Αργη απόκριση σε ενισχυτή. Iσχύει;

F

fuZZed

Νέο μέλος
Μηνύματα
602
Πόντοι
18
Εχω εδω και καμποσο καιρο αυτον τον ενισχυτή...

http://www.traynoramps.com/products.asp?id=251&cat=63&type=3

http://www.musiciansbuy.com/TRAYNOR_YCV20WR_GUITAR_AMPLIFIER_YCV20WRKIT.html

Οπως λεει κ το θεμα, εχω την εντυπωση οτι ειδικότερα σε μεγαλη ενταση <<ζοριζεται>> σε γρηγορα θεματα ειτε ειναι καθαρος ειτε με τη tonelab, ειτε με το βρωμικο καναλι του (που ετσι κ αλλιως ειναι χαλια btw).

Ειναι ιδέα μου ή οντως ειναι χαρακτηριστικο καποιων ενισχυτών??

Αντιμετωπιζεται με καποιο τρόπο??

πχ με αλλο μεγαφωνο?

με αλλαγη τελικων λυχνιων?

με καποιο αλλο καλωδιο??? (εχω george L)

:D

thanxxx!!!

 
κοίτα, η κατεύθυνση του ενισχυτή (vintage η high gain) και οι λάμπες που φοράει συνήθως κατευθύνουν την γρήγορη ή όχι απόκριση στην ατάκα της κιθάρας.

Περισσότερα ο κύριος Superfunk.... ;)

 
δεν καταλαβαινω τι θα πει "ζοριζεται" και τι θα πει "αργη αποκριση".

Αργη αποκριση σημαινει οτι εχει κατι σαν latency ο ενισχυτης, δηλαδη οτι παιζεις μια νοτα και αργει αρκετα να ακουστει απο το μεγαφωνο, πραγμα που θεωρω απιθανο να συμβαινει (να ειναι αντιληπτη η καθυστερηση αυτη).

Παντως ΑΝ ειχε καποιο τετοιο θεμα , δεν θα συνεβαινε στις γρηγορες φρασεις αλλα σε οποιαδηποτε ταχυτητα και αξία. Αρα κατι αλλο θελεις να πεις?

 
γεια σου φιλε,

Τετοιο προβλημα εχω ξανασυναντησει σε περιπτωσεις που υπηρχε ενσωματωμενο καποιο κακα ρυθμισμενο  noise gate στον ενισχυτη η στην πεταλιερα (στην περιπτωση σου δε μου φαινεται να φταιει αυτο, το λεω καλου κακου..). τσεκαρε επισης τη συνδεση ( in - out ) του accutronics reverb που διαθετει ο ενισχυτης(εγω θα αλλαζα τα καλωδια που το συνδεουν με την κεφαλη, η θα δοκιμαζα να το βγαλω τελειως και να δω πως θα ητανε τα πραματα..). Τελος, ισως να θες αλλαγη στις λαμπες.. καινουριο ειναι το μηχανημα η μεταχειρισμενο? ξερεις αν εχει χτυπηθει? ειδικα σε λαμπατους ενισχυτες αυτο μετραει παρα παρα πολυ.. Για χαρακτηριστικο - ιδιοτητα του ενισχυτη δε νομιζω να ναι με τιποτα παντως, κατι παει στραβα πιστευω..

Α. τωρα ειδα οτι χρησιμοποιεις George L καλωδια. οκ, καλα καλωδια, αλλα αν αυτος που τα εφτιαξε ετυχε να κανει βιαστικη δουλεια, ισως το ρευμα να μην περναει καλα..( το χω συναντησει αυτο σε george l ..)δοκιμασε ισως και με αλλα καλωδια..

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πραγματι με την εννοια της ατακας θα ηταν μαλλον ορθοτερη η περιγραφη μου.. Ακριβως αυτο εννοω.

Φιλε Μανο η αναφορα σου σε noise gate ειναι πολυ ευστοχη, διοτι τωρα που το ειπες ειναι οντως σαν να παιζω με κακης ποιοτητας τετοιο μαραφετ ή σαν να το εχω ρυθμισει πολυ ψηλα, το reverb τωρα δε το χρησιμοποιω καθολου (δε ξερω βεβαια αν αυτο με απαλλασει απ την υποθεση σου).

Το μηχανημα το αγορασα καινουργιο αλλα ειχε πιστευω ταλαιπωρηθει διοτι λειτουργουσε πολυ σαν δοκιμαστης για κιθαρες στο μαγαζι.

Εχω ενα σετ με προενισχυτριες κ τελικες JJ αλλα δε τις εχω βαλει ακομα...

πως μπορω να το απομονωσω το reverb τελειως???

 
το unit του reverb, λογικα θα φαινεται στη βαση του ενισχυτη κατω απ το μεγαφωνο αν κοιταξεις τον ενισχυτη απ την πισω μερια (συνηθως ειναι ενα μπρουτζινο κουτι..) . αν το εντοπισεις θα δεις ενα καλωδιο να φευγει απ την κεφαλη και να μπαινει στο reverb και ενα ακομα να φευγει απ το reverb και να καταληγει στην κεφαλη..τσεκαρε αυτα τα καλωδια, η αποσυνδεσε τα τελειως.. τωρα για να ειμαι ειλικρινης, δεν ξερω 110% αν το να τα αποσυνδεσεις θα κανει κακο στον ενισχυτη... οποτε μην το κανεις μεχρι καποιος φιλος να πει κατι παραπανω πανω σ αυτο..

Για αλλες λαμπες το βλεπω το θεμα παντως..

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Μάνο, τα George L αποκλείεται να φταίνε. Eίτε δουλευουν, είτε όχι. Δεν υπάρχουν μέσες λύσεις. Με τα προηγούμενα που έγραψες επίσης δεν συμφωνώ καθόλου πως μπορεί να επηρεάζουν στο παραμικρό τις αποκρίσεις του ενισχυτή.

Στο θέμα μας: ένας open back 15ρης με ένα Celestion Greenback είναι απολύτως φυσιολογικό α) να γίνεται ασαφής, χαλαρός και ανεξέλεγκτος σε μεγάλες εντάσεις, λόγω του ζορίσματος των "αδύναμων" τελικών, του αναιμικού ηχείου και της all over the place απόκρισης μιας open back υλοποίησης, β) να έχει "χαλαρό" βρώμικο κανάλι σε vintage στυλ. Αυτοί που γενικώς και καταχρηστικώς ονομάζονται "γρήγοροι" ενισχυτές είναι αυτοί με πολύ κοφτερές και άμεσες αποκρίσεις με μεγάλο headroom και συνήθως (όχι πάντα) closed back σχεδίαση, αν και υπάρχουν αρκετές εξαιρέσεις.

Η μόνη λύση που μου έρχεται στο μυαλό αυτή τη στιγμή είναι να βάλεις ένα αποδοτικό μεγάφωνο με μεγάλη ευαισθησία, αν και η βελτίωση δεν θα είναι δραματική (τον ίδιο ενισχυτή θα έχεις, δεν θα μεταμορφωθεί σε θηρίο πολλών βατ με 4x12...) Όπως και να'χει το θέμα πάντως, μια χαρά γρήγορος θα είναι, αρκεί να μη τον ξεζουμίζεις περιμένοντας το headroom πχ. ενός Twin Reverb.

 
Δεν γνωρίζω ακριβώς το πρόβλημά σου, αλλά απλώς να επισημάνω ότι το σύνηθες πρόβλημα στην ανταπόκριση των δυναμικών και το "ξεκατίνιασμα" του ήχου, είναι ο ελλιπής μετασχηματιστής / τροφοδοσία.

 
gdevelek είπε:
στο attack αναφέρεται ο φίλος... όχι σε καθυστέρηση...
Click to expand...
Ως ατάκα οριζεται η καθυστέρηση που έχει ενας ήχος μεχρι να φτασει σε μια ορισμενη τιμη της μεγιστης έντασής του...

http://www.traditionalmusic.co.uk/music%20tech%20glossary/Music%20Tech%20GlossaryE.htm

@ Fuzzed : το "προβλημα" εμφανιστηκε καποια στιγμη στον ενισχυτη σου ή υπηρχε απο την αρχη? Σε ρωταω επειδη αν συμβαινει κατι σαν αυτο που προσπαθεις να περιγραψεις, τοτε μαλλον προκειται περι βλαβης και οχι για καποιο χαρακτηριστικο ενος ενισχυτη.

 
bloody_sunday είπε:
Μάνο, τα George L αποκλείεται να φταίνε. Eίτε δουλευουν, είτε όχι. Δεν υπάρχουν μέσες λύσεις. Με τα προηγούμενα που έγραψες επίσης δεν συμφωνώ καθόλου πως μπορεί να επηρεάζουν στο παραμικρό τις αποκρίσεις του ενισχυτή.
Click to expand...
Φιλε μου, ξερω πως ακουγεται αυτο που ειπα για τα george l , δεν θα το ελεγα αν δεν ειχα δει εγω ο ιδιος την 'μεση λυση' που αναφερεις, καλα καλωδια αλλα αν η συνδεση γινει απροσεκτα,ναι υπαρχουν μεσες λυσεις..

Κατα τ αλλα φιλε bloody_sunday, διαφωνω καθετα με αυτα που λες για τους open back 15αρηδες κλπ.. κυριως στο οτι το γενικευεις τοσο πολυ.. Δηλαδη πιστευεις οτι το μηχανημα οταν βγηκε απ το εργοστασιο ακουγοταν ετσι??

Οταν το ειχανε στο μαγαζι για τις δοκιμες, επισης τους εκοβε τον ηχο μ αυτον τον τροπο??

Δε νομιζω..

Λεει ο φιλος οτι ο ενισχυτης ακουγεται σαν να εχει ψηλα ρυθμισμενο noise gate..

Σου ακουγεται αυτο 'φυσιολογικη ιδιοτητα' καθε open back 15αρη??

(παντα φιλικα ολα τα παραπανω τα λεω φυσικα..)

Δε λεω οτι δεν θα υπαρχει αλλαγη με αλλο μεγαφωνο, αλλα πριν αρχισουν τετοιες επεμβασεις καλυτερη ιδεα κατα τη γνωμη μου ειναι να εντοπιστει αν υπαρχει προβλημα..

 
Ευχαριστω τους παντες που με βοηθουν αλλα μαλλον απ τη πλευρα μου θα πρεπει να διευκρινησω οτι αυτο που αναφερω χρειαζεται πολυ καιρο για να το εντοπισει καποιος!!!!

Εννοω οτι αυτη η βαρια αποκριση που περιγραφω ειναι σχεδον ανεπαισθητη, και θα πρεπει καποις να χρησιμοποιησει καιρο τον ενισχυτη για εντοπισει κατι τετοιο, φυσικα υπαρχει κ μεγαλη περιπτωση να ειναι απλα ιδεα μου ή να μην τον εχω συνηθισει απλα σε μεγαλη ενταση κ να με... <<κομπλαρει>>

Αυτα τα λεω διοτι μαλλον παρεμηνευτηκε η γενικοτερη λειτουργια του, καποια βλαβη δε πιστευω οτι εχει.

Ισως απλα τοσο να τραβαει...

Εμμεσα λοιπον απανταω και στο φιλο που ρωταει αν αυτο το προβληματακι υπηρχε απ την αρχη που τον αγορασα, πολυ απλα δε μπορω να ξερω γιατι οπως προανεφερα προκειται για κατι που γινεται αμφανες μετα απο ΠΟΛΛΕΣ δοκιμες κ σε διαφορετικα περιβαλλοντα!

λοιπον?

με απλα λογια επανερχομαι στο αρχικο ερωτημα για το αν τελικα υπαρχουν ενισχυτες ιδιας κατηγοριας αλλα <<2 ταχυτητων>>, πραμα που ενδεχομενως ειναι συγκερασμενο κ με τη ποιοτητα του καθενος..

 
blue είπε:
Ως ατάκα οριζεται η καθυστέρηση που έχει ενας ήχος μεχρι να φτασει σε μια ορισμενη τιμη της μεγιστης έντασής του...

http://www.traditionalmusic.co.uk/music%20tech%20glossary/Music%20Tech%20GlossaryE.htm
Click to expand...
ακριβώς

ενώ εσύ το εννοούσες έτσι:

δηλαδη οτι παιζεις μια νοτα  και αργει αρκετα να ακουστει απο το μεγαφωνο

...πράγμα που δεν συμβαίνει  ;)

 
λοιπόν από τα λίγα που κατέχω.....

αν υπάρχει ανορθώτρια λάμπα (εκτός των προενισχυτριών και των τελικών που παίζουν έτσι κι αλλιώς) η απόκριση είναι πιο αργή και ο ενισχυτής δεν κάνει για γρήγορα παιξίματα, (πχ fender deluxe reverb) ο προσανατολισμός είναι περισσότερο vintage και ο ήχος φτάνει μέχρι classic rock (άντε και vintage hard rock με κανα πεταλάκι) δηλαδή δεν θα τον προτιμήσεις σε καμία περίπρωση για μοντέρνη καφρίλα.

Η κατηγορία αυτή είναι all tube αλλά ...προσοχή με tube rectifierπιο αργή ατάκα λοιπόν αλλά με ήχο απίστευτα ποιοτικό.

Η άλλη κατηγορία είναι πάλι all tube αλλά εδώ έχουμε solid state rectification (όχι ανορθώτριες λάμπες δηλαδή. Εδώ η ατάκα είναι πιο γρήγορη καθώς δεν υπάρχει η καθυστέρηση της λάμπας στην ανόρθωση του σήματος.

Σε όλα τα παραπάνω βέβαια παίζει ρόλο και το αν πρόκειται για κλειστή ή ανοιχτή καμπίνα (ο ήχος διαχέεται διαφορετικά στο χώρο) και σαφώς το ηχείο (πχ τα alnico blue της celestion έχουν περισσότερο vintage κατεύθυνση από τα vintage 30s)

 
Ειχα την εντυπωση οτι η εννοια vintage εχει να κανει μονο με το ηχοχρωμα κ οχι με την ευρεια εννοια που αναφερεις. Παντως δεν αμφιβαλλω καθόλου με τα λεγομενα σου αν κ στη δικη μου περιπτωση ειναι cathode bias, επ ακριβως ομως δε κατεχω τη διαφορα..

Μιας και εχει αναφερθει και στο παρελθον το θεμα ανοιχτης-κλειστης καμπινας ειναι πιθανο με καποια σχετικη τροποποιηση να δω διαφορα?

 
Η κατηγορία αυτή είναι all tube αλλά ...προσοχή με tube rectifierπιο αργή ατάκα λοιπόν αλλά με ήχο απίστευτα ποιοτικό.
Click to expand...
Δηλ.οσοι ενισχυτες εχουν ss rectifier δεν εχουν...απιστευτα ποιοτικο ηχο? ;D

Για να σοβαρευτουμε λιγακι,το αν η ανορθωση ενος ενισχυτη ειναι με λυχνια η με διοδους δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ σχεση με την..ποιοτητα του ηχου του (γιατι ετσι οποιοσδηποτε σχεδον  ενισχυτης πανω απο τα 40 βαττ δεν θα ηταν..ποιοτικος....)  

Γουστα ειναι αυτα ,εμενα π.χ. (και του ...SRV...ο οποιος παντα αλλαζε τα rectifiers στους ενισχυτες σου σε ss) δεν μου αρεσουν καθολου τα tube rectifiers & το shagging που εχουν ενω  σε καποιον αλλον αρεσουν.

 
A. και κατι τελευταιο που μου ηρθε τωρα φιλε fuzzed: Μηπως παιζεις με active μαγνητες και τελειωνει η μπαταρια? (σοτ ιν δε νταρκ!)

 
Superfunk είπε:
δεν μου αρεσουν καθολου τα tube rectifiers & το shagging
Click to expand...
Mάλλον sagging εννοείς, γιατί το... shagging πιστεύω πως αρέσει σε όλους μας!!!!!!! ;D ;D ;D :D :P  (Χωστάκη σε βλέπω να διαβάζεις...)

 


Γράψε απάντηση...

Παρόμοια θέματα

Superfunk
Τι ενισχυτή ν' αγοράσω; Αλήθειες και ψέμματα
2 3
Απαντήσεις
56
Εμφανίσεις
13K
The Genius Loci
T
G
Απόψεις για ενισχυτή
2 3 4
Απαντήσεις
63
Εμφανίσεις
11K
gregg
gregg
E
Αγορά ενισχυτή έως (το πολύ) 400 ευρώ
Απαντήσεις
10
Εμφανίσεις
3K
ginargiros
G

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top