george321

Τι άλλαξε; Γιατί όλη αυτή η γνώση, όλη αυτή η αισθητική, δεν πέρασε στην επόμενη γενιά; Τι αλλαξε ε; Αλλαξαν τα εξης....1ον εκεινος που δεν εχει μπει ακομα στην μουσικη αλλα θελει Εκεινος λοιπον συνηθως λεει...κοιτα ο ταδε ο ταδε και ο ταδε εχουν 10.000.000 εκ. προβολες στο youtube και δεν ειχαν καμια γνωση,ετσι λοιπον μπορω και εγω. 2ον Εκεινος που κανει σε home studio ψευτο παραγωγες γραφωντας 10 τραγουδια και τα ονομαζει δισκο και θελει να τα πουλαει κιολας για να βγαλει τα 100 ευρω που εδωσε και οχι μονο. 3ον Εκεινος που ειναι ακροατης και δεν το νοιαζει ουτε ο ηχος ουτε η μουσικη αλλα το μονο που τον νοιαζει ειναι πως, οτι κι αν ειναι αυτο που ακουει του αρκει να περναει καλα. Γιατί ενώ υπάρχει εξέλιξη τεχνολογική, με μέσα, με δυνατότητες, με ευκολίες, με προϊόντα άμεσα διαθέσιμα στα αυτιά του μέσου καταναλωτή, ηχητικά συστήματα κτλ, αυτή η εξέλιξη δεν έφτασε (ίσως, λέω ίσως) να σημαίνει και πρόοδος; Γιατι αυτη η ευκολια που λες εκανε τους πιο πολλους να αφησουν στην ακρη την πραγματικη παραγωγη και να ασχοληθουν με οτιδηποτε αλλο εκτος απο την ουσια. Αυτό που γράφει ο φίλος ΟΡ για πολλά όργανα κτλ, το ακούω καθημερινά. Μίξεις, πνιγμένες, θολές, ειδικά τελευταία στο ελληνικό mainstream, αυτό του να έχει σαν χαλί από την μία, μία κιθάρα παραμόρφωση ανοιχτές πεμπτες, και ένα semi-open hihat να βαράει και να βρωμιζει 4 λεπτά, συν το ανελέητο compression στους ραδιοφωνικού σταθμούς... Γιατι πολυ ξεκαθαρα ο αρχηγος της μπαντας η ο τραγουδιστης δεν ειναι ενορχηστρωτης αλλα ενορχηστρωτης δεν μπορει να ειναι ουτε ο παραγωγος ουτε ο ηχοληπτης. Οταν λοιπον δεν υπαρχει ενορχηστρωτης θα ακουγονται ετσι οπως λες,ο ηχοληπτης θα κανει μιξ σε αυτο που θα του δωσουν,ο παραγωγος ζηταει μετα στο μαστερα ενα τουβλο και στο τελος ακους αυτο ακριβως που εγραψες. Σε μια πραγματικη παραγωγη δεν μπορεις να παραλειψεις καμια διαδικασια και καμια ειδικοτητα, αλλα εαν το κανεις τοτε δεν μπορεις να εχεις και απαιτηση να παρεις ενα σωστο αποτελεσμα. Τελικά μάλλον η εξέλιξη δεν σημαίνει και πρόοδος... Για μενα προοδος ειναι πως την δεκαετια του 80 και του 90 ακομα και στις αρχες του 2000 αν ηθελες να γραψεις 3-4 τραγουδια σε μορφη demo επρεπε να δωσεις αρκετα χρηματα,μιας και τοτε δεν μπορουσες λογο κοστους να αγορασεις μηχανηματα σπιτι σου. Σημερα με 300-400 ευρω μπορεις να γραψεις οσα demo θελεις και οποτε θελεις.

Θα μπορουσε να πει κανεις πως οταν ηχογραφεις ενα οργανο μια φυσιολογικη σταθμη θα ηταν απο -7db εως -3db. Τωρα αυτο που λες για σταθμες στα καναλια πανω στο μιξ δεν υπαρχει συνταγη... Οταν καποιος ξεκιναει μια μιξη πρεπει να εχει στο μυαλο του το πως φανταζεται το τραγουδι του,δεν υπαρχει σωστο και λαθος. Αυτο επισης που πρεπει να εχει καποιος στο μυαλο του ειναι πως δεν ειναι δυνατον να ειναι ολα μπροστα και δυνατα διοτι ετσι δεν υπαρχει μιξ. Ετσι λοιπον εσυ εισαι αυτος που θα πρεπει να πει τι θα ειναι μπροστα τι θα ειναι πιο πισω τι θα ειναι λιγο ακομα πιο πισω και παει λεγοντας.... Φαντασου οπως ειναι μια ορχηστρα στο μεγαρο,ολοι οι μουσικη δεν ειναι μπροστα,ετσι ειναι και στο μιξ.

Ολα αυτα που λες τα ξερω..........αυτο που δεν καταλαβα ειναι αυτο.......Τώρα το αν το line out (έξοδος προενισχυτή) μπορεί να συνδεθεί με το mic in της κάρτας, δοκίμασέ το και δες τι θα συμβεί. δηλαδη σε σενα τι εχει συμβει?γιατι εγω γραφω μια χαρα ετσι χρονια τωρα. Μικρόφωνο-->Είσοδος προενισχυτή Έξοδος προενισχυτή-->Mic in κάρτας. Απλα κλεινω το gain απο την καρτα και το 48volt Με την ιδια λογικη θα εγραφα και καποιο οργανο στο preamp και μετα στην καρτα. Οργανο-->Instrument προενισχυτή Έξοδος προενισχυτή-->Line in κάρτας. Δηλαδη αν καταλαβα καλα η λογικη λεει εχω καρτα μονο τοτε το μικ στην θεση μικ. Εχω οργανο στην θεση line. Αν εχω preamp και θελω να γραψω μικ τοτε γραφω ετσι? Μικρόφωνο-->Είσοδος προενισχυτή Έξοδος προενισχυτή-->Line in κάρτας. Αρα η θεση μικ υπαρχει σε μια κονσολα η σε μια καρτα γιατι δεν εχουν ολοι καποιο preamp? μονο γι αυτο?

/ Δηλαδη για να καταλαβω..........εαν βαλω στη θεση line ενα μικ και στην θεση μικ ενα line δεν υπαρχει κανενα προβλημα δρομολογησης του σηματος?ολα ειναι οκ? και τοτε πια ειναι η λογικη να γραφει καποιος mic και line σε μια καρτα η σε ενα preamp?

αν και πηγα να πω μια λυση, ξανα ειδα την καρτα και.............συγνωμη η καρτα πανω στα mic και στα line δεν εχει gain για το καθε ενα? επειδη εμενα εχει αν θελω να απενεργοποιησω τους προενισχυτες απλα εχω κλειστο το gain.και δινω απο το preamp. Για μενα παντως ειναι λαθος να βαλεις το μικ σε θεση line.

Καλησπερα φιλε......μπορεις να παρειςτο bon studio και να κανεις μια ερωτηση,εγω απο εκει τα ειχα παρει,αλλα....... 10ν το σερβις τους ειναι λιγο μακρια και 2ον αν εχει καει το ηχειο τοτε μαλλον θα πρεπει να αλλαξεις και το αλλο γιατι θα εχει διαφορα στον ηχο,οποτε μαλλον καλυτερα να παρεις καινουργια ακουστικα. ελπιζω να βοηθησα.........

Κανεις δεν εχει καποια αποψη για αυτα τα ηχεια?

Καλησπερα........σκεφτομαι εδω και λιγο καιρο να αλλαξω μονιτορ ηχεια,θα ηθελα λοιπον να ρωτησω πιο απο τα παρακατω ηχεια ειναι ιδανικο κατα την αποψη σας για μιξη και μαστερ. Θα ηταν καλο αν καποιος εχει ακουσει καποιο απο αυτα τα ηχεια.Ευχαριστω Adam A77X Eve Audio SC307 Focal Twin 6 BE Neumann KH310 A Dynaudio AIR 15

Στο αριστερο ηχειο πιθανον αλλα στο δεξι κατι αλλο φταιει γιατι στο hard disk παιζει κανονικα. Υποδοχη για ακουστικα δεν εχουν οποτε δεν ειναι κατι τετοιο. Απλα σκεφτομουνα πως ισως να φταιει η εξοδος απο την καρτα ηχου για το δεξι ηχειο αλλα οταν αλλαξα τα καλωδια το αριστερο ηχειο στην δεξια εξοδο λειτουργουσε. Απλα ειμαι σε αδιεξοδο και ελεγα μπας και εχει συμβει και σε κανενα αλλο κατι παρομοιο η καποιος μπορει να σκεφτει κατι αλλο που δεν σκεφτομαι εγω.

Τα εχω δοκιμασει αυτα αλλα δεν...........το περιεργο ειναι πως εαν ειχε προβλημα το δεξι ηχειο σε καποια επαφη δεν θα επαιζε στο hard disk recorder αν τωρα ειχε προβλημα η εξοδος απο την καρτα ηχου,οταν την αλλαξα και την εβαλα στην αριστερι εξοδο θα δουλευε,αν τωρα ειχε προβλημα και η αριστερη εξοδος τοτε δεν θα λειτουργουσε ουτε το αριστερο ηχειο. Ειναι πολυ μπερδεμα,θα δοκιμασω με σπρει ετσι κι αλλιως το ειχα κατα νου,αλλα και παλι δεν μοιαζει με κατι τετοιο συμφωνα με οσα γραφω πιο πανω. καμια αλλη ιδεα? Να συμπληρωσω πως σε μια προσπαθεια να ισοσταθμισω τον ηχο οταν τα εβαλα πανω στο hard disk το αριστερο ηχειο ειχε απωλεια στην ενταση απο το δεξι γυρω στα 10 db ενω σε χροια επρεπε να δωσω 12+db στα μπασσα και -6db στα πριμα ωστε να ερθουν περιπου στα ιδια.

Αν και νομιζω να εχει σημασια εχω τα tannoy precision και καρτα ηχου την presonus firestudio.

Καλημερες.......εχω ενα σημαντικο προβλημα με τα μονιτορ ηχεια μου αλλα και μπερδεμενο. Τα ηχεια που εχω ειναι ενεργα και πανε κατευθειαν πανω στην καρτα ηχου,εδω και μερικες μερες το δεξι ηχειο την μια λειτουργει κανονικα και την αλλη σταματαει,μοιαζει οσο και να φαινεται περιεργο περισσοτερο σαν να γινεται κατι σαν αποσυνδεση παρα σαν να πηγαινει να καει. Το αριστερο παλι ηχειο σε σχεση με το δεξι(οταν λειτουργει το δεξι)εχει τρομερη διαφορα στην ενταση αλλα και ο ηχος που βγαζει ειναι πολυ πριμος ενω ομως το ηχειο που βγαζει τα μπασσα λειτουργει. Δοκιμες που εκανα..........αλλαξα καλωδια αλλαξα εξοδους πηγα το δεξι ηχειο στην αριστερη εξοδο και το αναποδο και τα αποτελεσματα τα ιδια. Σε μια τελευταια αλλαγη που εκανα εβαλα τα ηχεια πανω σε ενα hard disk recorder που εχω. Εκει το αριστερο ηχειο συνεχισε να παιζει χαμηλα και πριμα ομως το δεξι ηχειο δεν εκανε καμια διακοπη. Μπορει να ειναι θεμα επαφων?η τι αλλο μπορει να ειναι?

Καλημερα!εγω αλλο ηθελα να πω.......αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι οτι ο Νικολας εχει 9 κομματια τα οποια θα γινουν ενα ενιαιο τρακ. Ανεξαρτητως λοιπον αυτου οταν ηχογραφηθουν τα κομματια θα πρεπει να γινει καλο rec με την εννοια πως λογω των δυναμικων δεν μπορουν τα κομματια να απεχουν σε db. Αν εχω ενα τρακ το οποιο ειναι για καποια σημεια στα -3db λογω δυναμικων και σε καποια αλλα σημεια -10db αυτο πρεπει να ισοφαρισει καπως ανεβαζωντας ο ηχοληπτης λιγο τα faders. Μπορει τα κομματια να ειναι κλασικα αλλα ειναι τελειως διαφορετικη φιλοσοφια ως προς τα db μιας ορχηστρας. Στην ορχηστρα εχεις να κανεις με 100 οργανα,ακομα και εφικτο να ηταν με αυτοματισμους να ανεβαζεις και να κατεβαζεις την ενταση στα faders θα ακουγοταν τουλαχιστον γελοιο. Οταν εχουμε ενα οργανο στην ηχογραφηση και εχει μεγαλες διαφορες σε db οταν αυτο θα παει για μαστερ μπορει να εμφανιστουν διαφορα φυσηματα και θορυβοι στην προσπαθεια να ανεβει το τρακ. Οπως ειπε και το παλικαρι πιο πανω ολα ειναι στο rec,οπως αλλωστε και σε καθε μουσικο κομματι. Οσο αναφορα το μαστερ για το τουβλο που ανεφερα δεν εννοουσα οπως γινονται τα ποπ κομματια σημερα. Τουβλο μπορει να ειναι για το συγκεκριμενο στυλ οτι εχω ενα τρακ που δινει peak -4,-3,5db και ερχομαι εγο και του δινω +5 και 6db. Στα ποπ κομματια σημερα τα meters ειναι κολλημενα απο την αρχη ως το τελος στο 0. Τουβλο θα βγει αν και στο μαστερ λοιπον αν εχω σημεια που ειναι στα -10db και αυτα πανε στο μαστερ στα -3db. Αυτο ηθελα να πω δηλαδη,οτι στο rec οταν παιζει στα -10db π.χ θα πρεπει να ανεβουν λιγο τα faders ωστα να δειξουν -8db ετσι ωστε στο μαστερ να μην υπαρχουν ακροτητες. Οσο αναφορα το λιμιτερ η δουλεια του στο μαστερ σε αυτα τα κομματια θα πρεπει να ειναι μονο για ασφαλεια,δεν πρεπει να boostaroun πολυ τα κομματια γιατι χανεται ολο το συναισθημα. Ελπιζω να εγινα πιο συγκεκριμενος τωρα.

Ε πες το..........γι αυτο βγηκε μετα αυτο?? ;D

Πιστευω πως το σημαντικοτερο ειναι να εξηγησει,διοτι μερικα πραγματα ειναι και θεμα αισθητικης και φυσικα να εισαι διπλα στο μαστερα.

Νικολα γενικα ο ηχος ειναι πολυ καλος ομως στο σιγανο σε μερικα σημεια (ειδικα στην αρχη)δεν ακουγα.Εγω ισως να εδινα 1db επανω,δεν θα χαλαγε. Οχι σε ολο το δευτερο,σε σημεια διοτι καπου ανεβαινει και εκει ειναι καλη η ενταση.

Γιατι απο καποια στιημη και μετα ολα γινονται μια συνηθεια,καλος η κακως

Φυσικα και εχω ακουσει φιλε μου αλλα για να γινω συγκεκριμενως εννοο αυτο φαντασου το κομενο σε tracks ο ηχος δεν χανετε στα σημεια που παιζει piano. Αυτο λεω σταθερα.

Εγω συμφωνω με την επισημη σελιδα,αλλα δεν ειναι παντα εφικτο!

Οχι Νικολα δεν ειναι ετσι!δεν μπορει οταν ακουω το cd σου να ανεβωκατεβαζω την ενταση,οπως δεν μπορω και στο μεγαρο να στηνω αυτι οταν παιζει το πιανο pp και οταν παιζει f να το ακουω κανονικα. Υπαρχει μια σταθερα,αυτο αν δεν γραφτει ετσι δεν φτιαχνει με normalize,περισσοτερες πιθανοτητες εχεις να το χαλασεις. μετα σκεψου οτι καλα τα λες για τα μικροφωνα,το πιανο,την ενταση κ.λ.π. αλλα πολλες φορες πας στο στουντιο πιο φορτσατος αλλες μερες πιο χαλαρος και δεν βγαινει το ιδιο,γιατι εισαι ανθρωπος οχι ρομποτ!

Κανονικα σε μια μιξη απο 9 κομματια σε ενα cd τα db πριν πανε για μαστερ πρεπει να ειναι κοντα,περιπου στα -3db να δειχνει το masterout. Αυτο γιατι? γιατι πρεπει να εχουμε μια σταθερη βαση στο συνολο ωστε να ερθουν αναλογικα ολα το ιδιο. Αν εχω κοματι που ειναι στα -8db στα -5db -2db 0db θα γινει ενας χαμος!αλλα θα θελουν ανεβασμα αλλα κατεβασμα με αποτελεσμα να εχουμε φυσιματα οταν ανεβαζουμε χαμηλες σταθμες και οταν κατεβαζουμε απωλεια σε καποιες δυναμικες που τελικα δεν ξερουμε αν θα ταιριαξουν με τα υπολοιπα. Αν η εγγραφη εγινε σε στουντιο ο ηχοληπτης θα πρεπει σε σημεια που εχουν μεγαλες διαφορες σε db να ειναι εκει να σε ακολουθει στο rec ωστε να μην υπαρχουν μεγαλες αποστασεις σε db στα κοματια. Ναι σαν μια συναυλια,που ακουγονται οι δυναμικες αλλα δεν χανετε ο ηχος απο τα αυτια του ακροατη. Εχει μια σταθεροτητα αν καταλαβαινεις? Προσεξε οχι να γινουν τουβλα!γιατι μετα τα εχασες ολα!!

Νικολα δεν νομιζω πως η χρεωση θα ειναι για ενα κομματι,ευκολο,δυσκολο. Το κομματι πρεπει να τρεξει αρα θελει 1-2 φορες ακουσμα για να καταλαβει το υφος και οτι ατελειες μπορει να εχει. Δεν νομιζω οτι πρεπει να μεινει στο ελεος του θεου εφοσον ειναι μονο ενα πιανο. Τα κομματια σιγουρα θα εχουν καποιες δυναμικες (pp.f,ff) ολα αυτα θα πρεπει να ελενγχουν και να υπαρξουν οι σωστες μικροδυναμικες που θα του δωσουν την ομορφια που πρεπει. Παντως εαν στην εγγραφη ολα ειναι σταθερα και στο μερος που παιζεις pp η P η ff κ.λ.π εαν εχουν μεγαλες αποκλισεις στα db ενα normalize δεν θα κανει κατι. Το normalize θα φερει απλα αναλογικα ολο το κοματι σε μια χ ενταση που θα εχεις ορισει,η διαφορα ομως θα υπαρχει στα db. Επισης θεωρω καλυτερο να πας τα 9 κομματια και μετα να τα κανεις ενα παρα ενα σκετο track,ειδικα αν εχεις κατα την διαρκεια μεγαλες διαφορες σε db. Μου θυμιζει λιγο κατι μαστερ που λενε ολα τα ιδια ειναι σε ενα μεταλ κομματι και φτιαχνουν ενα και το εφαρμοζουν και στα υπολοιπα. Εγω αυτο θεωρω πιο πολυ ψευτομαστερ ειτε με αναλογικα ειτε με ψηφιακα μεσα. Οσο ιδιο και να ειναι κατι παντα υπαρχει μια ιδιαιτεροτητα που σιγουρα αφορα το καλλιτεχνη στο αν το αφησει να περασει η θα το δουλεψει σωστα.

Δεν νομιζω πως διαφημιζω κατι.........

Δεν καταλαβες τι ειπα,οχι αν λειτουργει η θυρα,αν δεν λειτουργουσε η θυρα δεν θα αναβε το λαμπακι. Το λαμπακι οταν δεν λειτουργει συνηθως ειναι κοκκινο και οταν την βρισκει ο υπολογιστης γινετε αλλο χρωμα,αν λοιπον δεν ειναι κοκκινο και λειτουργει, φυσικα και δεν εχει προβλημα η θυρα. Εγω σε ρωτησα παρολο που λες οτι δεν λειτουργει αν στην διαχειρηση συσκευων στην λιστα που βγαζει λεει καπου ελεγκετες ηχου,βιντεο και παιχνιδιων,αν το ανοιξεις και γραφει την καρτα σου χωρις κανενα σημαδακι στο πλαι του τυποπυ ερωτιματικο σημαινει πως λειτουργει. Αλλα πιθανον εαν πας στο πινακα ελενγχου εκει που λεει ηχοι και συσκευες αναπαραγωγης ηχος,φωνη κ.λ.π. να μην υπαρχει. Αν ειναι ετσι κανε μια επαναφορα συστηματος και ισως φτιαξει. Αν παλι την βλεπει αλλα εχει καποιο ερωτιματικο στο πλαι εκει που λεει ελεγκετες ηχου,βιντεο και παιχνιδιων δοκιμασε ειτε επαναφορα συστηματος ειτε απεγκατεστησε την καρτα και ξανα κανε εγκατασταση η ψαξε για καινουργιους drivers.

Δηλαδή τι εννοείς για να καταλάβω πως θα ψωνίσεις 15 μικρόφωνα απο τον Thomann και θα γυρίσεις τα 14 πίσω ? Smiley Ναι αν θελω να παρω 3-4 μικροφνα σιγουρα θα το κανω,αν θελω ενα οχι αλλα θα το κανω με παιρνωνντας 4-5 μικροφωνα και φθσικα στο χωρο μου. Είναι πιο απλά τα πράγματα, ρωτάς κάποιους που έχουν εμπειρία και δεν πουλάνε μόνο μηχανήματα αλλά ξέρουν ακριβώς πως παίζουν και τι χαρακτήρα έχουν το κάθε μικρόφωνο , με πιο προενισχυτή θα ματσάρει κλπ και σου προτείνουν την βέλτιστη λύση για τις χρήσεις που το χρειάζεσαι και μαζί βρίσκεις την ιδανική επιλογή στο budget αφου ακούσεις 1-2 άντε 3 μικρόφωνα. Δεν θα ανακαλύψουν όλοι την Αμερική την ανακάλυψε ο Κολόμβος χρόνια πρίν, θέλει λίγο εξυπνάδα και κερδίζεις χρόνο σε αυτή τη ζωή. Για να μην πάμε στα βαθειά, δηλαδή με τι κριτήρια θα το διαλέξεις ? πόσο χρωματίζουν τα ηχεία σου ? η κάρτα σου έχει μετατροπείς της προκοπής ή η μισή πληροφορία μένει έξω ? Ξέρεις να το τοποθετείς μπροστά στην πηγή ? Ο χώρος σου πόσο επιδρά ? Έχεις αναφορά εξαιρετικού ήχου για να πάρεις σωστές αποφάσεις ? Αρα εγω αν ρωτησω εσας για ενα οποιδηποτε πραγμα που λεει τα ιδια και ο bob katz σε ενα αρθρο η σε ενα βιβλιο ρωτησω καθηγητες ηχοληψιας ,ηχοληπτες με εμπειρια να παω να το παρω αμεσως? Προσεξτε δεν υποτιμο κανενα διοτι εαν υποτιμουσα δεν θα ρωταγα καν. Απλα θελω στο χωρο μου να τα δοκιμασω εν ωρα εργασιας και μαζι με ολες τις πληροφοριες που θα εχω συλεξη θα βγαλω τα τελικα μου συμπερασμπατα για μια καλυτερη αγορα. Ακομα και αν εχω τα χειροτερα μηχανηματα και χωρο.Γιατι ετσι οπως το λετε αν εγω εχω θορυβους, χρωματιζουν τα ηχεια μου η καρτα χανει ακομα και το 50% απο την πληροφορια και θελω να παρω ενα μικροφωνο αρκετα καλο τυπου neumann,θα μου πειτε οχι παρε ενα bluspark και οταν φτιαξεις το χωρο και την αλυσιδα ελα παρτο?δεν νομιζω....... Τώρα στην ουσία του θέματος στην Ελλάδα δεν γίνεται να παίρνεις ένα μήνα το μηχάνημα γιατί κάποιοι στο χώρο είναι πραγματικά άσχετοι και δεν καταλαβαίνουν απο τέτοια αλλά και όσοι θα ήθελαν να το κάνουν δεν βγαίνει οικονομικά. Ο Thomann είναι 50 φορές πιο μεγάλη εταιρεία απο την μεγαλύτερη ελληνική εταιρεία.50 φορές ..... αν κατάλαβες το νούμερο. Εγω σας λεω οτι το 80% ειναι ασχετοι!!και?κανετε ενα τραγικο λαθος κατα εμενα οπως εκαναν πολλα στουντιο στην Ελλαδα. Οντας ασχετοι οι πιο πολλοι στην μουσικη και ειδικα σε μικροτερες ηλικιες,εφτιαχνε ο ταδε ενα στουντιο αγοραζε εξοπλισμο και ελεγε κανω μονο demo και δισκους,διοτι δεν μπορει να ερχετε ο καθε ασχτος να βγαζει στα μηχανηματα μου το αχτι του!το γυμνασιοπαιδο το λυκειοπαιδο κ.λ.π. Οι συνεπειες?βαρανε μυγες!και τωρα που τελειωσαν οι δισκοι βγαινουν και κλαινε! Τι προτείνεις , να αφήσω τον μεγάλο αδελφό να κυριαρχήσει σε όλο τον κόσμο με τα λεφτά των γερμανικών τραπεζών και της οργάνωσης του κράτους του ? να γίνω υπάλληλος του ? η να πάρω το ρίσκο να δημιουργήσω μια ελληνική εταιρεία boutique που θα αρχίσει να γίνεται ενοχλητική στο γερμανικό super market ? Και σύντομα να πουλάει σε όλη την Ευρώπη ? Και πιστευεται με το να γραφετε σε ενα φορουμ οτι νικατε το θωμα?εμενα δεν με ενοχλει αλλα νομιζω πως δεν θα κερδισετε ετσι. Το καταστημα σας δεν εχει γερμανικα προιοντα? 2. Να πάρεις στο χώρο σου πολλά προιόντα για να αποφασίσεις , όχι 1 μήνα αλλά 5 μέρες (εντάξει στον Thomann τελειώνεις την δουλειά και μετά το επιστρέφεις) Οκ καποιος/οι μπορει να το κανουν,παντα κατι κερδιζεις και κατι χανεις,αν και δεν νομιζω πως ενας δισκος βγαινει σε 1 μηνα. 8. Να αισθάνεσαι υπερήφανος που ψώνισες στην Ελλάδα και συνέβαλες στην ανάπτυξη της χώρας σου αντί να στέλνεις τα λεφτά σου σε άλλη χώρα Δηλαδη οσοι ψωνιζουν απο τα lidl δεν πρεπει να αισθανονται περηφανοι? Αν ο αλλος βγαζει 500 ευρω και ψωνιζοντας απο τα lidl κερδιζει 15 ευρω την εβδομαδα συνολο μηνα 60 ευρω κερδος θα τον πουμε και προδοτη?γιατι με τα ιδια λκεγομενα θα επρεπε να φωναζει και ο βεροπουλος. Εδώ θέλει συνείδηση κάτι που δεν έχουμε σαν κουλτούρα σε αυτή την χώρα , δεν έχουμε συνείδηση , ένστικτο και όραμα, πρώτα ατομικό και μετά για το σύνολο Wink Ναι πραγματι θελει συνειδηση,αλλα απο ολους!!οπως εσεις λοιπον εχετε ενα μαγαζι και πουλαει μηχανηματα και ο σκοπος σας ειναι να ζησετε απο αυτο με τα οποια εσοδα/εξοδα,ετσι ειναι και ο ηχοληπτης που εχει ενα στουντιο και αυτος ειναι εμπορας διοτι πουλαει ηχογραφησεις,και ο παραγωγος ειναι εμπορας γιατι θελει να βγαλει χρηματα για να ζησει και ο τραγουδιστης ειναι εμπορας γιατι θελει μεσο ενος δισκου να βγαλει ενα καλο μεροκαματο. Ολοι εχουν εσοδα και εξοδα και ολα ειναι μια αλυσιδα σε μια σημερινη κατασταση στην Ελλαδα που ειναι πολυ δυσκολη. Και επειδη ειπατε καπου για καλυτερες τιμες,οταν εγω παω σε διαφορα μαγαζια (μεγαλα) και εχουν το ιδιο προιον σε συγκεκριμενει τιμη και σχεδον την ιδια. Πως γινετε λοιπον οταν πας σε ολους αυτους με μετρητα να μην σου κανουν καλυτερη τιμη/ες? δεν βγαινουν ε? καποιοι εμποροι δεν ξερω γιατι αλλα πιστευουν τελικα πως ο χωρος αυτος ειναι μεγαλος και δεν μαθαινει ο ενας απο τον αλλο. Στην ουσια.........οταν λοιπον ολα τα μεγαλα μαγαζια δεν δινουν εκπτωση πως ειναι δυνατον ενα μικρο μαγαζι να σου δινει εκπτωση οταν φυσικα κι αυτο το αγοραζει το προιον 30% κατω για μεταπωλησει?το μεγαλο μαγαζι φυσικα δεν μπαινει μεσα απλα βγαζει λιγοτερα. Κοιταξτε να δειτε τωρα τι συμβενει...........ολοι λενε ε δεν πειραζει χασαμε ενα πελατη,ομως δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι εγω θα παρω κι αλλους μαζι μου ειτε στελνοντας τουε ιδιους ειτε πηγαινοντας εγω. Αρα το ενα μαγζι που ειναι και η καλυτερη περιπτωση θα βγαλει λιγοτερα και τα αλλα θα βαρανε μυγες!και τελικα εγω θα παρω την εκπτωση. Ειναι απλα τα πραγματα....ΘΕΛΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΝΑ! Αρα μπορω να δοκιμαζω απο το θωμα και να αγοραζω απο εκει που μου κανει την εκπτωση. Και αυτος εχει εξοδα απλα προφανως για να με εχει πελατη και να ζει μοιραζεται την εκπτωση του μαζι μου. Και να μην παμε στο ποσους υπαλληλους εχει και τι στοκ,γιατι ακομα και ενα αδειο μαγαζι χωρις κανενα υπαλληλο εχει εξοδα,νερα τηλεφωνα ρευματα εφοριες ασφαλειες κ.λ.π.