Resonator Delta Blues Guitar

Καλησπέρα! Από τα γραφόμενα σου αντιλαμβάνομαι πως δεν έχεις ακούσει πολλές resonator και αυτό είναι μάλλον απαραίτητο ειδικά όταν πρόκειται να αγοράσεις κιθάρα τόσο «εξειδικευμένη». Θα πρέπει να ξέρεις πως ο ήχος που προκύπτει από τις κιθάρες είδους resonator προκύπτει από το ειδικό σύστημα, ας πούμε ηχείων, το οποίο βρίσκεται στο κυρίως σώμα της κιθάρας. Ο ιδιαίτερος ήχος του είδους αυτού έχει να κάνει με τον ενσωματωμένο κώνο και τη θέση του μέσα στο σώμα καθώς και το σημείο στήριξής του. Ξέρω πως αυτά που γράφω σου φαντάζουν ίσως περισσότερο τεχνικά από όσα ίσως θέλεις να ακούσεις, αλλά πίστεψέ με, παίζουν τεράστιο ρόλο στον ήχο. Οι λεγόμενες ξύλινες (αν και δεν είναι πάντα ο κανόνας) συνήθως έχουν την λεγόμενη spider bridge που σημαίνει ήχο με κλίση περισσότερο σε country/ bluegrass Κλπ (National Model D). Οι λοιπές έχουν biscuit bridge και ο ήχος είναι πιο Blues. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως η μια κάνει αποκλειστικά για ένα είδος και η άλλη δεν μπορεί. Μεγάλο ρόλο στις κιθάρες με το μεταλλικό σώμα παίζει το είδος του μετάλλου και πίστεψέ με, εδώ δεν έχει να κάνει με ξύλα κλπ. Εδώ οι διαφορές είναι ΠΑΡΑ πολύ χαρακτηριστικές. Steel body guitars έχουν πιο τραχύ ήχο ενω οι brass bodied κιθάρες πιο γλυκό. Επίσης υπάρχει δυνατότητα επιλογής μεταξύ τρί-κωνης και μονό-κωνης κιθάρας (National Style 1 Tricone VS Singlecone Style O Part 1). Στο βιντεο αυτό ο Bob Brozman ο πλέον ειδικός σε resonator μιλά για τις διαφορές.

Τώρα σχετικά με το θέμα δάχτυλα/ πένα, να σε ενημερώσω πως οι περισσότερες resonator, όταν τις αγοράζεις έχουν πολύ ψηλό action γιατί προορίζονται βασικά για slide. Η δική (National Resophonic Style O) έχει ένα σχετικά μέτριο action αλλά σίγουρα δεν είναι χαμηλό. Η μετατροπή του action απαιτεί ειδικό σε resonator γιατί το χαμήλωμα γίνεται από την γέφυρα και ΔΕΝ ειναι κάτι που κάνεις μόνος σου. Οποιαδήποτε αλλαγή του Bridge συνεπάγεται επέμβαση στον κώνο και η επανατοποθέτηση απαιτεί άριστη εφαρμογή αλλιώς η κιθάρα θα τρίζει! Τα μπράτσα στα όργανα αυτά είναι πολύ χοντρά οπότε αυτό μάλλον θα σε ικανοποιήσει. Έχε κατά νου πως οι κιθάρες αυτές παίζουν καλά με 13-αρες και μπορείς να ανέβεις gauge χορδής πολύ άνετα. Με τέτοιο όμως πάχος χορδής, ένα standard tuning κούρδισμα και όχι open tuning (open G ή open D) μπορεί να ζωρίσει τη γέφυρα της κιθάρας. Αυτά και ελπίζω να βοήθησα...

Πολυ ενδιαφέρον ποστ!

Μου λύθηκαν πολλές απορίες. 

Ο δε ήχος της singlecone είναι απίστευτος.

Κάποια στιγμή, θα ψάξω αυτές τις κιθάρες περισσότερο..

Και για να ξεκαθαρίσουν λίγο περισσότερο τα πράγματα, έφτιαξα ένα μικρό πίνακα που συνοψίζει τις διαφορές και τα είδη των resonator. Ενώ υπάρχουν γενικά διάφοροι κατασκευαστές, παίρνω ως βάση κυρίως ις National Resonator μιας και αυτές είναι οι γνωστότερες και από τις παλαιότερες. Πάνω τους έχουν στηριχτεί σχεδόν όλοι οι σύγχρονοι κατασκευαστές. Προφανώς καθώς εξελίσσονται τα μοντέλα, κάποια καινούρια υβρίδια ενδεχομένως να ανατρέπουν κάποια στεγανά κατασκευής και επιλογής υλικών, αλλά η αρχή είναι η ακόλουθη:

Είδη resonator: Single Cone & Tricone

Είδη resonator βάσει του τύπου της γέφυράς τους: biscuit και spider.

Biscuit: η γέφυρα εφάπτεται στην κορυφή του κώνου. Πάνω σε αυτή ακουμπούν οι χορδές και δια της επαφής μεταφέρεται η δόνηση στον κώνο επιφέροντας την ενίσχυση του ήχου.

Spider: Ένα πιο πολύπλοκο σύστημα που ουσιαστικά εφάπτεται πάνω στον κώνο ο οποίος όμως είναι τοποθετημένος ανάποδα, εντός του ηχείου. Η επινόηση του συστήματος αυτού προέρχεται από μια δικαστική αψημαχία μεταξύ των ιδρυτικών μελών της National που οδήγησε ουσιαστικά στη δημιουργία της εταιρείας DoBro (Dopiera Brothers). Ο ήχος της κιθάρας είναι χαρακτηριστικός στη Bluegrass μουσική. Μια τρίκωνη κιθάρα, δεν μπορεί να έχει spider γέφυρα.

Υλικά κατασκευής: German silver (παρόμοιο με το αλουμίνιο συναντάται σε κιθάρες με 3 κώνους ειδικά σε vintage κομμάτια της National),nickel brass (επινικελωμένος μπρούτζος, που συναντάται σε style O, N κλπ), ατσάλι (συναντάται σε μοντέλα μονού κώνου αν και υπάρχουν πλέον και τρίκωνες) και φυσικά ξύλο (βλέπε National estralita, El Trovador κα)

kostri είπε:

Πολυ ενδιαφέρον ποστ!

Μου λύθηκαν πολλές απορίες. 

Ο δε ήχος της singlecone είναι απίστευτος.

Κάποια στιγμή, θα ψάξω αυτές τις κιθάρες περισσότερο..

Click to expand...

Πράγματι είναι πολύ ιδιαίτερα όργανα και φοβερά πρωτοποριακά σε σύλληψη αν αναλογιστεί κανείς πως ο λόγος που προέκυψαν ήταν η επιθυμία ενίσχυσης του ήχου της κιθάρας σε μια εποχή που δεν υπήρχε ρεύμα! Τη δεκαετία του 1930, όποιος είχε resonator στον Αμερικάνικο νότο, ήταν σε θέση να ακουστεί καλύτερα στα juke joints αλλά και στους δρόμους, πράμα που σήμαινε πως ήταν πιο περιζήτητος.

chaous είπε:

Ευχαριστουμε για τις απαντησεις!!μηπως πηρες το μνμ π σ εστειλα?

Click to expand...

Ναι, το μήνυμά σου ελήφθη και σου έχω έχω ανταπαντήσει.

Ενταξει.Επειδη δεν εχω ιδεα θελω να μ προτεινεις εσυ μια κιθαρα γιατι μαλλον ασχολησε καιρο με αυτο το στιλ κ ξερεις πολλα παραπανω.Για να καταλαβεις τι ακριβως ψαχνω δες λιγο σε αυτο το video εδω,

http://www.jamplay.com/guitar-lessons/full/introduction-to-blues-425.html

θελω ακριβως αυτο

Μ αρεσει κ  εξωτερικα κ σε ηχο πολυ.

Δεν ξερω καν τι χαρακτηριστικα εχει-κ εχει κ κανονικο κουρδισμα.

πως λεγετε ι συγκεκριμενη?δεν ενοοω  ποιο μοντελo εννοω  πως ?single cone wood resonator?

αυτη εδω ειναι περιπου ιδια?   

http://www.thomann.de/gr/johnson_jw_995_resonator.htm

Δεν θελω να μαθω(για τωρα)ουτε τι διαφορα εχουν οι ατσαλινες μ αυτη ουτε τι για διαφορες που εχουν οι γεφυρες(δεν λεω οτι δεν ειναι χρησιμα να τα ξερεις ειναι).Απλα θελω να αγορασω μια κιθαρα γυρω στα 300Ε αντε 350Εκ να αρχισω να το ψαχνω το θεμα.

φιλε μ ευχαριστω για τις απαντησεις σ πραγματικα!! αυτο ειναι το 2 username m

Η κιθάρα που παίζει ο hawkeye Herman είναι μια vintage national Trojan Του 1934 με ξύλινο σώμα: http://www.gbase.com/gear/national-trojan-1934-sunburst-1#

όπως καταλαβαίνεις η κιθάρα αυτή εκτός απο σπάνια είναι και πανάκριβη. Οι Johnson από ό,τι έχω ακούσει είναι αξιοπρεπείς φτηνές resonator χωρίς βέβαια να έχω παίξει με τέτοια. Δεν μπαίνω λοιπόν καθόλου στο θέμα ακριβών resonator και απλά σου απαντώ πως το μοντέλο αυτο που παρέθεσες από thomann είναι πολύ γενικά στα ίδια specs της κιθάρας του Herman. Τί θέλω να πω: Είναι με ξύλινο σώμα (προφανώς), έχει biscuit bridge όπως και του Herman και είναι μέσα στο budget σου. Αυτά που τυχόν θα συναντήσεις με την αγορά της κιθάρας είναι: το ψηλό action και ίσως η ποιότητα του ήχου που έχει να κάνει με τον κώνο της κιθάρας. Όλα προφανώς μπορούν να έρθουν στα μέτρα σου. Το action Μπορεί να κατέβει (μάστορας πρέπει να στο κάνει). Το κούρδισμα (standard tuning) αν βάλεις 13-άρες μπορεις να το έχεις αν κουρδίσεις μισό τόνο χαμηλότερα χωρίς φόβους για ζημιές, οπότε όλα καλά. αν παίζοντας στην πορεία θελήσεις να κάνεις μια καλή αναβάθμιση, τότε θα σου συνιστούσα αλλαγή κώνου με έναν τέτοιο: http://store.nationalguitars.com/resonators.aspx

Όπως στις ηλεκτρικές μιλάμε για μαγνήτες, στις resonator η ψυχή της κιθάρας είναι ο κώνος

και για να μην σε τρελαίνω, κανείς δεν λέει πως δεν μπορείς να κουρδίσεις σε standard tuning. Μπορείς να το κάνεις απλά όλα είναι συνάρτηση των χορδών που θα βάλεις και του υλικού που είναι φτιαγμένος ο κώνος.

μ απαντησες 120% ακριβως σε αυτο π ηθελα να μαθω(δεν το περιμενα  ).Δεν εχω παρει καλυτερη απαντηση ποτε μ.Να σ καλα.

Κατι τελευτεο αυτη η johnson ιδιο χρωμα πανω κατω δεν εχει με αυτη του hawkeye(γιατι δεν καταλαβαινω ακριβως απο την photo του θωμα)?

Αν ναι αυριο παραγγελια κατευθειαν!!

Ευχαριστω πολυ,

με 300..........

http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Guitars/Dobros/Dobro-Dobro-Hound-Dog-Round-Neck-Vintage-Brown/art-GIT0014723-000

http://www.thomann.de/gr/johnson_jw_995_resonator.htm

αλλά τα σοβαρα οργανα ξεκινάνε απο 600-700 ....republic πχ

αν θες να παιζεις κανονικά  κοιτα μην πάρεις καμια squareneck που ειναι για τα γονατα

και εγω την ψαχνω λιγο και δεν ξερω και πολλά....απ οτι έχω διαβάσει

τελικα με το χρωμα π ρωτησα τι παιζει?

@manuchao1991: να'σαι καλά! Οι resonators είναι κάπως ιδιαίτερα όργανα και δεν υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία (πόσο μαλλον όργανα για να παίξεις). Χαίρομαι που βοήθησα. Για το χρώμα δεν μπορώ να σου πω. Δεν ξέρω πως έγινε η λήψη της φωτογραφίας, οπότε...

@yannis37: η dobro που παρέθεσες είναι με spider bridge ενώ ο φίλος έψαχνε για biscuit. Πάντως θα συμφωνήσω πως πρέπει να ανέβεις budget για να παίξεις με μια καλή resonator. Στην Ελλάδα έχω δει να κυκλοφορούν Amistar (τσέχικες αν δεν κάνω λάθος) οι οποίες είναι πολύ καλές αλλά ακριβούτσικες. Δυστυχώς όμως δεν βρίσκεις National resophonic εδώ. Τη δική μου την έφερα από Ολλανδία.

Αυτη ειναι η δικη μου Amistar, την ειχα παρει direct γιατι δεν υπηρχε τοτε αντιπροσωπος στην Ελλαδα.

Η κιθαρα ειχε να παιχτει αρκετο καιρο, λογω ελλειψης χρονου και αν και οι χορδες ειναι απο την εποχη που η Καπνικαρεα ηταν γιαπι ακομα και με σχετικα "λαθος" gauge, θα παρεις μια ιδεα νομιζω περι τινος προκειται και να κρινεις μονος σου.

Για μενα απο τις καλυτερες σε αυτα τα λεφτα, αν οχι οι καλυτερες.

Και αν μη τι αλλο ειναι η μοναδικη εταιρεια που σε αυτα τα λεφτα κατασκευαζει σωμα απο ορυχαλκο (bell brass) τη στιγμη που αλλες τα τιμολογουν ως special edition η custom ωστε να δικαιολογουν τις τιμες στα πιο φθηνα τους μοντελα.

Αλλα οπως και να'χει ειναι πιο πανω απο θεμα κοστους απο το budget που διαβασα πως διαθετεις.

Η συγκεκριμενη ειναι single cone 10,5" και οχι spider οπως θα ακουσεις.

Πολυ καλα τα λεει ο bluesscholar

να προσθεσω μονο οτι καποτε που διαβαζα κ εψαχνα για τις resonator ειχα διαβασει οτι μπορεις ανετα να βαλεις μεχρι και 13αρες χορδες σε standar και στα "σφιγμενα" open tunings (A - E) στα αλλα βαζεις και 15αρες.

εγω ειχα παρει καποτε μια Johnson με 500 ευρω(steel body/biscuit bridge)

μια χαρα ηταν για τα λεφτα της και για να καταλαβω πως παιζουν αυτα τα οργανα.

αλλα οταν επαιξα με μερικες πιο ακριβες καταλαβα τη διαφορα!

οποτε στα 300ευρω η κιθαρα θα ειναι λιγο αγιοβασιλιατικη αλλα οτι πρεπει για να σε βαλει στον κοσμο! μετα αφου γουσταρεις μαζευεις λεφτα και χτυπας μια καλη.

ειναι σαν να θελεις να μια les paul και πρωτα παιρνεις μια epiphone και μετα μια standar Gibson

bluezlick είπε:

Πολυ καλα τα λεει ο bluesscholar

να προσθεσω μονο οτι καποτε που διαβαζα κ εψαχνα για τις resonator ειχα διαβασει οτι μπορεις ανετα να βαλεις μεχρι και 13αρες χορδες σε standar και στα "σφιγμενα" open tunings (A - E) στα αλλα βαζεις και 15αρες.

Click to expand...

ένα είναι το βέβαιο, πως με τέτοια string gauge και το κλασσικό action μιας resonator (που είναι ιδιαιτέρως ψηλό) είναι ένα κι ένα για να να σκληραγωγήσεις τα δάχτυλά σου αν δεν είσαι συνηθισμένος και θέλεις να παίξεις fingerpicking.

Πάντως θυμάμαι μια vintage National Style O resonator του Brozman σε ένα Live στην Αθήνα: η κιθάρα εκείνη, ως vintage, δεν είχε truss rod (όπως οι σύγχρονες National) και με τόσο χοντρές χορδές το μπράτσο ήταν ολόισιο! Συζητώντας μαζί του, μου είπε πως δεν είχε κάνει τίποτα απολύτως στην κιθάρα του εκτός από ένα τυπικό γυάλισμα! 

bluezlick είπε:

μπορεις ανετα να βαλεις μεχρι και 13αρες χορδες σε standar και στα "σφιγμενα" open tunings (A - E) στα αλλα βαζεις και 15αρες

Click to expand...

Οντως, οι "σοβαροι" κατασκευαστες χορδων οταν φτιαχνουν σετ για ανοιχτα D & G κουρδισματα, φτιαχνουν απο .013 και πανω, οπως π.χ. οι Pearse η οι Beltona που ξεκινανε απο .014 και πανω. Εχει τυχει να βαλω στην δικη μου μεχρι και .016 και ειλικρινα δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο ακουγεται...

Καθως ειναι μεν ψηλα, αλλα ο κωνος δινει καποια ελαστικοτητα. Δηλαδη οσο πιο χοντρες οι χορδες και μεγαλυτερη ταση ασκουν, τοσο πιο κατω θα ειναι ο κωνος, αλλα παντα το action παραμενει να ειναι ψηλοτερο απο μιας ακουστικης π.χ.

Καποιοι χρησιμοποιουν και ηλεκτρικης, αλλα συνηθως βαζουν ενα νουμερο μικροτερο απ'ο,τι αν εβαζαν για reso.