Προς το περιεχόμενο

BassicallyGuitarist

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    106
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Ότι δημοσιεύτηκε από BassicallyGuitarist

  1. Όχι αδιακρίτως: Μόνο σε αυτούς που αξίζει. Επί παραδείγματι, δεν αναφέρθηκα ποτέ σε 'σένα ή τον @ Ali Barout, που γράφετε πάντα ψύχραιμα, αντικειμενικά, γλυκά, κατευναστικά....
  2. Άρα, αφού ομολογείς πως δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος να παίξουμε στη κιθάρα τη παρτιτούρα που παρέθεσα, ομονοείς μαζί μου πως η παρτιτούρα δεν είναι σαφής και πως η ταμπλατούρα είναι to-the-point Αυτό έλεγα από την αρχή.
  3. Α ρε @Ali Barout, τί ψύχραιμες, τί κατευναστικές κουβέντες... Νομίζω πως καταλαβαίνω τί λές. Όμως επιμένω: μία παρτιτούρα (όπως αυτή που παρέθεσα) μπορεί να παιχτεί σε πολλές θέσεις στη κιθάρα και να είναι πάντα σωστή...
  4. Πού φαίνεται αυτό στη παρτιτούρα; Αυτό e--------------0---------B-----------0-----0------G-------0------------0---D------------------------A------------------------E--0--------------------- είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΟ με αυτό: e---------------12-----------B-----------12-----12--------G-------12--------------12---D----------------------------A----------------------------E--12----------------------- ΜΟΝΟ ΕΣΥ ώς κιθαρίστας γνωρίζεις ότι είναι σε άλλη οκτάβα Οι νότες ίδιες, οι αποστάσεις των συχνοτήτων των νοτών ίδιες.
  5. Προφανώς έπρεπε να μάθουμε ότι γυμνάζεσαι και μάλιστα πόσο παλικάρι είσαι που τό κάνεις πυρέσσων. Όπως εδώ, λες και ρώτησε κάποιος πού ήσουν ή τί έκανες ενόσω έλειπες Αλλά όχι: έπρεπε να μάθουμε ότι είσαι στη γράμμωση Όπως ο @superfunk που καυχιέται ότι τού φαίνεται "κολοσσιαία" η διαφορά στον ήχο μιάς χορδής στη 5η ώρα παιξίματος και στη 10η, ενώ δεν μπόρεσε να ξεχωρίσει διαφορετικές κιθάρες με διαφορετικούς μαγνήτες, ή όταν μάς έδειχνε το "σωστό τρόπο ξυρίσματος" στο ανάλογο νήμα ΑΥΤΟ εννοώ "50άρηδες": Μία αέναη διάθεση να κάνουν επίδειξη, να καυχηθούν, να δειχτούν...
  6. Εδώ δεν μπορεί να παιχτεί; e---------------0--------- B-----------0-----0------- G-------0-------------0--- D------------------------- A---7--------------------- E------------------------- Ή εδώ; e-------------------0--------------B---------------0------------------G----------------------------------D---------5--------------------5---A---7---------------------2--------E---------------------------------- Ή εδώ; e---------------12-----------B-----------12-----12--------G-------12--------------12---D----------------------------A----------------------------E--12------------------------ Γιατί όχι; Αυτό που παρέθεσα μπορεί ΜΟΝΟ με έναν τρόπο να παιχτεί;
  7. Ο πρώτος επιτίθεται: Ο δεύτερος προειδοποιεί: Ο τρίτος ειρωνεύεται: Ο τέταρτος επίσης: Ο πέμπτος συμφωνεί: Με κορυφαίο αυτό: και παράθεση μιάς εικόνας που απεικονίζει μια κιθάρα-ανέκδοτο, η οποία είναι ΠΟΛΥ περισσότερο κιθάρα από αυτή που δεν έχει ΚΑΝ σώμα κι ακούγεται ΟΛΟΙΔΙΑ με κάποια κανονική κιθάρα! Εν τώ μεταξύ, ο ήσυχος @elephant απαντούσε με ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μετριοπάθεια και ηρεμία: Εδώ Εδώ Εδώ Και συνεννοήσιμος: Και εδώ: No wonder γιατί εξαφανίστηκε το παιδί!
  8. Δηλαδή ισχυρίζεσαι πως η παρτιτούρα που παρέθεσα μπορεί να παιχτεί ΜΟΝΟ με έναν τρόπο στη κιθάρα; ΤΟΣΟ περιοριστική καλλιτεχνικά κι εκφραστικά είναι η παρτιτούρα; Και άρα ισχυρίζεσαι πως η Σολ της παρτιτούρας που παρέθεσα μπορεί να παιχτεί ΜΟΝΟ από την ανοιχτή χορδή Σολ της κιθάρας Η παρτιτούρα ΔΕΝ μπορεί να περιγράψει κάποια από τις υπόλοιπες 11 Σολ της κιθάρας;
  9. Εγώ εκφραζόμουν ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΕΥΓΕΝΙΚΑ... Η πρώτη μου εμφάνιση στο Noiz ήταν αυτή Όμως η "φρουρά του noiz" μέ έστρωσε...
  10. Σ' ευχαριστώ ρε @Ali Barout... Και καταλαβαίνω τί λες Αυτό ρε 'σύ...
  11. Συμφωνούμε. Η ίδια νότα είναι. (Με έναν αστερίσκο όμως, διότι μπορεί να είναι πχ μόνο Σιb και όχι Λα#, ανάλογα με το context της κλίμακας του κομματιού, αλλά μή σέ μπλέκω τώρα με πολλά-πολλά) Ε και; Πού θέλεις να καταληξεις; Οκ τώρα; Σίγουρα θα χάρηκες με την εξυπνάδα που έγραψες και θα αισθάνθηκες υπερήφανος. Μπράβο, @fusiongtr! Ξέρεις τις νότες!!! Εντύπωση μού κάνει. Άλλωστε, εδώ ομολόγησες πως δεν ασχολείσαι πιά με τη μουσική. Ή μήπως... ...προσπάθησες να μέ..."ψαρώσεις" με "εξυπνάδα βασικής μουσικής γνώσης" που χάρηκες που ξέρεις ενώ παράλληλα ήλπιζες να μήν ξέρω εγώ; Νομίζεις πως δεν γνωρίζω τις νότες; Ή κλίμακες; Ή να διαβάζω το πεντάγραμμο; Περί αυτού επρόκειτο; Πές το ευθέως, μή βάζεις ΤΑΠΕΙΝΩΤΙΚΑ, ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ για τη νοημοσύνη μου κι ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΑ τεστάκια. Ε λοιπόν νομίζω πως μπορώ να ΑΠΟΔΕΙΞΩ ότι γνωρίζω να διαβάζω παρτιτούρα. Με ένα συλλογισμό που ίσως μόνο κάποιος που τό γνωρίζει θα έκανε: η πρώτη γραμμή της παρτιτούρας συμπτωματικά είναι η τελευταία χορδή της κιθάρας. Κι από εκεί απλά μετράμε τις νότες με τη σειρά. Πολύ απλό και παιδικό. Μία γνώση 25ετίας για 'μένα. Κι επίσης, δεν έχει διέσεις, οπότε, κάθε 3μιση γραμμές επαναλαμβάνεται η νότα. Κάτι πρακτικό κι επίσης εύκολο. Σύντομα, κάθε γραμμή της παρτιτούρας έχει πλέον όνομα νότας. Στο κάτω-κάτω, είναι πολύ λίγες! Και πράγματα όπως πχ οι Τριάδες (εννοώ πρώτη-τρίτη-πέμπτη άν καταλαβαίνεις τί εννοώ) γίνονται εύκολα ορατές κι είναι εύκολο για κάποιον να outline και να συνοδεύσει μιά συγχορδία. Μάλιστα, θεωρώ την παρτιτούρα πιό εύκολη στο να τή μάθει κάποιος από τη ταμπλατούρα, διότι έχει μόνο 9 νότες (9 νότες χωρίς διέσεις από τη Μι κάτω μέχρι τη Φα πάνω), ενώ η ταμπλατούρα έχει... 132 νότες (22 -συχνότερα- νότες σε κάθε χορδή x 6 χορδές της κιθάρας). Σε κιθάρες με 24 τάστα οι νότες γίνονται 144! Χαμός! Θέλει πολύ μεγαλύτερη εξοικείωση για να συνηθίσεις ότι πχ το 15 στην e είναι η Σολ. Στο μεταξύ, το πεντάγραμμο έχει ΜΟΝΟ μία Σολ όταν η κιθάρα έχει ΔΩΔΕΚΑ... Εντάξει τώρα; Πέρασα το "τεστ μουσικών φρονημάτων" του μή-ασχολούμενου-με-τη-μουσική-αλλά-παραδόξως-ελιτιστή-με-τη-παρτιτούρα-μόνο-για-να-πεί-κάτι-fusion; Μού επιτρέπει τώρα η ελίτ του καφενείου noiz να έχω άποψη; Επίσης, σού έχω νέα: μπορεί κάποιος να ΓΝΩΡΙΖΕΙ πεντάγραμμο και να ΠΡΟΤΙΜΑΕΙ τη ταμπλατούρα Άλλωστε, και τα δύο είναι απλώς τρόποι αποτύπωσης μουσικής στο χαρτί. Δεν είναι δα ότι η παρτιτούρα αποτελεί..."μαγικό τρόπο" ή..."εξασφάλιση μουσικών εμπνεύσεων"...! Είδαμε και τα μέλη του noiz που γνωρίζουν παρτιτούρα τί έχουν γράψει: οι ανούσιοι, που-δεν-οδηγούν-πουθενά αυτοσχεδιασμοί με μπόλικο gain και distortion πάνω στη μινόρε πεντατονική πάνε σύννεφο! Ή τα ατελείωτα μισά και ολόκληρα με άπειρο reverb και delay που καλούνται..."ambient"! Και γιατί να προτιμήσει κάποιος τη ταμπλατούρα; Διότι είναι ΣΑΦΗΣ. Υπάρχει λόγος που τή συναντούμε παντού στο διαδίκτυο, σε κάθε βίντεο, σε κάθε περίπτωση . ΟΛΟΙ αποτύχατε να γράψετε πώς θα παίζατε στη κιθάρα αυτό που πόσταρα. Γιατί; Διότι πολύ απλά ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΥ να τό παίξετε. Υπάρχουν ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΤΡΟΠΟΙ (παρέθεσα ήδη 11 τρόπους) να τό παίξετε στη κιθάρα, ΟΛΟΙ σωστοί, κι η παρτιτούρα δεν σάς βοηθάει. Στο μεταξύ, ...ΑΚΟΜΗ περιμένω απάντηση στην ερώτηση που σού έκανα. Πώς θα τό έπαιζες εσύ στη κιθάρα και γιατί; Δεν είμαι αφελής: γνωρίζω πως δεν θα πάρω απάντηση. Και σίγουρα όχι από εσένα. Δεν έχεις τα προσόντα. Τελικά κανείς δεν απάντησε πώς θα έπαιζε τη παρτιτούρα αυτή στη κιθάρα και γιατί επέλεξε αυτό τον τρόπο. Κι αυτό διότι όλοι γνωρίζουν πολύ καλά ότι μπορούμε να τό παίξουμε ΟΠΟΥ θέλουμε στη ταστιέρα. ΜΟΝΟ άν δούμε ή ακούσουμε τον καλλιτέχνη μπορούμε να τό παίξουμε ΑΚΡΙΒΩΣ όπως αυτός. Κι αυτό, διότι η παρτιτούρα δεν είναι σαφής, δε μπορεί να είναι σαφής και ειδικά για τη κιθάρα και το μπάσσο. Με τη παρτιτούρα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ κάποιος να δείξει την εκτέλεση ενός κομματιού, είναι πολύ γενική και ασαφής. Αντίθετα, με τη ταμπλατούρα τό δείχνει πολύ εύκολα και με απόλυτη σαφήνεια. Κι αυτό είναι αδιαμφισβήτητο, μόλις τό αποδείξατε.
  12. ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ θα μπορούσα να τό κάνω, ώστε να δείξω ότι δεν είμαι κανένα "διαδικτυακό θρασύμι που γυρεύει τσακωμούς", αλλά κάποιος που πραγματικά αγαπά τη μουσική κι ίσως να έχει να πεί και κάτι μέσα από αυτή. Όμως, όχι Κατ' αρχάς, αυτά που έχω γράψει περιμένουν ένα μέλος της μπάντας ακόμη, ηχογράφηση και κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων. Δεν θα τά πετάξω έτσι απλά δημόσια κινδυνεύοντας να μού τά κλέψουν! Αυτό μάς έλειπε! Έπειτα, αυτή τη στιγμή το noiz δεν έχει και τα εγκαρδιότερα συναισθήματα για το πρόσωπό μου, οπότε, ό,τι και να ανεβάσω θα υποτιμηθεί και θα κατηγορηθεί Προτιμώ να πιστεύετε ότι δεν έχω γράψει τίποτα, παρά για ένα πείσμα να κινδυνεύσω να τά χάσω. Είναι προφανές ότι δεν διαβάσατε το νήμα στο οποίο σχολιάζετε... Δεν επιτέθηκα ποτέ στην παρτιτούρα: στα πρώτα μου σχόλια εδώ, απλώς έγραψα τη προσωπική μου γνώμη ΧΩΡΙΣ να τήν ακυρώνω, και ΑΠΛΩΣ δηλώνοντας με μετριοπάθεια ότι για μιά σειρά από λόγους που ανέφερα, ΑΠΛΑ τή θεωρώ πιό εξυπηρετική. Και έγραψα αυτή τη γνώμη για να μπώ σε μιά κουβέντα, για να μπω κι εγώ στη παρέα σας που τόσο λαχταρούσα. Εκεί ακριβώς ήταν που είχα τη τύχη κάθε νέου στο noiz.
  13. Τά κατάλαβες ανάποδα: Ο @elephant μπήκε ώς νέος και σχολίασε για τις διαφορές μεταξύ οργάνων με πολύ διαφορετικές τιμές (κάτι που γενικά υπάρχει στο ιντερνετ, πχ βιντεο του στυλ "αξίζει το τάδε τόσο πολύ περισσότερο σε σχέση με το δείνα;") Η "προικισμένη μουσικά" ελίτ του noiz έσπευσε να τόν υποδεχθεί με ειρωνίες και αστειάκια. Ο @elephant απαντούσε ανάλαφρα, με χαριτωμένη διάθεση και μετριοπαθείς δηλώσεις περί του εναρκτήριου ποστ του. Όχι, όμως: το noiz συνέχιζε τα δικά του. Γι' αυτό ακριβώς έσπευσα να τού πώ να μήν παίρνει κατάκαρδα και σοβαρά τέτοιες δηλώσεις, ώστε να μήν απογοητευθεί. Αυτή ήταν ακριβώς η αντιμετώπιση της οποίας έτυχα κι εγώ, όπως και πολλοί άλλοι, ώς νέωπας στο noiz. Που ήταν και ο λόγος που κρατούσα τόσο πολύ resentment. Όχι, @geka: δεν είμαι εγώ αυτός που φέρνει την τοξικότητα στο noiz: άν μή τί άλλο, σχολιάζοντας κάτι που θα μπορούσε ίσως να κρατήσει τον @elephant στο noiz και νη μή φύγει τρέχοντας όπως όλοι οι νέοι που πέφτουν πάνω στο παρεάκι της "ελίτ" που είναι όλη μέρα συνδεδεμένη έτοιμη να σχολιάσει και λέγοντας πάντα τα ίδια και τα ίδια... ...μάλλον προσέφερα υπηρεσίες στο noiz... Την Τέχνη δεν τήν κάνει κάποιος για τα χρήματα, η Τέχνη βγαίνει αβίαστα από την ψυχή διότι ψάχνει διέξοδο. "Κατάθεση ψυχής κατά παραγγελία" δεν είναι κατάθεση ψυχής. Είναι εμπόρευμα.
  14. . Άρα, η διαφορά στον ήχο πρίν και μετά τη 10η ώρα είναι στο μυαλό του χρήστη. Αυτό μάλιστα, τό καταλαβαίνω. Και πάλι όμως γιατί χρειάζεται νέα χορδή; Άν ο ήχος φαντάζεται πως δεν είναι τόσο "φρέσκος" και "τσιριχτός", μπορεί να παίξει λίγα χιλιοστά πιό κοντά στη γέφυρα, ή να αλλάξει μέγεθος πένας, ή να γυρίσει το tone knob της κιθάρας λίγο πιό δεξιά, ή να ρυθμίσει τα tone knobs του ενισχυτή, ή...οτιδήποτε!... Θα είναι πιό αποτελεσματικές μέθοδοι ρύθμισης τόνου από μία καινούργια χορδή με...8 ώρες λιγότερου χρόνου παιξίματος από τη προηγούμενη!!!
  15. Μα... πώς είναι δυνατόν να μή μπορείς να τά ξεχωρίσεις;;; Είσαι ο άνθρωπος που μπορεί να καταλάβει τη διαφορά στον ήχο μιάς χορδής στην 7η ώρα χρήσης και στη 10η ώρα χρήσης. Τή χαρακτήρισες μάλιστα "ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΑ" αυτή τη διαφορά εδώ. Εχεις 5 ακριβώς ίδιες telecaster και ξεχωρίζεις τη χορδή που θα περάσει τη 10η ώρα Και δεν μπορεις να ξεχωρίσεις διαφορετικές κιθάρες με διαφορετικούς μαγνήτες;... Θα έπρεπε όλη αυτή η διαφοροποίηση να ξεχωρίζει τις κιθάρες στο αυτί σου (αυτί που ξεχωρίζει ώρες χρήσης χορδής σε ίδιες κιθάρες) όπως τη μύγα μέσα στο γάλα! Τς τς τς... Πώς είναι δυνατόν να μή μπορείς να κάνεις αυτό το κουΐζ;... Βέβαια, εδώ ομολογείς πως: " Κοίτα εμένα ηχογραφημενες μου ακούγονται όλες ιδΓιες οπότε μη σκας Από κοντά υπάρχουν διάφορες βέβαια,καλά τίποτα το συγκλονιστικό βέβαια. "
  16. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι τα μέλη του noiz ώς επί το πλείστον δεν είναι μουσικοί και καλλιτέχνες, αλλά συλλέκτες και άνθρωποι που θέλουν να επιδεικνύονται. Έτσι, διάλεξαν τη κιθάρα (αφού εύκολα εντυπωσιάζεις παίζοντας κιθάρα) και, ώς πλούσιοι 50αρηδες, επενδύουν σε ακριβές κιθάρες, πεταλάκια, ενισχυτές, αγοράζοντας μάλιστα και πράγματα που δεν χρειάζονται (όπως ειλικρινώς παραδέχθηκε ο @fusiongtr εδώ), προκειμένου να εμπλουτίζουν τη συλλογή τους με όργανα που, ούτε χρειάζονται, ούτε χρησιμοποιούν μουσικά και καλλιτεχνικά παραγωγικά, αλλά όμως "πρέπει να έχουν" για τη μόστρα που τόσο έχουν ανάγκη. Το μπάσσο πιθανότατα είναι γι' αυτούς ο "παρακατιανός φτωχός συγγενής της κιθάρας" αλλά, ώς συλλέκτες με χρήματα, όφειλαν να πάρουν από κανα-δυο να δουν πώς είναι. Δεν είναι βέβαια κορόϊδα, οπότε, δεν επενδύουν εκεί τα χρήματά τους κι έτσι επιλέγουν τα φτηνότερα, ίσα-ίσα να έχουν κι απ' αυτά.
  17. ΠΟΛΥ εύκολα μπορώ να τό γράψω: Δεν είναι δα και καμμιά...Πυρηνική Φυσική! Γραμμούλες με νότες στη σειρά είναι! Είναι η Λα#. Ιδού: με # δίπλα. Εσύ μπορείς να ΠΑΙΞΕΙΣ αυτό; Πώς θα τό παίξεις άν δεν τό έχεις ακούσει και δεν έχεις δεί να τό παίζουν; Εξήγησέ μας επίσης ΓΙΑΤΙ και με ποιά λογική επέλεξες αυτό τον τρόπο. Η παρτιτούρα σού δείχνει ΜΟΝΟ νότες, όχι πού θα τίς παίξεις. (Βασικά, και ΜΟΝΟ που μπορείς με ένα γραπτό μήνυμα να μού δείξεις ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ παίζεις κάτι στη κιθάρα ΧΩΡΙΣ να μού τό δείξεις στη κιθάρα και ΧΩΡΙΣ να μού στείλεις ηχητικό...ήδη κερδίζει η ταμπλατούρα) Ο James Hetfield (που σημειωτέον ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ να διαβάζει παρτιτούρα όταν τό έγραψε και κάλεσε την Ορχήστρα να τό παίξουν) τό παίζει έτσι: e--------------0--------- B-----------0-----0------ G-------0------------0--- D------------------------ A------------------------ E--0--------------------- Γιατί να μήν τό παίξουμε όμως έτσι; e--------------0----------- B-----------0-----0-------- G--------------------0----- D-------------------------- A-------------------------- E--0---3------------------- Ή έτσι; e-----------------0--------- B--------------------0------ G-----------------------0--- D--------------------------- A-----------2--------------- E--0----3------------------- Ή έτσι; e------------------0------------ B------------------------------- G------------------------------- D------------------------------- A-------------2----------2------ E--0----3--------------------3-- Ή έτσι; e---------------0--------- B-----------0-----0------- G-------0-------------0--- D------------------------- A---7--------------------- E------------------------- Ή έτσι; e-----------------0----------- B---------------------0------- G-------------------------0--- D----------------------------- A--7------2------------------- E------3---------------------- Ή έτσι; e-------------------0-------------- B---------------0------------------ G---------------------------------- D---------5--------------------5--- A---7---------------------2-------- E---------------------------------- Ή έτσι; e-------------------------------- B---------0--5------------------- G---------------4--0------------- D--2--5-------------------------- A-------------------------------- E-------------------------------- Ή έτσι; e---------------12----------- B-----------12-----12-------- G-------12--------------12--- D---------------------------- A---------------------------- E--12------------------------ Ή έτσι; e--------------------12--------- B---------------12-----12------- G------------------------------- D------------------------------- A------------------------------- E--12----15-----------------15-- Ή έτσι; e-----------------------12---------- B---------------------------12------ G----------------------------------- D----------------------------------- A-----------------14---------------- E--12----15---------------------15-- Ή έτσι; e-----------------------12-------------- B--------------------------------------- G--------------------------------------- D--------------------------------------- A-----------------14------------14------ E--12----15-------------------------15-- Ή... Νομίζω κατάλαβες πού τό πάω, δεν χρειάζεται να γράψω όλους τους 7.140 διαφορετικούς τρόπους [οι 3 νότες (Μι, Σολ, Σι) του κομματιού που παρέθεσα μέσα στις 36 φορές που αυτές επαναλαμβάνονται στη ταστιέρα, άν υποθέσουμε ότι έχουμε 24 τάστα, άρα η κάθε νότα επαναλαμβάνεται 12 φορές, 2 φορές σε καθεμιά από τις 6 χορδές της κιθάρας, ειδικά άν βάλουμε στην εξίσωση και το tapping, που εξαφανίζει το πρόβλημα δυσκολίας πιασίματος απομακρυσμένων νοτών με ένα χέρι στη ταστιέρα]. Ο αριθμός 7.140 προκύπτει από έναν απλό combinations calculator, όπου "πλήθος στοιχείων συνόλου: 36, στοιχεία σε κάθε συνδυασμό: 3" ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ θα τό παίζεις σωστά, ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ θα παίζεις αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ που γράφει η παρτιτούρα. Έχεις όμως ΜΟΝΟ 1 στις 7.140 πιθανότητες να τό παίξεις ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ο συνθέτης. Άν ΔΕΝ έχεις ΑΚΟΥΣΕΙ το κομμάτι, ΟΥΤΕ έχεις ΔΕΙ σε συναυλία ή βίντεο ΠΩΣ τό παίζει... ...ΠΩΣ μπορείς να αναπαράγεις ΑΚΡΙΒΩΣ τον τρόπο παιξίματος από τη παρτιτούρα;.... Απάντηση: ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Τόσο απλά. Ενώ μπορούσες τώρα εδώ, με δύο σειρές κειμένου, να μού δείξεις πώς θα τό έπαιζες... Ακριβώς όπως έκανα εγώ παραπάνω. ΧΩΡΙΣ να σέ κοιτάζω, ΧΩΡΙΣ να σέ ακούω. ΤΟΣΟ σαφής είναι η ταμπλατούρα. Σκέψου και το άλλο: Θέλεις να παίξεις άλλο έγχορδο, πχ γιουκαλίλι. Δεν βοηθάει ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ η ταμπλατούρα να παίξεις συγχορδίες στο...σχεδόν παράλογα κουρδισμένο γιουκαλίλι; Κάτσε τώρα εσύ ψάξε τις νότες για να σχηματίσεις τη συγχορδία. Ενώ με ταμπλατούρα...η ταστιέρα του νέου αυτού οργάνου αρχίζει και "ξεκλειδώνει" πολύ εύκολα... Χώρια και το άλλο: Η παρτιτούρα συχνά χρειάζεται εκτός από το πεντάγραμμο ακόμη 3 και 4 βοηθητικές γραμμές, και πάνω αλλά και κάτω, χαλώντας τη συμμετρία και εικόνα όλης της σελίδας με τη παρτιτούρα. Άς τό έκαναν επτάγραμμο καλύτερα μπάς και τούς χωρέσουν οι νότες! Γιατί πέντε γραμμές δηλαδή; Και σκεφτείτε ότι το πεντάγραμμο περιέχει ΜΟΝΟ τις 7 νότες κι όχι και τις 12. Τις υπόλοιπες τίς αναφέρει με το σύμβολο της δίεσης ("#"). Φανταστείτε δηλαδή να τίς έγραφε και τις 12! Χαμός από βοηθητικές γραμμές! Τώρα που τό σκέφτομαι, αφού χρησιμοποιεί το "#", γιατί να μήν είναι...μονόγραμμο;! Να έχει δηλαδή πχ μονο τη Ντο: η Ντο# θα είναι η "C#", η Ρε θα ειναι η "C##", η Ρε# θα είναι η "C###" η Μι θα είναι η "C####", κλπ! Άν είναι χρησιμοποιούμε τη "#" άς τό πάμε all the way! Και θα γλιτώναμε και τις ασύμμετρες βοηθητικές. Και γιατί η εμμονή με τη παρτιτούρα; Άλλωστε, το να μή ξέρουν να διαβάζουν παρτιτούρα δεν εμπόδισε τους: - James Hetfield (που όταν έφερε την Ορχήστρα του San Fransisco για το "Nothing Else Matters" που έγραψε ντρεπόταν να τούς πεί πώς να παίξουν διότι δεν ήξερε πεντάγραμμο) - Hansi Kürsch - Dave Grohl - Jimmi Hendrix - Bob Dylan - Hans Zimmer - Βαγγέλη Παπαθανασίου - Michael Jackson (που υποδείκνυε με τη φωνή του στα όργανα τί ήθελε να παίξουν) από το γράψουν μουσική... Κι όχι απλά μουσική... ΜΟΥΣΙΚΑΡΕΣ. Αντίθετα εσείς, κι άν ξέρετε παρτιτούρα, δεν γράφετε τίποτα παραπάνω από ανούσιους και "ασφαλείς" πάνω στη μινόρε πεντατονική αυτοσχεδιασμούς που δεν οδηγούν πουθενά, ή γράφετε μισά και ολόκληρα με άπειρο reverb και delay και τό ονομάζετε (και καλά) "ambient", ή παριστάνετε τους μουσικούς με vst, daw, κι άλλα τέτοια δυσνόητα αρχικά (προγράμματα για τον υπολογιστή που δεν χρειάζεται ΚΑΝ να γνωρίζει κάποιος μουσική για να χρησιμοποιήσει), όπως τα 15χρονα παριστάνουν τους managers παίζοντας manager στο playstation Κι επιτίθεστε με ειρωνίες σε 'μένα που...ΑΠΛΩΣ εξέφρασα μία προσωπική επιλογή! Γιατί; Πολύ απλα διότι, καθώς δεν είστε παραγωγικοί και δημιουργικοί μουσικά και καλλιτεχνικά, θέλετε να αισθάνεστε σπουδαίοι. Έτσι, γίνεστε ελιτιστές και μάλιστα ΧΩΡΙΣ προσόντα που να δικαιολογούν ελιτισμό! Έν προκειμένω, ελιτιστές με τη παρτιτούρα. Αλλού, ελιτιστές με τα ξύλα. Πάντα σε κάτι. Τα μέλη του νόιζ: πλούσιοι αργόσχολοι που αγοράζουν όργανα μόνο για συλλογή κι όχι για δημιουργία μουσικής, που αγοράζουν όργανα μόνο για να τά μεταποιήσουν και να τά μεταπωλήσουν (άρα απλοί μεταποιητές κι έμποροι και όχι μουσικοί: άλλωστε το να μεταπωλούν όργανα είναι το μόνο που μπορούν να κάνουν με αυτά) και που χασομεράνε στο διαδικτυακό καφενείο τους λέγοντας κάθε μέρα τα ίδια και τα ίδια αστεία (για telecasters ή με το "ασσούμε"), χωρίς ποτέ να είναι παραγωγικοί ή δημιουργικοί μουσικά και καλλιτεχνικά.
  18. @elephant πρέπει να καταλάβεις πως τα μέλη του noiz (τα πολύ ενεργά και καθημερινοί σχολιαστές) έχουν ώς επί το πλείστον "κλείσει" μουσικά. Τό ομολογούν εδώ. Είναι 50άρηδες και άνω που έχουν "κλείσει" δημιουργικά και ίσως γι' αυτό δεν ασχολούνται πιά με τη μουσική αλλά με τα όργανα και κάθε είδους απίθανη και περιττή λεπτομέρεια. Καθώς στον άνθρωπο υπάρχει η ανάγκη για δημιουργία αλλά αυτοί δεν μπορούν να δημιουργήσουν μουσικά και συνθετικά, αρχίζουν να πειράζουν τα όργανα που έχουν αλλάζοντας μαγνήτες, κλειδιά, κλπ, ή μαθαίνουν να φτιάχνουν όργανα από την αρχή. Είναι ευκατάστατοι κι εξαντλούν το ενδιαφέρον τους για τη μουσική πλουτίζοντας τις συλλογές τους από κιθάρες που δεν χρειάζονται και δεν χρησιμοποιούν. Εδώ διαβάζουμε το πολύ σωστό: " Το περισσότερο gear που έχουμε είναι αποτέλεσμα επιθυμίας και όχι ανάγκης." Όπως κι εδώ διαβάζουμε το επίσης εύστοχο: "Αυτές οι κιθάρες απευθύνονται σε "μεγάλα παιδιά" που είτε θέλουν να έχουν "συλλογή"(...)Δεν ειναι τυχαίο που επενδύουν κυριως στην εμφάνιση, και δευτερευοντως σε ολα τα αλλα." Εδώ έχουμε την ομολογία: " σχεδόν όλοι έχουμε πάνω από 3 - 4 κιθάρες ο καθένας, και συζητάμε να πάρουμε κι άλλες, ενώ δεν χρειαζόμαστε πολλές από αυτές στην πραγματικότητα. Και οι κιθάρες κοστίζουν, δεν κάνουν 4 και 5 ευρώ ... Άλλοι έχουν 4 - 5 ενισχυτές και ψάχνονται να πάρουν κι άλλους. Αμ αυτά τα πετάλια? Χαμός στο ίσιωμα. Κι ας μην χρησιμοποιούν κάποια από αυτά. Έχουμε πένες πολύ περισσότερες από όσες χρησιμοποιούμε (...) έχω κιθάρες που δεν μου χρειάζονται (αλλά τις χρησιμοποιώ), όπως έχω πένες που δεν μου χρειάζονται (αλλά μου αρέσουν σαν αντικείμενα), κλπ. " Έχουν φετίχ με τα όργανα Εμείς όχι: εμείς τά χρησιμοποιούμε για τη μουσική, τη τέχνη μας, γι' αυτό που δημιουργήθηκαν. Καθώς δεν μπορούν να φτιάξουν μουσική με μία πχ κιθάρα, θα φτιάξουν μία συλλογή από 20 κιθάρες αναλύοντας τον ήχο τους. Μή μπορώντας να δημιουργήσουν μουσική, το φετίχ με τα εργαλεία της είναι η μόνη τους επιλογή. Μή ψαρώνεις όταν κουβεντιάζουν για τα live που έχουν παίξει, ή τις απαιτήσεις τους στο soundcheck ή τις αναμνήσεις τους απο live... Δεν παίζουν σε κανένα φοβερό κοινό τίποτε δικά τους τραγούδια! Δεν έχουν γράψει (τα τακτικά και "καθημερινά" μέλη τουλάχιστον) κάποια οργανωμένη σύνθεση ή ένα τραγούδι, παρά μόνο σκόρπιους "ασφαλείς κι ανώδυνους" αυτοσχεδιασμούς, ριφφάκια και σόλα χωρίς νόημα που δεν οδηγούν πουθενά, πατώντας πάνω σε "ασφαλή" shapes όπως την ελάσσονα πεντατονική. Ακόμη παίζουν AC/DC, Deep Purple και Metallica σε μπαράκια, όπως εμείς στα 17 μας Τώρα, ...γιατί έχουν απαιτήσεις από τον ήχο τους (και τί απαιτήσεις είναι άραγε αυτες;...) και γιατί αγοράζουν νέες κιθάρες κι ενισχυτές αφού δεν θα δημιουργήσουν κάτι νέο και συγκεκριμένο αλλά θα παίξουν πράγματα που έχουν γράψει κι ηχογραφήσει ήδη με τέλειο πρωτότυπο και προσωπικό ήχο κάποιοι άλλοι...μή μέ ρωτάς: είναι αίνιγμα και για 'μένα... Προσωπικά δεν βρίσκω λόγο να αγοράσω κάποιο νέο όργανο, άν δεν εξυπηρετεί κάτι συγκεκριμένο στη συνθετική και δημιουργική μου πορεία. Γράφω κάτι, πάω στο στούντιο, τό ηχογραφώ. Μετά τό διαχειρίζεται ο στουντιατζής (recording, mixing, mastering) και πάω σπίτι μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί να αγοράσω καινούργιο όργανο άν δεν έχω σκοπό να γράψω κάτι με αυτό. Κάτι που να ταιριάζει στο νέο όργανο ή που να απαιτεί το συγκεκριμένο όργανο και τα features που αυτό διαθέτει για κάποια νέα μου δημιουργία... Τα μέλη του φόρουμ αγοράζουν ένα σωρό όργανα για να παίζουν τη μουσική που έγραψαν κάποιοι άλλοι. Οπότε, δεν είναι εδώ το φόρουμ όπου θα συζητήσεις για μουσική αγαπητέ... Μόνο άν θέλεις να συγκρίνεις κλειδιά, ξύλα, μανίκια, μαγνήτες, κλπ και να παρουσιάσεις το καινούργιο σου πανάκριβο απόκτημα που θα στολίσει ώς στολίδι το σπίτι σου... Αλλιώς... δεν. Βλέπεις, Είσαι μουσικός. Ο μουσικός δεν ασχολείται τόσο με τα όργανα αλλά με τη τέχνη του. Τα μέλη του noiz είναι συλλέκτες. Ο συλλέκτης εξαντλεί κάθε συζήτηση για κάθε αντικείμενο που αποτελεί την κιθάρα. Περνούν ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να διερευνήσουν άν έχει σημασία στον ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας το ξύλο, η γέφυρα, τα κλειδιά, οι βίδες, η ζώνη και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο. Σ' αυτό το video που έχει ανέβει ξανά στο φόρουμ, αποδεικνύεται πως το ΜΟΝΟ που έχει σημασία στον ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας είναι οι μαγνήτες. Κάτι στο οποίο συνηγορεί κι ο @gkourmoul1 εδώ "Σε μια ηχογράφηση, μια πχ στρατ των 100 ευρώ θα ακούγεται εξίσου καλά, με μία των 2000, αρκεί να φοράνε ίδιους μαγνήτες και να είναι σεταρισμένη σωστά." κι ο @Alex Raptakis εδώ "Αν μιλάμε για ήχο, ναι φυσικά, ο μαγνήτης είναι το παν" Κι είναι απολύτως λογικό, για ηλεκτρισμό μιλάμε! Καθώς δεν παράγουν μουσική, βρίσκουν τρόπο να γίνουν παραγωγικοί διϋλίζοντας τον κώνωπα του ήχου. Ίσως τα μέλη του noiz να ήταν κάποτε μουσικοί, ίσως να είναι ακόμη... Το σίγουρο είναι πάντως πως έχουν γίνει εξαιρετικοί τεχνικοί και τεχνίτες. Ένας μουσικός που θέλει το καλύτερο για την τέχνη του θα πήγαινε για ρεκτιφιέ του οργάνου σε ένα μέλος του noiz. Σ' αυτό είναι εξαιρετικοί και χρήσιμοι. Τα μέλη του noiz είναι αυτοί στους οποίους απευθυνόμαστε για να βελτιώσουν τον ήχο μας στο studio, για να μάς ηχογραφήσουν, για να μάς ρυθμίσουν τον ήχο στα live. Είναι αυτοί που θα κάνουν service και set up τα όργανά μας. Είναι οι άνθρωποι που χρειάζεται ένας μουσικός, ένας δημιουργικός καλλιτέχνης. Είναι οργανοποιοί, οργανο-αξιολογητές, οργανο-διορθωτές, τεχνικοί υπολογιστών και τεχνικοί ήχου. Δεν είναι μουσικοί. Εσύ είσαι μουσικός. Το δικό σου όργανο λέγεται "κιθάρα" ή "πιάνο", το δικό τους ξεκινάει από δυσνόητα αρχικά και λέγεται "daw" και "vst" και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο. Προγράμματα εξομοίωσης μουσικής κι επεξεργασίας ήχου. No wonder γιατί τα μισά νήματα του φόρουμ είναι στη κατηγορία "κιθάρα" και τα άλλα μισά στη κατηγορία... "υπολογιστές"! Να και ο λόγος που even υπάρχει η κατηγορία "υπολογιστές" σε ένα φόρουμ... μουσικής. Οι μουσικοί δεν χρησιμοποιούν έτοιμα δείγματα Ο @roberto30 εδώ ("το ezbass εκτός από το όργανο προσφέρει και πολλές μπάσογραμμές με πολλά ρεαλιστικά articulations που θα σου δώσουν έμπνευση να γράψεις μια μπασογραμμή που δεν θα σου ερχόταν αλλιώς στο μυαλό με το φυσικό μπάσο στα χέρια.") κι ο @Paris k εδώ ("κάνει ανάλογες μπασογραμμές, απλές ή σου προτείνει από το library διάφορες.") μάς πληροφορούν ότι αυτά τα προγράμματα γράφουν ακόμη και μουσική μόνα τους! Εδώ, κι εδώ, ο @vrasidas27 μάς πληροφορεί για τα προγράμματα που χρησιμοπούν τα μέλη του noiz πως "Υπάρχουν τρόποι να τα χρησιμοποιείς κ να βγάζεις κομμάτια ενώ δεν είσαι καν μουσικός , ναι . Και μουσικός να είσαι υπάρχουν τρόποι να τα χρησιμοποιείς, ακόμα κ αν δεν έχεις καθόλου έμπνευση -δημιουργικοτητα." Σαν να παιζουν video games στο pc τους. Νοιωθουν μουσικοί, όπως τα παιδιά που παίζουν football manager στο pc νοιώθουν football managers... Ειναι τεχνικοί, όχι μουσικοί. Διϋλίζουν τον κώνωπα του ήχου μή μπορώντας να καταλάβουν πώς 1000 μουσικοί με τον δικό τους απλό ή μή εξοπλισμό, χωρίς επεξεργασία μέσω καρτών ήχου, προγραμμάτων επεξεργασίας ήχου, κλπ ακούγονται ωραία (όπως απόρησε o @fusiongtr εδώ) Στο νήμα για το νέο τραγoύδι των Metallica, τα μέλη του noiz (τουλάχιστον στις τρείς πρώτες σελίδες) δεν σχολιάζουν τη νέα δημιουργία του συγκροτήματος (κι όταν σύντομα η κουβέντα οδηγείται στο παρελθόν, τις παλιές δημιουργίες του συγκροτήματος) ώς μουσικές συνθέσεις, αλλά ώς παραγωγές. Συζητούν για τη παραγωγή, τους ενισχυτές, οτιδήποτε άλλο εκτός από τις συνθέσεις του συγκροτήματος. Διότι αυτά ξέρουν, αυτά συζητούν. Αυτή είναι η δουλειά τους, η ηχοληψία και η ρύθμιση του ήχου, όχι η δημιουργία. Οπότε, και σχετικά με το θέμα, πολλοί νομίζουν ότι η κιθάρα των 50.000€ ακούγεται 1.000 φορές καλύτερα από τη κιθάρα των 50€. Η κιθάρα των 50.000€ ΔΕΝ ακούγεται 1.000 φορές καλύτερα από τη κιθάρα των 50€. Ακούγεται αρκετά καλύτερα, καθ' ότι έχει ποιοτικότερα υλικά και ποιοτικότερη κατασκευή. Όχι όμως 1.000 φορές καλύτερα Κι αυτό, διότι εκεί ΔΕΝ πληρώνεις ποιότητα ήχου. Εκεί πληρώνεις όνομα, χρυσές, διαμαντένιες, δερμάτινες και φιλντισένιες επιστρώσεις και λοιπά περιττά λούσα που δεν έχουν ΚΑΘΟΛΟΥ να κάνουν με τον ήχο. Τώρα λοιπόν καταλαβαίνεις γιατί τα μέλη του noiz σέ αποπήραν έτσι: είναι ηχο-λήπτες και ηχο-διαχειριστές, ενώ εσύ είσαι ηχο-πομπός, μουσικο-δημιουργός, μουσικο-συνθέτης. Να τούς ακούς, όμως: αυτοί μπορούν να βελτιώσουν μία φτηνή κιθάρα, στην οποία εσύ ούτως ή άλλως έπαιζες ώς δημιουργός και καλλιτέχνης τις πανέμορφες δημιουργίες σου. Η δική σου θέση είναι η δημιουργία, η δική τους θέση είναι η διαχείρισή της ηχητικά. Ξέρουν αυτοί. Η "κιθάρα" με τα σκόρπια ξύλα που πόσταρες ώς ειρωνία είναι πολύ περισσότερο κιθάρα από αυτή η οποία ακούγεται ΙΔΙΑ με την αυθεντική και δεν έχει ξύλα, ούτε ΚΑΝ σώμα! Κι όμως ακούγεται καταπληκτικά Διότι ναί, ΜΟΝΟ τα ηλεκτρικά μετράνε Βλέπεις, πρόκειται για... ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ όργανο...! Άρα, ναί, τα σκόρπια ξύλα που πόσταρες ΔΕΝ είναι αστείο. Αφού ΔΕΝ έχει ΚΑΜΜΙΑ σημασία τί βρίσκεται έξω από τους μαγνήτες. Πιστοποιείται από το video και τα σχόλια των αξιόλογων συμφορουμιτών .. Joke's on you
  19. Πού ακριβώς είπα ότι δεν χρειάζεται μελέτη; Πού ακριβώς είπα ότι η ταμπλατούρα εκπαιδεύει στη μουσική; Ένα πράγμα είπα: ότι είναι σαφέστερη κι ακριβέστερη μέθοδος αποθήκευσης σύνθεσης απ' την παρτιτούρα, κάτι που δεν απαντήθηκε (παρά μόνο σε ΕΝΑ σχόλιο, από ΕΝΑΝ χρήστη κι αυτό με υποσημειώσεις και υπό συνθήκες) Μα... ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ έγραψα (σε αντίθεση με πολλούς)...: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τά γράφουμε, ΠΡΕΠΕΙ να τά γράφουμε. Είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ μία μέθοδος αποθήκευσης σύνθεσης. Και προσωπικά, προτιμώ την ταμπλατούρα από την παρτιτούρα για τους λόγους που είπα και δεν απαντήθηκαν παρά μόνο με ειρωνίες και πλακίτσες. Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ είπα: 1 Μι σε 12 οκτάβες. Κι ότι 12 οκτάβες ΔΕΝ χωράνε στη παρτιτούρα γι' αυτό και για 'μένα δεν εξυπηρετούνται στην παρτιτούρα όργανα όπως η κιθάρα που έχουν 12 επαναλήψεις για κάθε νότα. 12 νότες σε 12 οκτάβες ΔΕΝ σημειώνονται στην παρτιτούρα που χωράει ΜΟΝΟ 2 οκτάβες, ενώ σημειώνονται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και πρακτικά στην ταμπλατούρα. Ορίστε αυτό που θέλεις εσυ: την παρτιτούρα να προσπαθεί να χωρέσει πάνω από... 2 οκτάβες: Βολικό, πρακτικό κι καλαίσθητο, έ;...! Ρε παιδιά... Γιατί τέτοια επιθετικότητα; Δέχομαι ειρωνίες, επιθέσεις, προκλήσεις και προσβολές ενώ δεν υπήρξα καθόλου προσβλητικός κι επιθετικός... Γιατί τέτοια εμπάθεια; Σκεφτείτε σε ποιόν επιτίθεστε: Είμαι απλώς κάποιος που προτιμά ώς μέθοδο γραφής και αποθήκευσης μιάς σύνθεσης τη ταμπλατούρα... Δεν μείωσα την παρτιτούρα, απλώς ανέλυσα τα επιχειρήματα που μέ οδηγούν στην έν λόγω προτίμηση. Κι εσείς φέρεστε σαν να έχετε αναλάβει κάποια "Σταυροφορία", κάποιο "Ιερό Πόλεμο", κάποια "Ευλογημένη Εκστρατεία" υπέρ της παρτιτούρας! Αρνούμενοί μου το δικαίωμα της άποψης και της επιλογής μου. Γιατί αντιδράτε τόσο; Ποιά είναι η ρίζα αυτής της αντιδραστικής επίθεσης; Ποιά η πηγή αυτού του φανατισμού; Μήπως εσείς εφηύρατε την παρτιτούρα;! Μήπως η ολοήμερη και αποκλειστική ενασχόλησή σας με το forum σάς δίνει ζωή και η παρουσία μου στα νήματα αναζωπύρωσε το ενδιαφέρον σας και σάς ξύπνησε από τον στάσιμο καθημερινό "forumικό" λήθαργο; Δεν απάντησε ΚΑΝΕΙΣ στο επαναλαμβανόμενο επιχείρημά μου ("άν διαβάσουμε τη νότα Μι στο κλειδί Σολ της παρτιτούρας, ποιά από τις 12 Μι της κιθάρας θα παίξουμε;...") εκτός από ΕΝΑΝ, ο οποίος απάντησε εμπεριστατωμένα κι όμως, ακόμη κι αυτό το επιχείρημά του ήταν με υποσημειώσεις, αστερίσκους και υπό συνθήκες, ενδυναμώνοντας το επιχείρημά μου περί πολύ μεγαλύτερης σαφήνειας και ακρίβειας της ταμπλατούρας έναντι της παρτιτούρας... Κατά τα άλλα, τα περισσότερα (άν όχι όλα) από τα σχόλιά σας δεν είναι ΚΑΝ εντός θέματος, παρά αναλώνεστε σε προσωπικές επιθέσεις, ειρωνίες και χαριτωμένους (κι άλλοτε γελοίους) αστεϊσμούς μεταξύ σας... Εγώ βλέπω απαντήσεις που μέ αφορούν και μέ αναγκάζουν να απαντήσω και βαριέμαι: όλο εύχομαι να τελειώσει η κουβέντα διότι μέ κουράζει. Όχι όμως εσείς: εσείς ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ να σχολιάζετε και να συνεχίζετε την κουβέντα, ακόμη κι όταν δεν απαντώ εγώ και όταν μάλιστα απουσιάζω για μέρες! Προφανώς το forum σάς δίνει ζωή, τί να πώ;... Ποιά η πηγή αυτής της συμπεριφοράς;... Αναμφίβολα αποτελείτε πηγή κοινωνικο-ψυχολογικής μελέτης...
  20. Άν λοιπόν υπήρχαν ταμπλατούρες και για πιάνο, δεν θα μπερδευόταν ποτέ ο νηματοθέτης με τα δύο κλειδιά για ένα μόνο όργανο και δεν θα άνοιγε το νήμα απηυδισμένος... Αυτή ήταν η ουσία του σχολίου μου στο νήμα.
  21. Στο παράδειγμά σου ο οδηγός είναι ο συνθέτης, όχι ο "εκτελεστής" κάποιας άλλης σύνθεσης. Εμείς αναφερόμαστε στον δεύτερο, άρα μάς αφορά τί γράφεται στα βιβλία της σχολής οδηγών: θέλουμε οι οδηγίες προς αυτόν που θέλει να οδηγήσει να είναι σαφείς κι ακριβείς, χωρίς περιθώριο "ερμηνείας, μετάφρασης, δημιουργικής ελευθερίας"... Άν μιλούσαμε, όχι για "εκτελεστή" κάποιας άλλης σύνθεσης αλλά για συνθέτη, δεν θα μιλούσαμε καν για παρτιτούρα. Ο συνθέτης μπορεί να συνθέσει και χωρίς βοηθήματα. Τα βοηθήματα (παρτιτούρες, Θεωρία, κλπ) βοηθούν, αλλά ο μή συνθέτης δεν θα συνθέσει μόνο χάρη σ' αυτά. Ο συνθέτης θα συνθέσει και χωρίς αυτά.
  22. Δεν αναφέρθηκα σε ομοιότητα ήχου, αλλά ΑΚΡΙΒΕΙΑ παιξίματος. Κατ' αρχάς συμφωνούμε ότι χρειάζονται οι παρτιτούρες στη ζωή μας ώς μέθοδος αποτύπωσης της σύνθεσής μας και δεν χρειάζεται να τά κάνουμε πάντα όλα απ' την αρχή με το αυτί όπως ειπώθηκε; Μάλιστα. Εγώ απλώς υπερασπίζομαι την αντίληψη πως η ταμπλατούρα ώς μέθοδος αποτύπωσης μιας σύνθεσης είναι πιό σαφής και ακριβής στο ΠΟΥ ο συνθέτης παίζει ΤΙ. Ναί, ο ήχος ακούγεται ΣΧΕΔΟΝ ίδιος (και πάλι όχι ακριβώς ίδιος) σε διπλανές χορδές, διαφορετικούς μαγνήτες, ρυθμίσεις, κλπ, αλλα ΔΕΝ μάς αφορά αυτό. Να τό πώ αλλιώς: Θέλουμε να παίζουμε ΑΚΡΙΒΩΣ ό,τι παίζει ο συνθέτης, όπου τό παίζει ΧΩΡΙΣ μαγνήτες, ρυθμίσεις, ρεύμα. Και για 'μένα, ακρίβεια σαν την ταμπλατούρα δεν βρίσκεται στην παρτιτούρα (θέλει να υπο-σημειώσουμε ένα σωρό πράγματα δίπλα στη νότα για να βρούμε ΠΟΙΑ από τις 12 της κιθάρας είναι. Γιατί τόσος αχρείαστος κόπος;...) Η μουσική δίνει ελευθερία στον συνθέτη, ναί. Κι έτσι πρέπει να είναι. Αλλά στο μέσο αποθήκευσής της μουσικής δεν θέλουμε "πιθανές μεταφράσεις" μιας σύνθεσης αλλά ΑΚΡΙΒΕΙΑ. Εί δε μή, γιατί μπαίνουμε στον κόπο να τήν σημειώσουμε αποθηκεύοντάς τη για πάντα;... Τότε δεν θα αποθηκεύσεις ΠΟΤΕ με ΑΠΟΛΥΤΗ ακρίβεια τη σύνθεσή σου κι οι κατοπινές γενιές θα χρειάζονται... μαέστρο να σέ "ερμηνεύσει"... Τό σέβομαι. Εγώ πάλι προτιμώ το δεύτερο. Να παίξουμε δεν θέλουμε κι οι δύο; Εγώ στο δεύτερο βρίσκω μεγαλύτερη σαφήνεια κι ευκολότερη ανάγνωση. Αυτό μόνο. Το ότι στο forum υπάρχει μέλος που δεν θεωρεί μουσικούς τους κιθαρίστες (λές και δεν έχουμε δεί αριστουργήματα απ' αυτούς) και μάλιστα σιγοντάρεται κι από άλλα μέλη δίχως ΟΥΔΕΜΙΑ αντιπαράθεση... ...αλλά όταν εγώ μίλησα πλακατζίδικα για χρησιμότητα ή μή μαέστρου αντί να καλαμπουρίσουμε πέσανε να μέ φάνε (θαρρείς κι είναι όλοι μαέστροι που προσβλήθηκαν!) μέ ξεπερνά. Ο κιθαρίστας τουλάχιστον, ακόμη και μπούρδες να γράφει, ΓΡΑΦΕΙ κάτι!... Άρα, είναι συνθέτης. Άρα, δημιουργικός μουσικός κι όχι "εκτελεστικό όργανο" όπως τα μέλη μιάς Ορχήστρας...
  23. Τά είδα. Δεν αφορούν τη κουβέντα μας όμως. Το ποιός μαγνήτης ακούει και τί ρυθμίσεις έχουμε κάνει στα knobs αλλάζουν βέβαια τον ήχο, αλλά εγώ εννοώ τον ήχο που αφορά καθαρά τη κιθάρα: πάχος χορδής, ποιά χορδή, σε ποιό τάστο. Αυτό τον ήχο θέλουμε ίδιο με το αυθεντικό. Και, ναί, δυνάμεθα να τόν ακούσουμε παρά το γεγονός ότι δεν έχουμε τους ίδιους μαγνήτες, ρυθμίσεις στα knobs, κλπ... Όταν τό παίξουμε, ξέρουμε ότι τό παίζουμε ακριβώς ίδιο... ...και απλώς ψάχνουμε τις ρυθμίσεις να τό κάνουμε ακριβέστερο. Όχι όπως τό εννοείς εσύ. Δεν θα έχουμε ΑΚΡΙΒΩΣ τη κιθάρα και ΑΚΡΙΒΩΣ τον ενισχυτή αυτού, τη σύνθεση του οποίου θέλουμε να αναπαράγουμε. Και, ναί, δεν θα τή χτυπάμε κάθε φορά με την ίδια πίεση. ΟΜΩΣ: θα παίζουμε ακριβώς Ο,ΤΙ παίζει, ακριβώς ΟΠΟΥ τό παίζει. ΑΥΤΗ τη σαφήνεια ψάχνουμε στο "μέσο αποθήκευσης" (παρτιτούρα, ταμπλατούρα) της σύνθεσης, είτε άλλου καλλιτέχνη, είτε περισσότερο δικής μας. Και, ναί, χρειαζόμαστε "μέσο αποθήκευσης" όπως τη παρτιτούρα στη ζωή μας (διότι κάποιος διαφώνησε ακόμη και σ' αυτό). Η δική λοιπόν θέαση των πραγμάτων είναι πως η ταμπλατούρα είναι το πιό ακριβές και σαφές μέσο. ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! Έπειτα από 4 ολόκληρες σελίδες, βρέθηκε κάποιος να μάς πεί με ποιό τρόπο θα μπορούσε να γίνει σαφής μία παρτιτούρα. Ειλικρινά, σ' ευχαριστούμε γι' αυτό: σίγουρα αφιέρωσες αρκετό χρόνο. Αυτό φαίνεται από το μέγεθος του κειμένου, την καλή ποιότητα της πληροφορίας (άν εξαιρέσουμε τις κακοήθεις ειρωνίες αλλά, ok, no offence taken) και, ακόμη, την εξαιρετική διαμόρφωση κειμένου. Μάλιστα λοιπόν. Αποδείχθηκε ότι μία παρτιτούρα μπορεί να γίνει συγκεκριμένη και ακριβής για τη κιθάρα, που έχει κάθε νότα από 12 φορές. Αλλά με ένα σωρό υποσημειώσεις και αστερίσκους. Μπορεί λοιπόν υπό όλες αυτές τις συνθήκες που αναφέρθησαν να μάς δείξει πώς και πού να παίξουμε. Αλλά... γιατί να τήν προτιμήσει κανείς από την απλούστερη, σαφέστερη, και δίχως ανάγκη για τόσες υποσημειώσεις και αστερίσκους ταμπλατούρα;... Το μόνο στο οποίο η ταμπλατούρα αναμφισβήτητα πάσχει είναι οι χρόνοι. Όμως έχουμε τη δυνατότητα να τούς σημειώσουμε. Γιατί να μήν επιλέξουμε τη ταμπλατούρα που μάς δείχνει αμέσως και χωρίς πολλές υποσημειώσεις πού ακριβώς θα παίξουμε;...
  24. Γιατί πιστεύεις ότι θα έχεις πάντα τη δυνατότητα να ΑΚΟΥΣΕΙΣ κάτι που πρέπει να παίξεις ΟΛΟΙΔΙΟ; Σ' αυτή τη περίπτωση η ταμπλατούρα σέ σώζει. Η παρτιτούρα πάλι... άσ'τα: θέλει κουρδιστήρι για συχνότητα, αυτί για ακριβές attack, ακριβή χορδή, κλπ, και αρκετή τύχη.
  25. ΚΑΙΡΙΟ θέμα όμως για την ακριβή και πιστή αντιγραφή του ήχου. Στο Σολ βρε, κιθάρα είναι. Το κούρδισμα πάντα αναφέρεται στις ταμπλατούρες, και όπως ίσως γνωρίζεις συνήθως είναι το EADGBe. ΑΥΤΟ έλεγα στο πρώτο σχόλιό μου στο νήμα: "Εδώ δυσκολεύεται να εξυπηρετηθεί η κιθάρα στην παρτιτούρα (που έχει και ταμπλατούρες), τί θα κάνει το πιάνο που αφορά τη συζήτηση και τόσο προβλημάτισε;" Δεν υπάρχει "άταστη κιθάρα": Σέ βεβαιώ εγώ, που παίζω άταστο (πραγματικά άταστο, ούτε γραμμές δεν έχει!) μπάσσο. ΕΧΕΙ τάστα. Απλώς πρέπει να τά ακούσεις. Δεν μάς απασχολεί η διάρκεια εδώ. Μόνο η θέση.
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου