Quantization και "γκρουβάρισμα"

[cigaret13]

 Άσχετο-σχετικό.... Αυτό που έκαναν στα παλιάααα χρόνια που έκοβαν με ψαλιδάκι τις μαγνητικές ταινίες απ'τα καρούλια με τις εγγραφές των οργάνων στα στούντιος και τις ξανακολλούσαν σε συγκεκριμένα μέρη (πάνω στο τέμπο), ήταν πρώιμο quantization...?  Είμαστε τυχεροί πάντως εν έτη 2022!

[Ali Barout]

16 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Σε μια ροή παιξίματος δεν γίνεται τίποτα στα πλαίσια ενός μέτρου αυστηρά.

Πιάνει λίγο από το ένα μέτρο, λίγο από το άλλο, κλπ.

 

Και οι επιθυμητές αξίες δεν είναι σταθερές στο κάθε μέτρο.

Πχ ένας τονισμός σε κάποιο 68ο, κάποιος άλλος σε κάποιο τρίηχο 16ων, ή μπορεί και να  μεταβάλλεται σε κάθε μέτρο κλπ.

 

Δηλαδή 4άρι και όλα σταθερά ... λίγο δύσκολο για τα γούστα μου.

 

Τι σκατά κουαντάιζ να γίνει ..

Δε διαφωνούμε.

 

Το quantize μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν μέσο μαζικής καταστροφής επιλέγοντας όλο το κομμάτι και πατώντας Q (που είναι σαν να έλεγε ένας μαέστρος "Παίξε καλά ρε!", που σαν επίπεδο οδηγίας και γούστου είναι αβυσσαλέο), ή να το εφαρμόζουμε κατά τόπους, εκεί που χρειάζεται, ακόμα και 2-2 ή 4-5 νότες κάθε φορά (που θα ήταν το αντίστοιχο να έλεγε κάποιος μαέστρος, στο τάδε μέτρο, αφήσε τα 16α λίγο πιο ελεύθερα, μην τα μετράς τόσο αυστηρά", που παράγει ένα πιο στοχευμένο αποτέλεσμα.

 

19 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Δεν θα μικρύνει/μεγαλώσει το μέτρο έτσι?

Και πιθανόν μέσα στο μέτρο να φέρει τις "λάθος" αξίες εκεί που θέλουμε, δεν θα κουνήσει και αυτές που δεν θέλουμε να κουνηθούν?

Όχι, γιατί υπάρχουν χιτποιντς σε κάθε νότα. Αν σε ένα μέτρο 4/4 (για λόγους ευκολίας) παίζουμε τέταρτα, και το πρώτο άργησε, το δεύτερο ήρθε νωρίς, το τρίτο ήρθε νωρίς, το τέταρτο άργησε, αλλά ενδιάμεσα έχουμε παίξει τέλεια όγδοα στα ες-παμ, όταν κάνουμε quantize κάθε νότα έχει το hitpoint της, και αυτές που είναι εκτός θέσης θα πάνε στις θέσεις, αλλά αυτές που ήταν ήδη σωστές στις άρσεις, θα παραμείνουν ως έχουν. Δηλαδή το μήκος όλο του κλιπ θα παραμείνει ίδιο, αλλά μέσα οι "νότες" θα έχουν συμπιεστεί/απομακρυνθεί σαν τη φυσούνα του ακκορντεόν.

 

Και μετά είναι και άλλες χρήσεις, πχ να έχεις γράψει μια ωραία στρέιτ ρυθμική, και να στη βαρέσει να τη χρησιμοποιήσεις αλλού, με ένα lo-fi drum machine π.χ. και να τη γυρίσεις σε shuffle με ένα πλήκτρο. Αν περνάει ηχητικά (γιατί δημιουργούνται και artifacts όταν το πράγμα οδηγείται στα όριά του), γιατί να μην το χρησιμοποιήσεις.

6 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

ήταν πρώιμο quantization

Ναι! Σαν ιδέα από εκεί ξεκινάει. Οτι κόβεις slices, και μετά κουνάς τα slices. Αν θες το κάνεις και στα σύγχρονα DAW, πιάνεις το ψαλιδάκι, και του δίνεις και καταλαβαίνει. Αλλά επειδή σε αφήνει με ένα βρώμικο πρότζεκτ, που θες 300.000 κροσσφέιντ ή να κάνεις bounce κάθε τρεις και λίγο, δουλέψανε το audio quantize σαν ιδέα, που κάνει πάνω κάτω το ίδιο, και με προεπιλογή ως προς την τοποθέτηση. Θες 57% swing? Μπορείς! Με slices, πρέπει να τα βάλεις εσύ στην σωστή θέση, ένα ένα.

[fusiongtr]

7 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Αν σε ένα μέτρο 4/4 (για λόγους ευκολίας) παίζουμε τέταρτα, και το πρώτο άργησε, το δεύτερο ήρθε νωρίς, το τρίτο ήρθε νωρίς, το τέταρτο άργησε, αλλά ενδιάμεσα έχουμε παίξει τέλεια όγδοα στα ες-παμ, όταν κάνουμε quantize κάθε νότα έχει το hitpoint της, και αυτές που είναι εκτός θέσης θα πάνε στις θέσεις, αλλά αυτές που ήταν ήδη σωστές στις άρσεις, θα παραμείνουν ως έχουν.

 

Κάτι τέτοια έχουν διώξει την μελέτη με μετρονόμο ασούμε.

Άσε, σου λέει ο άλλος, τι άχρονα και π@παριές, θα τραβήξω ένα κουαντάιζ και ξεμπερδεύω.

[Ali Barout]

Και κάνει το κουαντάιζ, και μετά ακούγεται πάλι σκατά, αλλά τραβηγμένα σκατά, που πέφτουν σωστά στο χρόνο.

 

Πάει μετά να παίξει στη συναυλία και λέει ο κόσμος από κάτω πρέπει να είχε αρρωστήσει ο κιθαρίστας και είχαν φέρει έναν άλλον άχρονο.

[cigaret13]

 Και για να ξαναγυρίσουμε στο αρχικό μου ερώτημα που έδωσε ώθηση και ενδιαφέρων στο αρχικό βαρετό ποστ του @roberto30...., τελικά στο Reaper υπάρχει κάποια επιλογή-κουμπί που "μαγικά" να φέρνει τις νότες του εκάστοτε audio track καρφί στο grid?  Εντάξει κάποια τρίηχα κι άλλα περίεργα μετά τα φέρνουμε στα ίσια τους, αλλά γενικά υπάρχει κάτι να "ισιώνει" τις μ@λ@κίες που μας ξεφεύγουν...;

[fusiongtr]

11 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Πάει μετά να παίξει στη συναυλία και λέει ο κόσμος από κάτω πρέπει να είχε αρρωστήσει ο κιθαρίστας και είχαν φέρει έναν άλλον άχρονο.

 

Ρε εδώ υπάρχει real time autotune, στο real time quantize θα κολλήσουμε ασούμε?

[cigaret13]

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 

Ρε εδώ υπάρχει real time autotune, στο real time quantize θα κολλήσουμε ασούμε?

[Alex Raptakis]

1 ώρα πριν, fusiongtr είπε

Δεν θα μικρύνει/μεγαλώσει το μέτρο έτσι?

Όχι αν το κάνεις σωστά. Αν είσαι απρόσεκτος ναι, αλλά ουσιαστικά σετάρεις starting και ending point (συνήθως βλέποντας τα transients στην κυματομορφή), έτσι ώστε να μη αλλάξει τίποτα άλλο. Μπορείς απλά να πειράξεις την αξία μιας νότας και τίποτα άλλο.

 

[fusiongtr]

Μόλις τώρα, Alex Raptakis είπε

Όχι αν το κάνεις σωστά. Αν είσαι απρόσεκτος ναι, αλλά ουσιαστικά σετάρεις starting και ending point (συνήθως βλέποντας τα transients στην κυματομορφή), έτσι ώστε να μη αλλάξει τίποτα άλλο. Μπορείς απλά να πειράξεις την αξία μιας νότας και τίποτα άλλο.

 

 

 

Αυτό είναι το point μου Αλέξη.

Σε μια φράση συνήθως υπάρχουν σωστά και "λάθος" πράγματα. Αν είναι να κάτσω να απομονώσω τα λάθος ένα ένα, το κάνω και χειροκίνητα (πιο εύκολο μου φαίνεται).

Το θέμα είναι αν δεν υπάρχει καθόλου παύση ανάμεσα στα events (συνεχής κυματομορφή), μειώνοντας (ή επιμηκύνοντας) χρονικά το επιλεγμένο μέρος δεν θα επηρεαστεί και το αμέσως πριν και αμέσως μετά με κάποιον τρόπο?

Αλλά ο Αλής μου είπε όχι, και τον εμπιστεύομαι.

[Alex Raptakis]

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

αν δεν υπάρχει καθόλου παύση ανάμεσα στα events

Αυτά τα "points" που βλέπεις μπορείς να τα βάλεις όπου θες, δε χρειάζεται να είναι στα transients. Μπορείς να μικρήνεις ή να μεγαλώσεις το "εσωτερικό" μιας συνεχόμενης κυματομορφής, μπορείς να "διαλέξεις" μόνο το transient και να το κάνεις πιο έντονο, ή να διαλέξεις την ουρά εκτός το transient για να αυξήσεις τη διάρκειά του, κτλ. Ότι θες κάνεις, κυριολεκτικά.

 

Απλά όσο πιο πολυ "τραβάς" κάτι, τόσο κυνδινεύεις να παραμορφώσεις τον ήχο. Εκεί έρχονται οι διαφορετικοί αλγόριθμοι stretching του Cubase να σώσουν την κατάσταση.

 

Cheating? Μπορεί. Για τεμπέληδες που δε ξέρουν να παίζουν? Προφανώς. Σώζει τη μέρα για τρόμπες σαν εμένα? Σίγουρα!