Μaster tap από πολλαπλά fx pedals

Πνοή και Νύξη

Guitar Tech Guru
Μηνύματα
1,713
Πόντοι
938
Καλησπερίζω και ξεκινάω μια νέα κουβέντα ως food for thought και για να πάρω μερικές ιδέες, γνώμες αλλά και να κερδίσω γνώση, χωρίς να αποκλείω το fun, όσον αφορά μια απορία μου.

Υπάρχει τρόπος, σε μια πεταλιέρα αποτελούμενη από μεμονωμένα πετάλια (drives, boosts, EQs, tremolo, chorus, flanger, leslie sim, phaser, delays, reverb) να έχουμε master tap?
Eξηγούμαι. Αυτή τη στιγμη παίζω 3-4 πετάλια (2 x drives, 1x fuzz, 1x wah) και μια πεταλιέρα (Line 6 POD HD500). H line 6 χρησιμοποιείται αποκλειστικά ως stomp, δηλ έχω αποθηκευμένα 8 εφφέ ανα patch (συνήθως δουλεύω δύο patches με ελαφρώς διαφορετικά εφφέ). Volume pedal, EQ (που δουλέυει σαν solo boost), spring reverb, chamber/slap echo, chorus, flanger, phaser, delay (σε όγδοα παρεστιγμένα) το ένα patch και το άλλο Vol. pedal, EQ, spring reverb, slap echo, leslie/chorus, tremolo, delay (σε τέταρτα). Όλα φεύγουν στο front end του ενισχυτή. Αν αντικαθιστούσα τη Line 6, τι θα μπορούσα να κάνω για να έχω πάνω/κάτω τους συγκεκριμένους ήχους; Αυτό που με βολεύει αφάνταστα στην πεταλιέρα, είναι ότι έχω όλα τα time based εφέ συγχρονισμένα στο πάτημα του tap tempo, και κάθε time based εφφέ σε διαφορετικές υποδιαιρέσεις κατά το δοκούν. Δηλ, ένα delay με επαναλήψεις σε ογδοα παρεστιγμένα, ένα σε τέταρτα, το tremolo σε όγδοα, το phaser σε ολόκληρα κ.ο.κ.

Υπάρχει περίπτωση αυτό να γίνεται με μεμονωμένα πετάλια με cost effective τρόπο; Δεν περιμένω να μείνω στο budget της Line6 αλλά να μην το ξεπεράσω κατά πολύ. (η λογική και η γνώση μου λέει να κάτσω στα αυγά μου, αλλά πολύ πιθανό να αγνοώ πράγματα και λύσεις).

 

 
Υπάρχει περίπτωση αυτό να γίνεται με μεμονωμένα πετάλια με cost effective τρόπο;


Υποθετικά αν τα καινούργια πετάλια που θα αγοράσεις έχουν input για tap tempo control θα μπορούσε ένα και μόνο switch με πολλές εξόδους να τα συγχρονίσει, αλλά τα πετάλια αυτά εκτός από δυσεύρετα είναι και πανάκριβα.

All in all κάτσε στα αυγά σου ?

Έτσι κι αλλιώς η πΓιοτιτα των εφέ που σε ενδιαφέρουν της  Line 6 είναι εξαιρετική.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
2 πραγματάκια με χαλάνε στη Line 6. H έλλειψη γενικού level σε κάθε time based εφφέ (πχ κάποια chorus αδυνατίζουν το σήμα μου-χωρίς δυνατότητα διόρθωσης, και κάποια το φέρνουν πιο μπροστά) και η ευκολία στο real time tweaking (το τελευταίο όχι και τόσο). Η ποιότητά τους είναι όντως παραπάνω απο αξιοπρεπής. Τα delay και τα reverb είναι χάρμα.

Αλλά μου μπήκε και το pedal bug λίγο και σκεφτόμουν ότι αν "γεράσει" η line 6 τι θα μπορούσα να κάνω.

(μαλλον θα πάω σε νεότερη line 6/Boss κ.ο.κ.)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Εγώ θα σταθώ στο καθαρά οικονομικό κομμάτι. Με τόσους πολλούς ήχους που χρειάζεσαι, σκέψου πόσα πεταλάκια θα χρειαστείς, από €100 το ελάχιστο το καθένα, βάλε τροφοδοσίες, patch cables, pedalboard θηρίο. Ανεβαίνει πολύ το budget. 
 

Τώρα στο τεχνικό του ερωτήματος σου. Αυτό που πρότεινε ο Νίκος με τις πολλές εξόδους λογικά θα κάνει δουλειά, με την προϋπόθεση όλα τα πετάλια να αντιδρούν στον ίδιο momentary τύπο διακόπτη.

π.χ. Έχω φτιάξει diy tap tempo για το boss dd-7 και χρειαζόμουν διακόπτη normally open (ή close δεν θυμάμαι), λογικά αυτός ο διακόπτης αν του βγάλω πολλές εξόδους θα ελέγχει ταυτόχρονα και όλα τα πετάλια της boss καθώς δουλεύουν με το ίδιο tap tempo.

Τέλος θα πρέπει και το κάθε πετάλι να υποστηρίζει ρύθμιση του tempo ενώ είναι off (αν και αυτό μάλλον το κάνουν όλα)

 
https://www.guitarchalk.com/guitar-pedals-midi/#tab-con-2

Στην παραπάνω λίστα κάποιοι έχουν μαζέψει όσα πετάλια βρήκαν που να έχουν midi.

Θεωρητικά , μπορείς να στείλεις ένα midi (master) clock από κάποιον που στέλνει clock (ένα daw ή ένα controller) μέσω ενός midi hub (για να στείλεις σε παραπάνω από ένα πετάλι) και να έχεις αυτό που ζητάς δύσκολα, ακριβά, και για κανένα λόγο ? αφου τα καλα πολυεφε έχουν λόγο ύπαρξης και μόνο για αυτό που περιγράφεις.

 
1. Ανάλογα τον χρήστη, αρκετές φορές δεν συμφέρει οικονομικά.

2. Γι'αυτό υπάρχουν οι πεταλιέρες.

3. Μπορείς να κατασκευάσεις ένα DIY tap switch box, αλλά αυτό από τεχνικής πλευράς θέλει λιγάκι προσοχή, δεν είναι 100% ασφαλές. Κανονικά θα πρέπει να είναι isolated, ειδικά στην περίπτωση που τα πεταλάκια θα είναι συνδεδεμένα στο ίδιο τροφοδοτικό. Οπότε θα πρέπει να κατασκευάσεις ένα custom switch box, ηλεκτρονικό ή μηχανικό.

4. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις πεταλάκια που διαθέτουν α) Midi In και β) λαμβάνουν τέτοιου είδους εντολή.

5. Μία πεταλιέρα που διαθέτει Midi σε συνεργασία με κάποια πεταλάκια που επίσης διαθέτουν Midi και φυσικά με τις ανάλογες προδιαγραφές είναι ένας καλός συνδιασμός.

Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο...

 
2 πραγματάκια με χαλάνε στη Line 6.

1. H έλλειψη γενικού level σε κάθε time based εφφέ (πχ κάποια chorus αδυνατίζουν το σήμα μου-χωρίς δυνατότητα διόρθωσης, και κάποια το φέρνουν πιο μπροστά) και

2. η ευκολία στο real time tweaking (το τελευταίο όχι και τόσο).


Το 1 λύνεται αν φτιάξεις καλύτερα τα patches σου έτσι ώστε πχ το chorus να έχει κάποια "υποστήριξη" (booster, eq με άλλο level, κλπ).

Το 2. λύνεται (όχι ανέξοδα) με κάποια επιπλέον expression pedals, που θα τους αναθέσεις την αυξομείωση κάποιων παραμέτρων των εφφέ του patch (αν κατάλαβα καλά τι εννοείς).

Συμπέρασμα, μια χαρά είσαι, όπως είπε και ο Νίκος (SF) κάτσε στ' αυγά σου.  :classic_smile:

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δυστυχώς δεν υπάρχει εύκολος τρόπος να το κάνεις, μπορώ να σκεφτώ διάφορους τρόπους αλλά παιδιά παραπάνω με κάλυψαν.

Θα σταθώ σε μερικά σημεία κλειδιά:

1. Κόστος - θα σου βγει παραπάνω

2. Όγκος - θα αυξηθεί αρκετα με τα καλώδια τροφοδοτικό κλπ

3. Βάρος - τα ίδια με παραπάνω

4. Αφου το κάνεις αυτό μετά το επόμενο λογικό βήμα είναι να θέλεις να έχεις και presets, οπότε πάλι στη πεταλιέρα καταλήγεις

Δες όμως τι μπορείς να κάνεις για να μειώσεις την ανάγκη σου για tap tempo, νομίζω ότι είναι το πιο ρεαλιστικό σενάριο.

Τέλος, αν πάθει κάτι η Line 6 θα πάρεις κάποιο άλλο μοντέλο της που θα έχει τα ίδια πολυεφε.

 
Thanx so far. (την πεταλιέρα μην την κατηγοράς, αυτή σου δίνει για να φας...)

Σκεφτόμουν ότι ίσως κάποια εταιρεία το είχε σκεφτεί, έβγαζε σειρά πεταλιών με δυνατότητα απλής επικοινωνίας αναμετάξυ των, ώστε να μπορείς κατά το δοκούν να το δουλεύεις. Δεν θα προτιμούσα φυσικά extra controllers για αυτό, βλέπω looper switchers σε pedalboards και με πιάνει ίλιγγος. Kάθομαι στ' αυγά μου, αν και η καινούργια σειρά Boss (200) που αναφέρθηκε εμμέσως, με ξεκούνησε λίγο απ' την καρέκλα

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Μια ωραία, αλλά ακριβή λύση για να συνδυάζεις μεμονωμένα πετάλια (και χωρίς να έχει master tap) είναι TheGigRig G2 του Daniel από το That Pedal Show

 
Μια ωραία, αλλά ακριβή λύση για να συνδυάζεις μεμονωμένα πετάλια (και χωρίς να έχει master tap) είναι TheGigRig G2 του Daniel από το That Pedal Show
Thanx η πρότασή σου με οδήγησε σε αυτό που δείχνει ενδιαφέρον, μόλις βρω χρόνο θα το τσεκάρω
 




 
Το 1 λύνεται αν φτιάξεις καλύτερα τα patches σου έτσι ώστε πχ το chorus να έχει κάποια "υποστήριξη" (booster, eq με άλλο level, κλπ).

Το 2. λύνεται (όχι ανέξοδα) με κάποια επιπλέον expression pedals, που θα τους αναθέσεις την αυξομείωση κάποιων παραμέτρων των εφφέ του patch (αν κατάλαβα καλά τι εννοείς).

Συμπέρασμα, μια χαρά είσαι, όπως είπε και ο Νίκος (SF) κάτσε στ' αυγά σου.  :classic_smile:
Θα συμφωνήσω.

Πολλές φορές η λύση βρίσκεται στον ήδη υπάρχον εξοπλισμό.

Κατανοητό ότι σε πολλές πεταλιέρες θέλει ψάξιμο και είναι κουραστικό.

 
Πολλές φορές η λύση βρίσκεται στον ήδη υπάρχον εξοπλισμό.
Δυστυχώς δεν γινεται αυτό, χωρίς την κατάληψη DSP χώρου στο patch το οποίο είναι ήδη γεμάτο.

Δεν είναι ότι έχω πρόβλημα σοβαρό, κουβέντα να γίνεται. Ήθελα να πάρω μια ιδέα τι κυκλοφορεί και τι θα έκανα, αν κάποτε καιγόταν η Line6 ή αν θελήσω μεμονωμένα fx units αντί για όλα σε ένα. Ήδη το να μπω στο menu οn-the-fly της line 6 για να κάνω διορθώσεις πριν το live είναι προβληματικό (δύσκολα πατιούνται τα scroll κουμπια του). 

Θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο δύσκολο αν έχει δυνατότητα (είσοδο) tap tempo ένα πετάλι όπως αναφέρθηκε. Ήδη άρχισα λίγο να ανοίγω τα μάτια για το τι λύσεις υπάρχουν.

 
Θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο δύσκολο αν έχει δυνατότητα (είσοδο) tap tempo ένα πετάλι όπως αναφέρθηκε. Ήδη άρχισα λίγο να ανοίγω τα μάτια για το τι λύσεις υπάρχουν.
Αν θέλεις σκέψου αυτό που σου έγραψα στην πρώτη σελίδα. Δυστυχώς δεν έχω πολλές τεχνικές γνώσεις αλλά με βάση την λογική μάλλον θα γίνεται δουλειά.

π.χ. Έστω ότι έχουμε 2 ή περισσότερα Boss dd-7 (αναφέρω αυτό γιατί το έχω και το γνωρίζω καλά). Με το diy tap tempo που έχω φτιάξει, αν του βγάλω περισσότερες της μιας εξόδους, λογικά θα μπορώ να ρυθμίζω το ίδιο tempo σε όλα.

Επομένως αρκεί στα stomp boxes που θα έχεις, το tempo να ρυθμίζεται από τον ίδιο τύπο momentary διακόπτη 

 
update του thread καθώς, προσφάτως ανακάλυψα ότι η Line 6 διαθέτει buffer. Δεν νομίζω να το έχω διαβάσει πουθενά (είτε σε manual είτε να κυκλοφορεί στο net). Δηλ, καρφώνοντας την κιθάρα μου απευθειας με συγκεκριμένο καλώδιο είχα τουλάχιστον 30% απώλεια σήματος (σίγουρα 2-3dB σε ένταση και πολύ roll-off σε treble) σε σχέση με το να παρεμβάλλω την Line 6. Άλλον ένας βαθμός extra υπέρ Line6. Κι ό,τι έψαχνα να βρω πετάλι με buffer (πχ Boss Compressor) να εντάξω στην αλυσίδα για να διορθώσω την κατάσταση.

Επίσης, απορίας άξιο, πώς ένα καλώδιο θεωρητικά καλό (sommer με neutrik jacks) μπορεί να έχει τόση απώλεια.

 
(είτε σε manual είτε να κυκλοφορεί στο net).
Guitar In-Z (Knob 3) - Select the input impedance of the Guitar input. This feature affects tone and feel because your guitar pickups are being loaded as they would be by an effect pedal or a tube amplifier.

Το αναφέρει στο manual με διαφορετικό τρόπο. Σελίδα 14.

https://line6.com/data/6/0a06434c6fb051e03e8ab63dc/application/pdf/POD HD500X Advanced Guide - English ( Rev A ).pdf

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Επίσης, απορίας άξιο, πώς ένα καλώδιο θεωρητικά καλό (sommer με neutrik jacks) μπορεί να έχει τόση απώλεια.


Μάλλον έχει χαλάσει κάτι στην κόλληση εκτός και αν είναι εξάμετρο οπότε είναι λογικό.

Εγώ έχω και τριμετρο και εξάμετρο Sommer XXL και η διαφορά ακούγεται σίγουρα όταν βάζω το εξάμετρο

Και σκέψου ότι έχει και από τα χαμηλότερα capacitance εκεί έξω...

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
 Για όσο μπορώ να σε βοηθήσω, ίσως να χρειάζεσαι επιπρόσθετο buffer! Ναι, οκ, το buffer ειναι "κακό" πράμα (διαφωνώ), αλλά τελικά όσο μεγαλύτερο το καλώδιο σου και όσο πιο ταλαιπωρημένο, τόσο περισσότερο "χάνεις" από το σήμα σου. Χάνεις και στις υψηλές συχνότητες, λόγω της χωρητικότητας που έχει το καλώδιο (capacitance) και χάνεις και σήμα όσο οι κολλήσεις ταλαιπωρουνται (κακή επαφή), όσο τα βύσματα οξυδώνονται και φυσικά όσο το ίδιο το υλικό που είναι φτιαγμένο το καλώδιο (χαλκός + κάποιο ποσοστό ασημιου) λόγω χρόνου. Αν έχεις πιάσει κολλητήρι στα χέρια σου, με 4-5 ευρώ μπορείς να φτιάξεις ενα buffer και να δεις αν κάνει τα πράγματα καλύτερα ή χειρότερα . Επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις οποιοδήποτε κλώνο του Clon Centaur πριν το line 6 αν το έχει εσύ ή κάποιος φίλος. Για το θέμα του tap tempo και των επι μέρους effects σε ενα pedalboard, το κόστος είναι στην καλύτερη Χ 3 από όσο μια πεταλιέρα (και το βάρος!!!), αν θες το ταδε εφε πριν το αλλο, σκυβεις, ξηλώνεις πετάλια, ξανασυνδέεις, δεν παιζει, ριχνεις μπινελικια, ξανασκυβεις, ξανα ξηλώνεις πετάλια, συνδέεις, δεν σου αρέσει, ρίχνεις πάλι μπινελίκια (έχει ακόμα ένα σταδιο που τα συνδεεις οπως πριν και δεν παιζει + μπινελικια), τα βάζεις οπως ήταν πριν. Πρέπει να βρεις πετάλια που θα δέχονται όντως τον ίδιο τύπο tap tempo ως είσοδο όπως πολύ σωστά είπε ο ekim. Σίγουρα γίνεται και σίγουρα υπάρχουν λύσεις (midi, tap tempo controller κοκ)... Σίγουρα έχεις περισσότερα κουμπάκια (που σε κάθε μετακίνηση πάνε όπου θέλουν και σου αλλάζουν τον ήχο, αλλά τα "ατυχήματα" μπορεί καμιά φορά να σε οδηγήσουν σε κάτι καλύτερο) και περισσότερα χρώματα!!! 

 


Γράψε απάντηση...

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top