LK

Πάσο τότε....ανακαλώ.

Δεν καταλαβες. Συζητάμε , τι κάνουμε δυο μέρες τώρα; Και να συζητήσουμε για το θέμα και άλλες 5 μέρες. ΜΗΝ ΧΑΛΙΕΣΑΙ λέω (στενοχωριέσαι) επειδή εσυ το είπες ότι χαλιέσαι το λέω.

Ρε συ Δημήτριε με όλο το θάρρος της εκτίμησής μου και της γνωριμίας μας. Με τι χαλιέσαι ακριβώς δεν κατάλαβα. Και η Μουσική διασκέδαση είναι και το σινεμά και όλα, και ποιους τρώς στην μάπα με το ζόρι δεν κατάλαβα. Και το σποτφάι πως το λετε και το FB, προαιρετικό είναι. Προσωπικά δεν ασχολούμαι με τίποτα από αυτά, και μια χαρα διασκεδαζω και με την μουσικη και με το σινεμα. Χθες, π.χ. βαριόμουν να ανέβω 10 σκαλιά να πάω εκει που έχω γύρω στις 1000 ταινίες σε dvd/ laserdisk/vhs) ή να πάω στο δίπλα δωμάτιο που έχω τους σκληρους με 5000 ταινίες, και λεω στην φίλη μου "παρε τηλεφωνο στην μικρη -που δεν ειναι μικρη φοιτητρια ειναι- στην κόρη της, να μας δωσει τους κωδικους της του Netflix να δουμε τι ειναι και αυτό το φρούτο, μην ψαχνουμε τι θα δουμε". Τους πήραμε τους κωδικούς , καναμε καμια ωρα browsing....ολα χαζα μας φανηκαν και ξανά είδαμε μια ταινία που την είχαμε δει και οι δύο κατα το παρελθόν και που φυσικά την είχα και σε vhs ,και σε dvd, και σε .avi ....και σε .mp4). Αυτές οι πλατοφόρμες ΔΕΝ αφορόυν τύπους σαν εμένα (που έχουν αρχείο και παγιωμένα γούστα) , αλλά άλλους. Σαν και εμένα πιστεύω οτι εισαι και εσύ. Τωρα πως , πόσα και γιατί βγάζει ο καθε τραγουδιστης ή ηθοποιός, συγνωμη δεν με νοιάζει, ουτε λογιστης του είμαι ούτε εξάδερφός του. Άκου με αν θες , για να μην χαλιέσαι...αν χαλιεσαι. Εχεις τη δισκοθήκη σου....άκου την....και ολα μια χαρα. Εγω τα βινυλια μου δεν φτανουν 2 ζωες να τα ακουσω όλα (έχω 1000 τεμάχια)......μην πιάσω τα cd....ούτε ξέρω πόσα είναι πια. Υ.Γ. Βρες και άλλους τρεις (εγω βρηκα 3 παλιους συμμαθητες από το δημοτικό) και πήγαινε για κανα χαρτί σε κάνα καφενε, εμείς έχουμε regular card game καθε Δευτέρα και Τετάρτη απόγευμα .....και άσε τον Μπίμπερ πως τον λες, να πάει στην ευχη του θεού.

Δεν έγινε ακόμα. Αυτό που προσπαθω να πώ είναι ότι πολλές φορές οι σπουδές συνδέονται με επαγγελματικά δικαιώματα (από το κράτος). Στους μουσικούς δεν έφτασε ακόμα, ίσως γιατι δεν υπάρχουν ακόμα σχετικές σπουδες.....οπότε προσέξτε τι εύχεστε. Το πτυχίο σου αναγνωριζετε από το κράτος, αν είναι να διδάξεις φούγκα ή αν είναι να σε πάρουν σε καμια θεση στο δημόσιο....(σε σχετικό κλαδο, ή κάνα φωτογραφικο διαγωνισμό π.χ. διοικητης σε νοσοκομείο με προυπηρεσία βενζινα και πτυχίο φουγκας)

Κοίτα αν με ρωτας αν έχω πάρει αεριτζίδικα λεφτά ,ναι υηρξαν περιπτωσεις που πήρα. Ναι πολλές δουλειές που έχουν ανατεθεί σε δικηγόρους, ή σε μηχανικούς, ή σε γιατρους ή λογιστες κ.λ.π ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΑ, έγινε για να έχουν ύλη αυτα τα επαγγελματα. Καμια σχέση με την επιστήμη , απλά δώρα (σε άλλους λιγότερα σε άλλους περισσότερα) σε συγκεκριμένους επαγγελματικούς κλάδους. Τωρα κάτι που πρέπει να προσέξουν οι μουσικοί. Αν ζητούν πανεπιστημιακή π.χ. εκπαίδευση , είναι δίκοπο μαχαίρι. Όπου παρεμβαίνει το κράτος και θεσπίζει σπουδες(και δεν το κανει συνηθως για να διευρυνθούν οι γνώσεις του μουσικού, αλλα για να βγάλει λεφτα ο πωλών τη γνώση) και τις συνδέει με επαγγέλματα και επαγγελματικά δικαιώματα) δεν είναι πάντα καλό διότι συνηθως θέτει περιορισμούς . Φανταστείτε λοιπόν μια περίπτωση που θα λέει ότι για να γίνει κάποιος μουσικός και να δισκογραφει θα πρέπει να έχει το ταδε χαρτί......Ή για να παίξει live....το άλλο το χαρτί. Πόσα ταλέντα θα πεταχτούν έξω είτε γιατί δεν έχουν αυτό το χαρτί , είτε τα λεφτά για να σπουδασουν για να παρουν αυτό το χαρτί.

Όχι , πας σε άλλον , και κλαις το 50αρικο Αν πληρώνεσαι ΜΟΝΟ την επίσκεψη και εισαι αναποτελεσματικός....θα πληρωθείς μερικές επισκέψεις και στο τέλος δεν θα έχεις επισκέπτες...

Παιδιά , στον γιατρό δεν του δίνεις 50ρικο για τα να πέντε λεπτα του, αλλά για να σε ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ. Μην το μπερδευουμε. Αν καταφερε να βαλει λοιπόν διάγνωση σε 5 λεπτα (άρα σημαίνει ότι ξέρει) και να σε κάνει καλά (να σου δωσει τη σωστη θεραπεία) , και λιγα του έδωσες.

Βασικά δεν χρονοχρεωνω ποτέ..... κακώς ίσως. Ήτοι θα σου πάρω για να υπογράψω ένα χαρτί (που λες) το ίδιο ,είτε μου πήρε πέντε λεπτά είτε πέντε ώρες να το υπογράψω. Διότι αν μου πήρε πέντε ώρες να το υπογράψω μάλλον σημαίνει ότι κληθηκα να αντιμετωπίσω κάτι που δεν το ήξερα από πριν και έπρεπε να το μελετήσω..... Όμως αυτήν την "άγνοια" μου δεν θα τη μετακυλισω στον εντολέα. Όσες φορές λοιπόν χρειαστηκε να αντιμετωπίσω τέτοια περίπτωση ή το ανέλαβα χωρίς έξτρα χρέωση ή δεν το ανέλαβα γιατί εκρινα πως δεν με συμφέρει (να φάω τόσο χρόνο και να μην πληρωθώ ανάλογα, γιατί μην κοιτάς δεν είναι μόνο το τί ζητάς είναι και το τί πρόκειται να πάρεις). @Superfunk Το ότι δεν έβγαλε πανεπιστήμιο δεν το πα υποτιμητικά. Το είπα σαν απάντηση στον ,alter, ότι δεν χρειάζεται κανένα πανεπιστήμιο στον μουσικό για να βγάλει πολλά λεφτά.

1ον Μην " πικρενεσαι" για λογαριασμό του....έχει 7 μύρια. 2ον Δεν είναι κιθαριστικό το forum..., Είναι μουσικής τεχνολογίας. 3ον εγώ δεν πρόκειται να "μαλώσω" μαζί σου για έναν αμερικανό ντραμμερ. 4ον Ο,τι και να έκανε και μπράβο του.... Μπιτοβεν δεν τον λες

Τότε σου ζηταω συγνώμη , εγώ κατάλαβα λάθος.

Εγώ νομίζω φίλε @Alter πως η τυπική Ελληνική νοοτροπία είναι αυτό που περιγράφεις εσύ. Ήτοι πανεπιστήμια για τα πάντα. Ειδικά ο υδραυλικός , που χρησιμοποιείς στο παράδειγμά σου (και μάλλον υποτιμητικά;; - σχωρα με αν το καταλαβα λάθος ) και εν γένει η τεχνική και τεχνολογική εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι αυτά που πάσχουν. Τους κάναμε όλους πανεπιστήμονες...... να κάνουμε και τους μουσικούς και τους χορευτές; , Καμία αντίρριση και από μένα. Στην Ελλάδα γεμίσαμε με καθηγητάδες πανεπιστημίου , επί παντός επιστητού, και το θεάρεστο έργο που παράγουν είναι ότι εκπαιδεύουν εκπαιδευόμενους για να γίνουν και οι τελευταίοι.... εκπαιδευτές.(Να προσθέσουμε και τους μουσικούς σε αυτον τον φαύλο κύκλο; Γιατί όχι). Από την άλλη υδραυλικός γίνεται ένας εμπειροτέχνης (χωρίς καμία εκπαίδευση). Και αναλογίσου εσύ τώρα τη ζημιά που μπορείς να πάθεις από μια εσφαλμένη θερμο-υδραυλική εγκατάσταση και συνεκρινέ τη με τη ζημιά που θα πάθεις από μια φάλτσα νότα.....ή μια ατυχή πιρουέτα. Τέλος εγώ , αλλά και πολλοί στην ίδια γραμμη με εμένα, δεν υποτιμούμε κανέναν καλλιτέχνη, απλά αναφερόμαστε σε τύπους σαν τον ντραμμερ (Appice) , τη δήλωση του οποίου σχολιάζουμε, που έμαθε να ζει με μυρια για επιτυχία που έκανε πριν 40 έτη ....και κανένα πανειστήμιο μουσικό δεν τελείωσε. (Ναι για αυτόν εχω ξεκαθαρη άποψη, σίγα και τι έκανε για να έχει 7 μύρια net worth) . Δεν τα χω με κανεναν καλλιτέχνη που παλεύει για τα προς το ζην του....μαζί του είμαι. Άλλωστε η άποψή μου είναι ότι αυτό που ο ντράμμερ στηλιτευει, ήτοι το Internet, είναι αυτό που λειτουργεί υπέρ των νεων καλλιτενων (και πολύ καλά κάνει),

Και για να βάλουμε κάποια πράγματα σε σειρά. 1. Εδώ μιλάμε για μουσική βιομηχανία (σύμβαση έργου) , ήτοι βγάζω ένα δισκο και στον πουλάω ........τόσο. Δεν μιλάμε ούτε για δημοσίους υπαλλήλους , ούτε για μισθωτούς, που ενδεχομένως η προϋπηρεσία τους ή το ωράριο απασχόλησής τους να επηρεάζει τον μισθό τους. 2. ΚΑΝΕΝΑΣ κατά κανόνα στο στάδιο της εκπαίδευσής του και για τς ωρες που αφιερώνει σε αυτή ΔΕΝ αμοιβεται. Τουναντίον πληρώνει. 3. Τέλος αν κάποιος συγκεκριμένα πιστεύει ότι αν είχε ασχοληθεί παραπάνω χρόνο με κάτι θα είχε καλλίτερο αποτέλεσμα (γιατί θα ηταν παραπάνω δεξιοτέχνης ή καλλίτερος συνθετικά ή ξέρω γω) , αλλά δεν το κάνει γιατί πιθανολογεί ότι δεν θα αμοιφθεί εφάμιλα για τον χρόνο του ή γιατί αναγκάζεται να εργαστεί αλλού, είναι σε λάθος δουλειά. Ας πάει υπάλληλος σε σουπερ μαρκετ και να ζητά υπερωρίες που κανε βάρδια παραμονή της πρωτοχρονιάς.

Μα και στο φινάλε τί συζητάμε τώρα; Ότι πρέπει π.χ να αμοίβεται ένας συνθέτης ....... και για τον χρόνο που έκανε να μάθει κιθάρα ή μουσική ή πιάνο ή αρμονία; Σαν να λέμε ότι και ο λογοτέχνης πρέπει να αμοίβεται για τον χρόνο που έκανε να μαθει γραμματική και συντακτικό. Δηλαδή όλοι θα ξεκινησουν με +12 χρόνια αμοιβόμενης προυπηρεσίας. Αν μου αρέσει το τραγούδι σου, θα το πάρω το cd (και ούτε με νοιάζει αν το έγραψες σε 5 λεπτά ή 5 έτη, αν είναι αποτέλεσμα μελέτης ή σου ρθε ουρανοκατέβατο). Το ίδιο και το βιβλίο σου.

Όταν ασχολουμουν με συγκροτήματα και τέτοια (μιλάμε για το 1989-1990-1991) είχαμε μια μπάντα. Όταν ήταν να διασκευάσουμε ενα τραγούδι: Εγω το έπαιρνα , το ακουγα 3 μερες και προσπαθουσα να το καταλάβω....μετά το δοκίμαζα , μετα ρωτουσα και καναν πως και τι..... τεσπα, σε μια εβδομάδα το είχα. Ο άλλος ο κιθαρίστας που είχαμε, τα έξυνε.... ερχόταν η ωρα της πρόβας, το άκουγε 5 λεπτα πριν το παίξουμε και το έπαιζε καλλιτερα απο εμένα (αυτό λέγεται ταλέντο, μουσικό αφτί.... αντίληψη....κάπως ετσι). Όταν γραφαμε δικά μας. Εγώ προσπαθούσα να θυμηθω τι ξερω να παίζω, εβαζα και λίγο από αυτό που άκουσα μεχρι τότε.....κουτσα -στραβα έβγαινε κατι. Ο άλλος που είχαμε στα πλήκτρα, σου επαιζε 2 -3 ακορντα και έψαχνες να καταλάβεις από που σου ηρθε η σφαλιάρα (αυτό λέγεται εμπνευση). Όταν ασχοληθηκα μονος μου πλέον , είχα να παρουσιάσω πολυ πιο ολοκληρωμενες δουλειές και από τους δύο......γιατι εγω είχα απλά εργατηκοτητα....υπομονή και πειθαρχία. Όταν καταλαβεις τα προτερήματα και τα ελαττώματα σου, θα καταλάβεις και τι/ ποιός φταίει στα πάντα.

Α τώρα την πήγαμε στον Μπετόβεν τη συζήτηση. Νόμιζα ότι για τήν ποπ ροκ μιλουσαμε..... Δηλαδή ο apice είναι κάτι σαν τον Μπιτοβεν αλλά φταίει το σποτιφάι που δεν έγραψε την 9 με τους βανίλια φατζ