harilatron

Μήπως δεν ήταν σωστό να την πέσουμε όλοι έτσι απότομα? Μήπως το παιδί έχει μπλέξει σε δουλειές και μπει αργότερα να απαντήσει? Μήπως έχει πάει κανείς Πάτρα να μας πει αν παίζει διαφορά ώρας? Θα με φάει η περιέργεια για το τι μαγνήτης ήταν.......

¶σε μας ρε φίλε. Λάθος μέρος διάλεξες για να διαφημιστείς. :lol: :lol: :lol:

+1. ΕΙδικά για tele. Αν είναι τελείως custom μήπως μπορείς να πάς σε λίγο πιο λεπτό σώμα + forearm contour ? Θα ελαφρύνει κι άλλο....

Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, στα tone δεν υπάρχει λόγος για 250Κ, καλύτερα 500Κ. Η συνήθης συνδεσμολογία είναι τέτοια που η αντίσταση που βάζεις στο ποτ είναι σε σειρά με ένα πυκνωτή και από εκει στη γή. Στις συνδεσμολογίες που έχω δει, το σήμα πάει στο δρομέα και όχι στα άκρα του ποτ (μιλαω για το tone όχι για το volume), ένα 250Κ στο 10 θα κάνει τη δουλειά που κάνει ένα 500Κ στη θέση 5. nicktgr15, δεν ποστάρεις κάπως το διάγραμμα/συνδεσμολογία που θα χρησιμοποιήσεις ώστε να το δούμε και να μιλήσουμε με μεγαλύτερη βεβαιότητα?

Η διαφορά της κότας είναι ότι έχει ένα πόδι ακριβώς το ίδιο. 8) Ποιός είναι ο μαγνήτης, πες μου ποιος είναι, έλα θα μου πειειειεις?

+1. Εγώ πήρα ένα Tech 21 Power Engine 60 και μου φαίνεται great!!!!.

Ποια κιθάρα?

Όχι δεν το ξέρω- το υποθέτω. Αλλά το "πείραμα" είναι πολύ ευκολο..... Γράφεις με DI με ανοιχτό και με κλειστό ένα δυνατό monitor και συγκρίνεις... EDIT:Π.χ. παίρνεις το left από το tonelab και το στέλνεις στον ενισχυτή και το right στην κάρτα...Γράφεις πάντα το right και συγκρίνεις την εγγραφή με τον ενισχυτή on και off. Μπορεί και να το κάνω κάποια στιγμή....:wink: Σε σχέση με τη Gibson που αναφέρεις δεν την γνωρίζω..... :wink: :wink:

Ας σκεφτούμε το σύστημα χορδή - κιθάρα -ηχείο. Με σβηστό το ηχείο όπως όλοι γνωρίζουμε λόγω απωλειών στην ταλάντωση της χορδής (στο κόκαλο, στη γέφυρα στονα αέρα κλπ) το πλάτος της ταλάντωσης φθίνει. Με το ηχείο να παίζει, από μία ένταση και πάνω η ένταση δεν φθίνει αλλά αρχίζει να αυξάνεται μάλλον ανεξάρτητα από την αρχική μετατόπιση που εισάγαμε με την πένα. Η ένταση του ήχου (στο επίδεδο της κιθάρας) που μπορεί να αρχίσει να δυναμώνει ένα απαλό χτύπημα νομίζω μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να περιγράψει -κατά κάποιο τρόπο- τη συσχέτιση μεταξύ απωλειών στην ταλάντωση της χορδής και της αποδοτικότητας με την οποία ένα κύμα πίεσης καταφέρνει να θέσει σε κίνηση το σώμα/μανίκι της κιθάρας. Νομίζω εδώ το πρόβλημα είναι περισσότερο πως κρατάμε την κιθάρα παρά πως θα χτυπήσουμε τις χορδές μια μια. Δηλαδή -νομίζω- πιο έυκολα θα τεθεί σε ταλάντωση αν την έχουμε σε ένα stand παρά αν την ακουμπάμε στην κοιλιά μας και την έχουμε αγκαλιάσει. Εκεί μαλλον χρειάζεται μία "προτυποποίηση". :wink: Η άποψή μου είναι η εξής. Ακόμα κι αν παίζουμε σε εντάσεις κάτω από αυτές που θα προκαλέσουν feedback η (έστω και υπο-κρίσιμη) προσφορά ισχύος προς τις χορδές από το ηχείο μπορεί να επηρρεάσει τον ήχο. Νομίζω ότι ακριβώς αυτό το στοιχείο είναι εκείνο το οποίο δεν μπορούν να αναπαράξουν οι emulators σωστά. Ασ πούμε ότι η καμπύλη μεταφοράς της προενίσχυσης, του σταδίου ισχύος κλπ, η φασματική αποκριση της καμπίνας κλπ είναι κάπως προβλέψιμα. Αυτό που δεν υπάρχει στις προσομοιώσεις ενισχυτών είναι αυτό το στοιχείο αλληλεπίδρασης της κιθάρας με τις πιέσεις που σημιουργούνται πχ. από μία καμπίνα 4Χ12 όταν στέκεσαι μπροστά της. Ακόμα κι αν το gain δεν είναι αρκετά ψηλά ώστε να αρχίσει το ανεξέλεγκτο feedback νομίζω ότι προκύπτει ένα αυξημένο sustain και άλλα περίεργα. Τέλος, νομίζω ότι το αν μια κιθάρα σφυράει έυκολα ή δύσκολα, μπορεί να αποτελέσει τμήμα του αντικειμενικού χαρακτηρισμού της. :wink: :wink: :wink:

Παιδιά μία παρατήρηση. To CD σήμερα δεν είναι ακριβό σε σχέση με άλλες εποχές, και κατά τη γνώμη μου δεν είναι ακριβό γενικώς. Με κόστος -ας πούμε- στα 20 Ευρώ (αλλά και γύρω στα 10 για παλιότερες κυκλοφορίες από online μαγαζιά) το κόστος είναι κατά τη γνώμη μου πολύ ρεαλιστικό. Το πρώτο μου CD το αγόρασα το 1989 και έκανε 5.500 δρχ δηλαδή λίγο περισσότερο από 16 Ευρώ. Εκείνη την εποχή το CD έκανε το 1/6 του ποσού που πλήρωνα για ενοίκιο σαν φοιτητής και για να τα χαλάσεις σε μια έξοδο έπρεπε να πιείς περί τα 10 ποτά σε bar. Με λίγο περισσότερα -π.χ. 7.500 δρχ- έβλεπες ένα live του επιπέδου "Pink Floyd -Ολυμπιακό Στάδιο". Αν η τιμή του CD ακολουθούσε την πορεία των υπολοίπων προϊόντων/υπηρεσιών, σήμερα θα έπρεπε να κάνει περί τα 50 ευρώ. Ας όψεται όμως η πειρατεία...οι εταιρείες πλέον πρέπει να έχουν πολύ ανταγωνιστικές τιμες για να σε κρατήσουν και να μην παρανομήσεις. Και κατά τη γνώμη μου, πλέον η τιμή πώλησης είναι πολύ ΟΚ.

Καλώς τον....:wink: Δες αυτό το thread. (Ήταν και η δική μου πρώτη ερώτηση στο forum) Κατατίθενται οι απόψεις διαφόρων μελών σχετικά.... http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6233

Έχοντας λοιπόν πει (κι εγώ με τη σειρά μου) ότι το αντικειμενικό output μιας κιθάρας δεν έχει -για εμένα- τόσο μεγάλη σημασία όσο η αίσθηση, το playability και η όλη "πόρωση" που σου μεταδίδει το όργανο, προχωρώ περί του ερωτήματος που έθεσες. Η αντικειμενική αξιολόγηση του output μιας ηλεκτρικής κιθάρας με έχει απασχολήσει σαν σκέψη. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να γίνει ως εξής: (Συγνώμη για το "τεχνικόν" του θέματος, νομίζω ότι ο marathon κάτι τέτοιο ψάχνει) Παίρνουμε μία ουδέτερη κάρτα ήχου με μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας και βάθος bit και την χρησιμοποιούμε για να καταγράψουμε την έξοδο της κιθάρας μέσω ενός ουδέτερου (κατάλληλα ρυθμισμένου DI box) το οποίο δεν παραμορφώνει αρμονικά. Το σήμα της κιθάρας το έχουμε κάνει split νωρίτερα με ένα buffer και το έχουμε στείλει και σε έναν ενισχυτή. Ο ενισχυτής δεν είναι κατ' ανάγκη κάποιος "top" ενισχυτής αλλά κάποιος με αρκετή ένταση ώστε να προκαλέσει feedback στο καθαρό του κανάλι με την κιθάρα σε μικρή (π.χ. 1 μέτρο) απόσταση. Με σβηστό τον ενισχυτή, δειγματοληπτούμε τα εξής: (Οι υπολογισμοί που προτείνω μπορούν να γίνουν σε προγράμματα όπως το origin, το pro-fit για MAC και το MATLAB, ίσως κάποιοι να γίνονται και στο Excel - δεν το πολυχρησιμοποιώ....) Στάθμη θορύβου σε mV. ( Κρατάμε τις χορδές και γράφουμε λίγα δευτερόλεπτα. Υποτίθεται ότι ελαχιστοποιούμε τις διαφορές από μέρα σε μέρα έχοντας σε λειτουργία τις ίδιες συσκευές, φίλτρα στο δίκτυο κλπ) Εννοείται, όσο χαμηλότερη στάθμη θορύβου τόσο καλυτερα. Την κάθε μία χορδή χωριστά (5-6 φορές). Παίρνουμε το τετράγωνο της κυματομορφής, κάνουμε fit ένα φθίνον εκθετικό της μορφής E=Eo exp(-at)+NL όπου Εο η αρχική ένταση του σήματος, a μία σταθερά χρόνου και NL η στάθμη θορύβου. Από τη μέση τιμή του α χαρακτηρίζουμε το sustain. (Μικρό α = μακρύ sustain) Παίρνουμε για κάθε χορδή το φάσμα ισχύος (Fourier power spectrum σε απεικόνιση time-frequency) και κάνουμε για κάθε αρμονική της ίδια δουλειά με πριν. Αυτό θα μας δείξει το ρυθμό με τον οποίο σβήνει η κάθε αρμονική. Κρατάμε την κάθε σταθερά χρόνου (π.χ. 5-6 συντελεστές σε κάθε χορδή). Παίρνουμε επίσης το λόγο του αρχικό πλάτους της κάθε αρμονικής με τη θεμελιώδη. Κρατάμε και αυτά τα νούμερα...(άλλα 5-6 για κάθε χορδή...) Μέχρι εδώ είναι χαρακτηρισμός του output της κιθάρας χωρίς αυτή να είναι "βυθισμένη" στον ήχο του ενισχυτή. Θεωρώ ότι το πόσο μία κιθάρα αλληλεπιδρά με τον ενισχυτή (πως δηλαδή τίθεται η ίδια σε ταλάντωση) από τον ήχο που παράγει ο ενισχυτής είναι ένα χαρακτηριστικό που έχει ενδιαφέρον. Συνεχίζουμε λοιπόν... Καθόμαστε με την κιθάρα σε συγκεκριμένη θέση απέναντι στον ενισχυτή και αρχίζουμε να ανεβάζουμε ένταση. Προσέχουμε να την κρατάμε με συγκεκριμένο τρόπο και κάθε φορά να χτυπάμε μόνο μία χορδή, μπλοκάροντας όλες τις άλλες. Προσδιορίζουμε την ένταση του ενισχυτή με την οποία κάθε χορδή παραμένει "επ' άπειρον" σε ταλάντωση, προσέχοντας να ταλαντώνεται ο θεμελιώδης τρόπος κάθε φορά (αυτός που προκύπτει αν χτυπήσουμε με το δάχτυλό μας τη χορδή κοντά στο 12ο τάστο) (Πειράζουμε μόνο την ένταση και τα άλλα κουμπιά τα έχουμε κατά το δυνατόν flat.) Κρατάμε αυτά τα settings του ενισχυτή. Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς μετράμε την ένταση του ήχου (sound pressure level) στο επίπεδο της κιθάρας με κάποιο κατάλληλο σύστημα. Κρατάμε και αυτές τις 6 τιμές (μία για κάθε χορδή). Στο τέλος των μετρήσεων έχουμε καμιά 50αριά νούμερα που το καθένα έχει τη δική του σημασία. Τώρα τι θα τα κάνει όποιος τα μετρήσει? Έχουν πρακτική σημασία? Προσωπικά δεν ξέρω αλλά θα ήθελα να μάθω. :wink: :wink: :wink:

Marathon συμφωνώ με την άποψη ότι σε οι διαφορές δεν πολυακούγονται σε μία μίξη. Αυτό που είναι δύσκολο να περιγραφεί καταγράφοντας την έξοδο της κιθάρας (και μόνο) είναι η αίσθηση που σου δίνει όταν παίζεις. Αναμφίβολα, αν κάποιος είναι πολύ ψυχρός και "επαγγελματίας" απέναντι στο όργανο μπορεί να βγάλει τόσο κοντινό ήχο με δύο παρόμοιες κιθάρες + όλα τα effects που πραγματικά να μην έχει και πολλή σημασία το αρχικό σήμα (εννοώ για τη μίξη, ειδικά δε αν δεν πρόκειται για lead κιθαριστικό με καθαρό ήχο) Όμως, για τους περισσότερους κιθαρίστες η κιθάρα που κρατούν είναι ένα όργανο που θέλουν να τους δώσει καλή αίσθηση και καλό ήχο τη στιγμή που παίζουν και σε κάποιο βαθμό να τους ...πορώσει. Αυτό ίσως τους οδηγήσει σε διαφορετική "ποιότητα" και feel ερμηνείας. Πολύ συχνά ένας ήχος απο συνδυασμό effects μπορεί να σε οδηγήσει να παίξεις συγκεκριμένα πράγματα που flat να μην ακούγονται και τόσο σπουδαία και που να μην αποφάσιζες να "επενδύσεις" σε αυτά εξελίσσοντάς τα. Το rig λοιπό είναι λοιπόν είναι -για εμένα- αναπόσπαστο κομμάτι της έκφρασης με ηλεκτρική κιθάρα. (προσοχή...ακολουθεί "τεχνικόν"και ολίγο "βαρετόν" post.)

Αυτη την σειρα την ξεκινησε η εταιρια για να βοηθησει τους νεους painters στο να βαψουν τις κιθαρες τους( γιατι το πιο δυσκολο στο βαψιμο ειναι το να βγαλεις την προηγουμενη μπογια).Εχει αγορασει ενα κολλητος μου μια L.P. στυλ για να του την βαψω.Βγηκε πολυ καλο κιθαρονι' date=' εχει ωραια ξυλα και ειναι πιστο αντιγραφο της Gibson(ακομα και το headstock).Μην φανταστεις οτι αγοραζεις Gibson αλλα στην τιμη τους ειναι τα μονα οργανα που πραγματικα παιζουν... 8O[/quote'] Μαγνήτες, ηλεκτρικά, hardware κλπ είναι ΟΚ, ή είναι Κινέζικα* που μαδάει η επιχρωμίωση σε 3 μέρες? :wink: *no offense αν έχουμε Κινέζους στο forum :wink:

+1 Επίσης, ο κατασκευαστής των καινούριων μαγνητών που θα βάλεις, δεν προτείνει κάποιες τιμές? Θα μπορούσες να πάρεις αυτές για μπούσουλα τόσο στο volume όσο και στα tone. :wink:

Boogieman μας άναψες φωτιές.....:wink: :wink: Κι εδώ ετοιμάζομαι να βάλω μια παραγγελία. Βέβαια το κόστος αποστολής είναι $139.25 για μία κιθάρα, αλλά και πάλι ψήνομαι.... :wink:

Γιατί εσύ έχεις ακούσει καμμια απλώστρα? Κι αυτή μεταλλικό σύρμα όπως και οι μαγνήτες έχει. Καλό :lol: . Όχι' date=' την απλώστρα όσο κι αν την απείλησα, παρέμεινε σιωπηλή. Και τα δέντρα στον κήπο μου επίσης. :lol: :lol: :lol: Τωρα σε σχέση με τις παλέτες......δεν λέω τι σκέφτομαι....για το σώμα ειδικά... :wink: :wink: :wink: Αν κάποια στιγμή το τολμήσω θα έρθω και πω σε όλους τι έγινε...:wink: :wink: Πάντως γενικά θεωρώ ότι υπάρχουν πολλές κατασκευαστικές παράμετροι που επηρρεάζουν άμεσα τον ήχο και περνάνε "στο ντούκου" και ταυτόχρονα προσπαθούμε να περικλείσουμε γενικές ηχητικές ιδιότητες στο όνομα (ούτε καν στις ιδιότητες) του κάθε ξύλου. Και λέω στο όνομα του ξύλου γιατί κάτω από το όνομα rosewood υπάρχουν πολλές ποικιλίες πολλές ποιότητες κλπ. Σχετικά με ένα μανίκι, ακούγοντας την έκφραση "το rosewood έχει πιο μεσαίο ήχο" δεν μπορώ παρά να αναρρωτηθώ: - Ποιό απ'όλα τα rosewood? - Είναι slabboard κατασκευή ή λεπτότερη μοντέρνα φέτα? - Τι trussrod έχει? Είναι διπλής δράσης? Μονής? (μην ξεχνάμε ότι στα λεπτά μανίκια, το trussrod είναι που κρατάει όλη την τάση των χορδών και αποτελεί σημαντικό δομικό στοιχείο του μανικιού.) - Τι τάστα έχει? - Είναι παχύ ή λεπτό προφίλ? - τι κλειδιά έχει? Βαριά? Ελαφριά? Τίποτα από όλα αυτά δεν ακούω συνήθως να σχολιάζεται. Οι εκφράσεις όμως του τύπου το "maple έχει πιο λαμπερό ήχο" και "το rosewood πιο γλυκό" κλπ αναπαράγονται με κάθε ευκολία. Καταλαβαίνω ότι πρόκειται για γενικές κατευθύνσεις που προυποθέτουν ότι όλες οι άλλλες παράμετροι είναι ακριβώς ίδιες. Αλλά πολλοί δεν τις χρησιμοποιούν με αυτόν το τρόπο. Τις χρησιμοποιούν σαν θέσφατα αποφθέγματα και τις παπαγαλίζουν χρησιμοποιώντας τις σαν ερμηνευτικά εργαλεία. Τέλος, το κεντρικό φυσικό χαρακτηριστικό σε ένα ταλαντούμενο σύστημα που θα καθορίσει τις συχνότητες συντονισμού ενός κατασκευάσματος, είναι η ταχήτητα του ήχου μέσα στο υλικό. α) Τα ξύλα που είναι κατάλληλα για οργανοποιία δεν είναι και τόσο διαφορετικά μεταξύ τους. (Δείτε τον πίνακα με τις ταχύτητες στο πρώτο link που παραθέτω) Εδώ υπάρχουν και τα βάρη http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7055 β) Η ταχύτητα του ήχου είναι τελείως διαφορετική κάθετα και τελείως διαφορετική παράλληλα με τα "νερά" του ξύλου. Με τέτοια δραματική διαφορά, γιατί δεν αναρωτιώμαστε αν είναι quartersawn ή κανονικά κομένο το μανίκι και αναρρωτιώμαστε αν είναι (γενικώς) maple ή(γενικώς) rosewood? Νομίζω γιατί για το δεύτερο έχουμε ήδη μία απάντηση. Δείτε και αυτά τα links (με τεστ ξύλων, ταχύτητες κλπ) http://www.uk-piano.org/sound.html http://www.scavm.com/Woods.htm

:lol: :lol: :lol: Λες να είμαι διχασμένη προσωπικότητα? :lol: :lol: :lol: KostasP, τώρα που το ξαναδιαβάζω, δεν μου αρέσει το ύφος της γραφής μου σε ορισμένα σημεία. Αν ο superfunk τα έγραφε έτσι χύμα, είχε και το απαιτούμενο background. Συγνώμη αν το rant πέρασε με "δασκαλίστικο" τρόπο. Ο στόχος ήταν το φιλικό.:wink: Πάντως fenderiarhs μια και ανέφερες τον superfunk, τον χαιρόμουν γιατί έγραφε πράγματα τα οποία πάντα πίστευα και που με έκαναν να αισθανόμαι κατά κάποιο τρόπο αιρετικός. Από ότι διαπίστωσα υπάρχουν κι άλλοι αιρετικοί...:wink:

Νομίζω ο αρμόδιος :wink: να σου απαντήσει για το κόστος των μεταφορικών από τη warmoth βρίσκεται στη warmoth. Δεν τους στέλνεις ένα email καλύτερα να ρωτήσεις πόσο θα στοιχήσει, πόσα πακέτα θα είναι, πόσο ασφαλίζουν την αποστολή, τι εναλλακτικοί τρόποι αποστολής υπάρχουν κλπ? Για δασμούς ταχυδρομεία κλπ δες τη συζήτηση εδώ http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2770 υπάρχουν κι άλλες σχετικές....

Λοιπόν Kwstas' date=' με βάση αυτά που μου είπες, πάω στοίχημα ότι επειδή είσαι Ιχθύς αγαπάς τις χαμηλές συχνότητες και πήρες μπάσο με 4 χορδές (λόγω του ωροσκόπου). Τώρα καθότι τράγος, μάλλον πήρες κάποιο epiphone με γωνίες σαν κέρατα. :lol: :lol: :lol: Όλα εξηγούνται και με την αριθμοσοφία (με τη βοήθεια και της αστρολογίας βέβαια): ΤΡΑΓΟΣ=674=Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΣΤΙ=8+87+64+515 ΤΟ ΜΠΑΣΣΟΝ=1011=ΜΟΤΣΑΡΤ=ΠΑΠΑΡΟΛΟΓΙΑ ΕΣΤΙΝ=446+565 (Τα παραπάνω αθροίσματα είναι ακριβή. Μεγάλος χαβαλές αυτός με τα νούμερα...όσο το ψάχνω ανακαλύπτω όλο και πιο αστείες συμπτώσεις.....)

Scully, if you want to believe then believe. Το floyd rose απο μόνο του θα κάνει όση διαφορά δεν κάνουν όλα τα άλλα μαζί. Και ναι. Δεκαετίες όπου αναπαράγεται η ίδια καραμέλα δεν μου λένε τίποτα. Και τα ζώδια, εδώ και χιλιετίες τα πουλάνε στον κόσμο. Και ο κόσμος τα αγοράζει γιατί έχει ανάγκη από ερμηνείες για την τυχαιότητα. Και γιατί θέλει να πιστεύει.