαλαρά θα το έκανα...για την ακρίβεια ο λόγος για τον οποιον δεν εχω ακουστική είναι επειδή δεν μου αρέσει αυτή η πρίμα μεταλλικίλα που βγάζουν (όσες φορες και όσες πήρα, πουλήθηκαν μετά από λίγο διάστημα), σαν ακουστικό ήχο προτιμώ τις κλασσικές κιθάρες. Αυτό ειναι κάτι διαφορετικό, ακουστική χωρίς αυτά που με ενοχλούν. Ακουστική χωρίς τουάνγκ, I am all for it!
    0 βαθμοί
  38. Άστους ρε συ στην άγνοια τους. Δεν φτάνει που γράφουν στο 98% των θρεντς του ΝΟΙΖ, θες τώρα να μας κουβαληθούν και στο "Πιάνο, Πλήκτρα & Synthesizer"?
    0 βαθμοί
  39. Ρε μπαγάσα .... το πίστεψα. Ούτε καν ήξερα ότι είναι Πρωταπριλιά σήμερα.
    0 βαθμοί
  40. Μη λέμε ονάματα και μας σύρουν στα δικαστήρια. Αφού ξέρεις εσύ. Τελικά ο μόνος που τίμησε το έθιμον της 1απριλιάς εδώ μέσα είμ' εγώ. Όλοι οι λοιποί είστε της αληθείας. Τι φοβάστε μην σας πιάσει η γυναίκα σας;
    0 βαθμοί
  41. Μού'φυγε ο καφές απ'την μύτη... διάβασα "πλάτες"....!!
    0 βαθμοί
  42. Gibson Les Paul Custom λέμε ασούμε. Και για τους ενισχυτές το ίδιο ισχύει. Τι είναι ρε κυρίζια τα 38 και τα 42 κιλά άμα έχεις 140 κιλά πάγκο, 77 κιλά δικέφαλα, και 10άρες επαναλήψεις στο μονόζυγο με 20 κιλά δεμένα στην μέση? Εδώ βάζουνε ροδάκια σε ενισχυτές 20 και 25 κιλών ασούμε. Ντροπή ρε. Αλλά έτσι είναι οι μουσικοί Λάκη μου, "μη μου άπτου". Το γυμναστήριο το ξέρουνε, επειδή κάνει η γυναίκα τους εκεί πιλάτες.
    0 βαθμοί
  43. Μη λέμε ονόματα και μας σύρουν στα δικαστήρια. Αφού ξέρεις εσύ.
    0 βαθμοί
  44. Για σένα μόνο ... Δημητρακόπουλος ....
    0 βαθμοί
  45. Ε τόσο influencing εδώ μέσα, υπέκυψα. Θα πάρω τον Δημητριάδη που είναι άσσος στα Γαλλικά!
    0 βαθμοί
  46. Α, ρε Νέστορα, την ψυλλιάστηκα εγώ την δουλειά, από όταν είπες ότι σου αρέσουν οι σιτεμένες. Πήρες πιπινοδιώκτη για να ρίχνεις τα πουρά. Κάποιος πονηρήδης την ξεφορτώθηκε και στην φόρτωσε εσένα. Μεγειές. Του είπε ο γιατρός να πάει γυμναστήριο, και επειδής βαριέται, πήρε ένα όργανο γυμναστικής να το σηκώνει στα live. Πήρε και βιβλίο με ασκήσεις για την τέλε. Κωπηλατική με επίκυψη, άρση θανάτου, έλξεις δικεφάλων, κλπ. Να πάρεις και ζώνη Νέστορα. Αυτή για την μέση δηλαδής, την χοντρή. Μην πάθεις και κανένα λουμπάγκο και τρέχεις μετά στα επείγοντα.
    0 βαθμοί
  47. Δεν αναλαμβάνω τελε. Βρες κάναν δικηγόρο ειρηνοδικείου.
    0 βαθμοί
  48. Έπεσα σε απατεώνες; Που είναι ο @LK ν’ αναλάβει την υπόθεση.
    0 βαθμοί
  49. Σε κοροιδεπΣαν, 55αρα original με χρώμα butterscotch και μαύρο pickguard είναι ασύμβατα. Κόψε την ασφάλεια και Φάτα σουβλάκια τα λεφτά
    0 βαθμοί
  50. Γλίτωσες το μποτοξ. Σε ακτίνα 15 μέτρων, θα πέφτουν οι γυναίκες σαν τις μύγες.
    0 βαθμοί
Ο πίνακας επιτευγμάτων έχει ρυθμιστεί σε Athens/GMT+02:00
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου