Προς το περιεχόμενο

vagelism

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    3.887
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    32

Αναρτήσεις από vagelism

  1. 17 λεπτά πριν, dimsonic είπε

    διαβασε λιγο να μαθεις.

    Αλλον πέταξαν....

    μαλλον εχουν σκουριασει τα αγγλικα σου..

    Παράθεση

    The song is notable for its varied use of time signatures, such as 5/8 and 9/8.[3] Pink Floyd drummer Nick Mason found these time-signature changes difficult to learn, and, with the band recording on a very tight schedule, ceded the drumming duties to session drummer Jeff Porcaro.[4]

     

    11 λεπτά πριν, Spyros Delta είπε

    Αλλες σκεψεις
    Το οτι αρεσει καποια μουσικη/μουσικος στην πλειοψηφια, δεν κανει αντικειμενικα καλο τον μουσικο/η.

    Απλα ειναι αντικειμενικα αποδεκτος απο το ευρυ κοινο.
    Αποκλειουμε το γεγονος να εχουν δικιο, αυτοι οι λιγοι που δεν τους αρεσει ο M. Davis και τελικα να μην ειναι αντικειμενικα καλος?
    Ειναι σαν κι αυτο στο εργο με τον Ηλιοπουλο (ο φιλος μου ο Λεφτερακης).
    "Γιατι να ειναι τρελλος αυτος που διαφωνει με τους πολλους και να μην ειναι τρελλοι οι πολλοι που διαφωνουν με τον εναν"? 🙂

    Νομιζω οτι αυτο τα λεει ολα.

    Παράθεση

    The best selling jazz record of all time was released 40 years ago and it still sells 5,000 copies a week. It is a universally acknowledged masterpiece, revered as much by rock and classical music fans as by jazz lovers. The album is Miles Davis' Kind of Blue

    Kανε τα μαθηματικα.

    40 χ 52χ 5000 για να καταλαβεις τι εχει πουλησει.

     10 εκατομμυρια για ποπ δισκο δεν ειναι πολλα..αλλα για ενα Jazz δισκο αναλογικα , το ποσο  νομιζω ειναι θηριωδες.

    Αυτο απο μονο του...δεν οριζει οτι ο Miles...ηταν αντικειμενικα εξαιρετικος?

     

  2. 1 ώρα πριν, dimsonic είπε

    σπο οσο διάβασα παντως δεν τιθεται θεμα "δεν τους αρεσε ο Mason και εβαλαν αλλον"

    παντως φιλτατε. ..για να πεταξουν εξω ενα μελος της μπαντας...και να βαλουν να παιξει ενας σεσσιονας...

    καποιος λογος θα υπηρχε.

     

     

  3. 4 λεπτά πριν, VangelisV είπε

    Πόσοι ξέρουν π.χ. ότι σε δίσκο των Pink Floyd έχει γράψει άλλος ντραμς ενώ είχαν ήδη τον Mason? στους Βeatles αντί για τον Ringo? 

     

    Πολυ καλο παραδειγμα Βαγγελη .

    Οι ΙΔΙΟΙ ΟΙ Pink floyd εκαναν στην ακρη τον Mason και εφεραν τον Porcaro{στο Money νομιζω}

    Για πιο λογο το εκαναν αυτο εχεις σκεφτει?

  4. 10 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

     

    :classic_biggrin:

     

    civil-war-artwork.jpg?w=660

     

     

     

     

    1. Υπάρχουν κάποια κριτήρια με τα οποία επιλέγεις κάποιον μουσικό να παίξει σε κάποιο κομμάτι (δεν πιστεύω ότι σε αυτά ανήκει η εξασφαλισμένη εμπορική επιτυχία).

    Ποιος υπηρετεί καλύτερα κάθε στυλ, εμπειρία, παιχτική ικανότητα, αισθητική, γνωριμίες, κλπ.

     

    2. Αν είναι έτσι, όταν με το καλό κάνω δίσκο, θα σε ρωτήσω ποιον να πάρω για να πάω Νο1 (πλάκα κάνω). :classic_biggrin:

     Εξασφαλισμενη οχι...γιατι οσο κ αστερια να ειναι οι μουσικοι..αν η μουσικη ειναι σαπια...

    Σκεψου το λιγο ποδοσφαιρικα..

    Αν θελεις μια ομαδα να σκισει θα πρεπει να βαλεις βαθια το χερι στην τσεπη  στις μεταγραφες σωστα?

    Μειωνεις το ρισκο να πας απατος.

     

    Αν με το καλο κανεις δισκο ναι να μου στειλεις πρωτα το ντεμο σου..κ θα σου πω {ποιον drummer} να παρεις ναι.

     

     

    • Like 1
  5. 4 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

     

    Συμφωνώ Γιάννη μου, αλλά η αναφορά σε Νο1, είναι καθαρά εμπορική επιτυχία.

     

    Η ενορχήστρωση φυσικά παίζει ρόλο σ' αυτό, αλλά δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι σημαντικά στις πιθανότητες επιτυχίας, με την συμμετοχή κάποιου άλλου μουσικού αντί αυτού που παίζει στο κομμάτι, από την στιγμή που θα ακολουθούσε έτσι κι αλλιώς τις επιταγές του παραγωγού και του συνθέτη.

    δεν συμφωνω..γιατι αν σκεφτοντουσαν ετσι οι παραγωγοι δεν θα ειχε μοιραστει η 60 - 70s 80s δισκογραφια σε 4-5 ντραμμερς .{για ντραμμερς μπορω να μιλησω εγω}

     Ηξεραν ποιον να παρουν τηλ αν ηθελαν ενα Νο1 δισκο.

     

  6. 10 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

     

    Δηλαδή βρε Βαγγέλη, αν δεν έπαιζε άλλος ντράμερ σ' αυτούς τους δίσκους, δεν θα πήγαιναν Νο1?

    Δεν θα το μαθουμε ποτε.

    Ο ιδιος ο P. Simon ελεγε οτι αν δεν επαιζε ο Gadd..στο 50 ways. το κομματι δεν θα γινοταν επιτυχια.

    Φανταζεσαι τον Brown χωρις τον Stubbe?

    Toυς Toto χωρις τον Porcaro?

    Την Αριθα χωρις τον Purdie.

     

    • Like 1
  7. 52 λεπτά πριν, VangelisV είπε

    Τι??? σόρρυ δεν ξέρω πως θα ακουστεί και πως θα το πάρεις, αλλά αυτό είναι απ' τις μεγαλύτερες πίπες που έχεις γράψει.

    Σαν να βλέπω τον Quincy Jones να βγαίνει παγανιά στους δρόμους και να ρωτάει τον κόσμο "ποιον να πάρω για να παίξει μπάσο στο νέο δίσκο του τάδε?" "Δεν ξέρω ρε παππού, άσε μας τώρα, βάζω μια σέλφι μη μ' ενοχλεις"

    δεν με καταλαβες...

    Δεν εφτανες να παιξεις με τον Q μην εχοντας ξαναμπει στο studio  ΠΟΤΕ....

    {στην θεση του Q , βαλε οποιο ονομα παραγωγου θες}

    Εφτανες να παιξεις με τον Q...επειδη ηδη..ειχες στησει το ονομα σου στο studio κ ολοι οι σοβαροι παραγωγοι ηξεραν τον τροπο που παιζεις αλλα κ τον τροπο που ακουγεσαι.

    Αλλα να εισαι σιγουρος  ο Q κ ο καθε Q,,,δεν ρισκαρε- ει με απειρα αγορακια πανω σε πιθανους Νο1 δισκους. 

     Οταν ο Gadd εχει παιξει σε 150 Νο 1 δισκους...αραγε τον επιλεγει να παιξει σε ενα δισκο ο παραγωγος...η ο κοσμος?

    Με πιανεις?

  8. 17 λεπτά πριν, Spyros Delta είπε

    Πιστευω οτι δεν υπαρχει στην τεχνη αντικειμενικη αξια. Μονο υποκειμενικη.

    "Ενας μουσικος που εχει παιξει σε 1500 δισκους" ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ γιατι αρεσε στους παραγωγους των 1500 δισκων.
     

     

    ok 

    Τσεκαρε δυο υποκειμενικα εξαιρετικους drummers .

     

     

    Γνωμη μου ειναι οτι δεν φτανεις 1500 δισκους δισκογραφια επειδη σε γουσταρουν οι παραγωγοι.

    Καταρχην σε γουσταρει ο κοσμος...απο τον τροπο που παιζεις κ απο αυτο που δινεις στα κομματια. {feel}

     Αυτο το λενε νομιζω...charts.

    Επειτα σε γουσταρει ο παραγωγος αρχικα για αυτο...κ μετα για ολα τα υπολοιπα..{ταχυτητα που μπορεις να το κανεις, groove , feel , time, συνεργασια μεσα στο studio, αντιληψη, sightreading κλπ.

    Γνωμη μου Σπυρο.

    Αλλιως θα αρχισουμε να λεμε και τα θηρια,  υποκειμενικα καλους...γιατι εμας δεν μας εκφραζει το παιξιμο τους.

    • Like 1
  9. 1 ώρα πριν, ekim είπε

    Αυτό νομίζω τα λέει όλα, τελεία-παύλα-παράγραφος.

    Το είχα γράψει και πιο παλιά ως προβληματισμό μου, πόσοι άνθρωποι ακούνε (και όταν λέω ακούνε, εννοώ να είναι διατεθειμένοι ν’ αγοράσουν και μετά να κάτσουν ν’ ακούσουν) μουσική με την ζέση και την λαχτάρα που το έκαναν παλιά. Γιατί σίγουρα, το να κάνεις δουλειές στο σπίτι ή να δουλεύεις στο γραφείο και από κάτω να παίζει κάτι για να ακούγεται, σίγουρα δεν είναι ακρόαση μουσικής in my book

    Αυτο εδω κ μερικα χρονια εχει εκλειψει σαν εννοια..

    Εδω εμεις που ειμαστε μουσικοι υποτιθεται κ εχουμε φτασει να ακουμε μουσικη απο το youtube...τι περιμενεις απο ενα παιδι 16 ετων?

    Να παρει σβαρνα τα ανυπαρκτα πλεον δισκαδικα κ να ψαχνει δισκογραφιες...?

     Οπως ειπε κ ο αποπανω ...η μουσικη πραγματικοτητα αλλαζει οπως αλλαξαν τα format...η εννοια της δισκογραφιας , η εννοια του LP κλπ..Πλεον singl- ακι  στο youtube κ με το ενα ματι στα views κ το αλλο στα Like.

     

    Συμφωνω με τον Χαρη οτι δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο.

    Με λυπει που χασαμε την εννοια του Lp, του συνολικου εργου με αρχη μεση κ τελος αλλα κερδισαμε μια απιστευτη γκαμα καλλιτεχνων που πλεον μπορουν να φερουν την μουσικη τους στο σπιτι μας χωρις να ιδρωσουν ουτε αυτοι ουτε εμεις.

  10. 18 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

     

     

    Προσφάτως μιλούσα με γνωστό Έλληνα τραγουδοποιό της γενιάς των 45άρηδων περίπου και συζητούσαμε περί ελληνικής μουσικής πραγματικότητας. Και τον ρώτησα ακριβώς αυτό: "γιατί δεν γράφει κανείς ιστορίες πια;" Και μου είπε ακριβώς αυτό που σκεφτόμουν: "αφού δεν έχουμε τι να πούμε".

    Νομιζω οτι οσο πιο γνωστος γινεται ενας τραγουδοποιος {αυτος που ζει  μελωποιωντας ιστοριες} , τοσο αποστειρωνεται απο την πραγματικοτητα. Η διασημοτητα του ειναι δικοπο μαχαιρι..Τον κλεινει σε φουσκα.

    Ενας ανθρωπος που ειναι ολη μερα μεσα στο σπιτι του γιατι απλα δεν μπορει να βγει απο αυτο...δεν εχει εμπειριες πλεον..αρα δεν εχει ιστοριες να πει.Αυτο εχει τρομερο αντικτυπο στην στιχουρχικη του κατ εμε.

    Το εχουν παθει ολοι οι τραγουδοποιοι που θαυμαζω..

  11. και εγω ανηκω στους φιλαθλους της μουσικης.  Εχω μεγαλωσει,  για να ανηκω σε καστες κ να αφοριζω μουσικους κ μουσικες.

    Οση αγαπη εχω στον Buddy  εχω κ στον Bonham  και στον Cozy  και στον Weckl. Οσο αγαπω την Ella αγαπω κ την Sia και την Bjork και την Gaga.

    Στο δικο μου κεφαλι οι μουσικοι δαχωριζονται σε τρεις κατηγοριες.

     

    1. Μουσικοι η συνθετες η μπαντες που γουσταρω. Μεχρι εδω καλα.

    2. Μουσικοι η συνθετες η μπαντες που ΔΕΝ γουσταρω αλλα σεβομαι λογω καριερας. Πχ..Bowie, Cave,  Ramones κλπ.

    3 Μουσικοι  η συνθετες η μπαντες που απλα δεν εχουν φτασει σε ενα απο αυτα τα δυο επιπεδα ακομα..

    δηλ ενας ντραμμερ που παιζει κανα δυο χρονια...δυσκολο {δυσκολο οχι ακατορθωτο} να με εντυπωσιασει. Το ιδιο ισχυει με μια γκαραζομπαντα που παιζει διασκευες 2 φορες το χρονο μπροστα στα φιλαρακια της.

     

    Αν ο αλλος κατεχει αυτο που κανει και ειδικα αν εχει βρει το κομματι απο την πιτα που του αναλογει {ειτε δισκογραφικα ειτε ιντερνετικα}..δεν πα να ειναι σρεντας - ξυλοκοπος  αψυχος - ραπας η χαβαλετζης  η οτιδηποτε - για μενα εχει το σεβασμο μου ειτε μου αρεσει ειτε οχι. Και πριν πεταχτουν καποιοι να σας προλαβω...Ναι..σεβομαι κ τον Τονυ Σφηνο και τον Sin Boy. To αν μου αρεσουν το κραταω για μενα.

    Αυτη ειναι νομιζω η διαφορα μου με πολλους εδω μεσα.

    Και ο τροπος που σκεφτομαι με κανει να βρισκω μαγεια σε πολλα κ διαφορετικα μουσικα στυλ.

     

     

     

    • Like 1
  12. 8 λεπτά πριν, Πνοή και Νύξη είπε

    Nαι αλλά το θέμα εδώ είναι η αντικειμενική κατά το δοκούν κρίση. Εγώ την έκανα όσον αφορά τον σρεντά  κιθαρίστα και θεωρώ οι περισσότεροι shredders αυτοαποκαλούνται shredders με μεγάλη δόση αυτογνωσίας και αυτοσαρκασμού ταυτόχρονα. Ότι, οκ, ναι παίζω παραπάνω πράματα γιατί έτσι μου αρέσει/τη βρίσκω με την υπερβολή. Ο Malmsteen έλεγε το less is more είναι μια μπούρδα. Οπότε έχω την αίσθηση ότι γνωρίζουν οι ίδιοι περί τίνος πρόκειται και που κατατάσσονται. 

    Οκ...

    Aκομα κ αν δουμε τον Olly σαν ενα σρεντα κιθαριστα.{εγω προτεινα το κομματι του σαν συνθεση αλλα ας το παραβλεψουμε αυτο για λιγο...}

    δεν ειναι αντικειμενικα ενας καλος κιθαριστας?

    σε σχεση πχ με αυτον?

    Aυτο εννοω..Θελει λιγο μεγαλυτερη προσοχη ο τροπος που γραφουμε..

    Ειναι διαφορετικο να γραψω...Παιδια ο Metheny...εκτιμω ποιος ειναι αλλα εμενα δεν...

    με το να γραψω...

    ελα μωρε τον Metheny....προτιμω το ezguitarist απο αυτον.

     

    3 λεπτά πριν, dimsonic είπε

     

    Stick with your drumming.

    και του ειχα απαντησει καταλληλως.

    Τωρα ξεμεινες τελειως...κ γινεσαι πρσβλητικος.

    Καλο ειναι παντως να μην μιλας εξ ονοματος αλλων..αλλα οκ

     

  13. 34 λεπτά πριν, gmoukou είπε

    Διαβάζοντας τις 17 σελίδες του θέματος  "Social media και νέα γενιά μουσικών", που ήλπιζα να με αφορά όντας νέος, έχω να πώ ότι είναι κρίμα (γιατί όχι και ντροπή) οι 10+ σελίδες απο αυτές να είναι αντικρουόμενες υποκειμενικές απόψης και σε ορισμένα σημεία καταστάσεις απείρου κάλλους τύπου γιατί έριξες τα μπουγαδόνερά σου μπροστά απο την πόρτα μου μωρή.

    Αν η φάση ήταν Live video streaming σίγουρα δε θα είχε καμία απολύτως διαφορά απο τα γνωστά τηλεοπτικά πάνελ όπου επικρατεί ένα τσίρκο.

     

    Όχι τίποτα άλλο, πρεσβεύουμε υποτίθεται και τις τέχνες εδω μέσα ρε παιδιά.

    No offense, άποψή μου πάντα (κοίτα να δείς που στο τέλος θα υπογράφουμε έτσι το κάθε post...)

    To προβλημα ξεκιναει επειδη υπαρχουν 2 ειδων αξιες.

    Η αντικειμενικη αξια...κ η υποκειμενικη αξια.

    Οταν συνομιλεις σε ενα φορουμ πρεπει να γνωριζεις την διαφορα αναμεσα στις δυο.

    Πχ..

    Αν γραψω εγω οτι ο Μetheny ειναι για τα μπαζα κιθαριστας επειδη μ αρεσει ...ο Slash..Εκφραζω την υποκειμενικη αποψη μου πανω σε μια αντικειμενικη αξια.

    Οσο κ αν ειναι "η αποψη μου" καποιος θα μου πει οτι δεν εχω ιδεα..και το καλυτερο που εχω να κανω ειναι να μην μιλαω μεχρι να μαθω την αντικειμενικη αξια του Metheny.

     

    Εδω δημιουργειτε η προστριβη κατ εμε στα μελη.

     

    Αυτος ο δογματισμος επισης  του "εγω ξερω επειδη ειμαι 100 χρονων"...και εσυ που ακους αυτη τη μουσικη εισαι υποδεεστερος επειδη εισαι 25..Αυτο δεν ειναι επιχειρηματολογια. Ειναι debate του κωλου.

     

    Μια μουσικη που εχει ειτε 1 ειτε  10 εκ views , εχει φορμα , υφος, συναισθημα  κ ρυθμο...παραμενει αντικειμενικα μουσικη...

    Το αν μας αρεσει εμας ειναι ενα υποκειμενικο ζητημα...οχι ενα αντικειμενικο.

    Ενας μουσικος που εχει παιξει σε 1500 δισκους ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟς..

    το αν μας αρεσει η μας αγγιζει το παιξιμο του ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

     Περισσοτερη αμεροληψια - λιγοτερος δογματισμος.

     

     

     

     

  14. H συγκριση του Weckl με τον Gadd η με τον Steve Jordan ειναι απλα ακυρη.

    Δεν συγκρινουμε 2 ντραμμερ..αλλα 2 ντραμμερ που παιζουν κ εξειδικευονται σε διαφορετικα στυλ.

     Σαν να προσπαθουμε να συγκρινουμε τον Vai με τον Metheny.

    Θελεις ροκ - μπλουζ θα παρεις Gadd η Jordan...Θελεις  fusion - latin - big band Jazz drumming η μουσικες με fusion προεκτασεις και 40 Kicks...θα παρεις τον Weckl. 

     

    Ο Weckl αν κ θα μπορουσε να παιξει στη θεση του Gadd στον Κλαπτον ..πιστευω οτι δεν θα ηταν η καλυτερη επιλογη...η δεν θα ηταν τοσο καλος οσο ο Steve. 

    Επισης δεν θα ηταν ιδανικος για να καλυψει το σκαμνι του Mangini στους DT. 

     

    ΑΠΛΑ Κ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ..

    ΑΝ Κ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΩ κ τον εκτιμω οσο λιγους...γιατι οπως ειπε κ ο SF..Ειναι εκνευριστικα καλος.

    Αυτο.

     

    Aυτη τη στιγμη θεωρω οτι στην Αμερικη {ισως κ παγκοσμιως} σε αυτα τα στυλ μουσικης θα ειναι το 1ο τηλεφωνο για σεσσιον.

    Τωρα αν μας αρεσει αυτο το στυλ {fusion} ειναι περι ορεξεως..Δεν χρειαζεται να το συζητησουμε ΚΑΙ ΑΥΤΟ.

    Ισοπεδωση κ μηδενισμος ομως ειναι στοιχεια ανθρωπων με παρωπιδες...

    Το οτι εγω δεν γουσταρω extreme metal..δεν σημαινει οτι το στυλ ειναι για τα μπαζα ..και οι τυποι να γεμιζουν σταδια..

    Σημαινει οτι εμενα δεν μ αρεσει -  δεν με αγγιζει.

    Δεν ειμαστε παιδια κυριοι να λεμε οτι το καλυτερο αυτοκινητο ειναι το αυτοκινητο του μπαμπα μου..

     

  15. 1 ώρα πριν, dimsonic είπε

    Ο Corea μεγαλούργησε όταν έπαιζε με Cobham, Gadd, Airto κ.α....

    Μετά κάπου....το έχασε. Ιδίως με τα σχήματα... (αυτά της αρπαχτής μωρέ...ξέρεις....στην grp)

    Μη με ζορίζεις Βαγγέλη... Δυστυχώς για σένα άκουγα τον Corea πριν γεννηθείς. Εναν άλλον Corea. Εναν Corea που τον γνώρισες μέσα από vintage ή obsolete records.

     

     

    Αρπαχτη Grp.. Φημες λενε οτι ανεβηκαν χωρις προβα..

    Dave Weckl στα τυμπανα [of course}

    Ουφ φφφφ...

     

     

  16. Μόλις τώρα, Tamtam είπε


    Dim μην τον ζορίζεις. Ίσως θεωρεί ότι δικαιωματικά το πεδίο του είναι τα ντραμς επειδή είναι ντράμερ, αλλά παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι ένας σκασμ΄ςο άλλοι μουσικοί πλαισιώνουν τον ντράμερ μιας μπάντας και αντίστοιχα δικαιωματικά έχουν άποψη και για το groove και για το ρυθμό και για το πόσο φορτώνει ή όχι ένα κομμάτι.
    Μην τα λέμε συνέχεια...
     

     

    ναι μην με ζοριζεται παιδια...γιατι δεν εχω κ στυλο αρκετα στο σπιτι.

     

    • Μπερδεύτηκα 1
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου