gypasp

Σίγουρα θα ήταν αστείο να περιμένει κανείς να μάθει να κατασκευάζει οποιοδήποτε όργανο μέσα από ένα φόρουμ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι το θέμα θα μπορούσε να το δει κανείς από δυο πλευρές.

 

1) Από την πλευρά του μουσικού που ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα για το όργανό του ή να πάρει πληροφορίες για την αγορά ενός οργάνου υψηλής ποιότητας

2) Από την πλευρά του οργανοποιού (επαγγελματία ή και ερασιτέχνη).

 

Σε σχέση με την πρώτη προσέγγιση, η ερώτηση "τι είναι εκείνο ή εκείνα που χαρακτηρίζουν μια συγκεκριμένη κλασσική κιθάρα ως όργανο υψηλής ποιότητας?" θα μπορούσε να προκαλέσει μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Η ερώτηση αυτή έχω την εντύπωση ότι απασχολεί διαρκώς τόσο τους κατασκευαστές όσο και τους μουσικούς.

 

Η δεύτερη πλευρά είναι μάλλον πιο σύνθετη και ευρεία. Έτσι ίσως θα ήταν σκόπιμο να τεθούν συγκεκριμένα ερωτήματα ή θέματα που απασχολούν τον καθένα από μας.

 

Ειναι πολυ δυσκολο,ακομα και για καποιον πολυ εμπειρο να περιγραψει (αξιολογησει) ενα οργανο υψηλης ποιοτητας,εξαρταται απο παρα πολλους παραγοντες,την στιγμη της αξιολογησης.Θα αναφαιρω καποιες εμπειριες μου για να γινει αντηληπτο ποσο ευκολα μπορει καποιος να κανει λαθος στην αξιολογηση ενος οργανου.Σχεδον παντα, οταν βαζω χορδες για πρωτη φορα,η αντιδραση μου ειναι να θελω να καταστρεψω

οτι με πολυ κοπο εφτιαξα,δεν υπαρχει πιο ακαταληλη στιγμη για να πεις χαλαλι ο κοπος.Το πραγμα αρχιζει να ξεκαθαριζει την τριτη - τεταρτη ημερα αλλα εαν δεν περασουν 15-20  ημερες,να χει ολοκληρωθει το πρωτο σταδιο της ωριμανσης(στεγνωμα βερνικιων,εξισοροπηση των υλικων κατω απο την πιεση των χορδων κ.λ.π.)δεν μπορουμε να αξιολογησουμε ασφαλως.

Ας υποθεσουμε ομως πως οι συνθηκες ειναι καταληλες,(χωρος αποθηκευσης του οργανου,θερμοκρασια,υγρασια,)καθως και ο χωρος αξιολογησης, πρεπει να ναι ουδετερος,να μην κολακευει,αλλα ουτε να ειναι αρνητικος.

Το πρωτο στοιχειο που θα προσεχα ειναι το αισθητικο,αυτο μας προδιαθετει θετικα η αρνητικα,δηλ.εαν ειχα να αξιολογησω ενα οργανο αισθητικα προβληματικο,θα σταματουσα εκει.κατα την γνωμη μου βασικη προυποθεση ειναι το βερνικι,πρεπει να ναι παρασκευασμενο απο φυσικες ρητινες(γομα λακκα,μαστιχα,ελεμι,σανταρακα,κ.λ.π.

σε αλκοολουχο δυαλυτη)Εαν το βερνικι ειναι συνθετικο,οπως τα περισσοτερα οργανα βιομηχανικης παραγωγης, τοτε εχουμε πολυ πιο σκληρη επιφανεια λουστρου,με συνεπεια εναν ηχο πλαστικοποιημενο,ψυχρο,και απροσωπο.

2ο στοιχειο)παντα στην φαση της πρωτης ωριμανσης,Μπασα καθαρα,με διαρκεια,με βαρος (ογκο)χωρις βομβο,εαν τα μπασα ειναι προβληματικα, η πορεια θα ναι επισης προβληματικη.

3ο στοιχειο)καθαρες, και ευκολες αρμονικες,δειχνουν πως το οργανο ειναι στην σωστη κατευθηνση.

4ο)καλο θα ναι τα καντινια να ναι καπως σφιγμενα στην αρχη,ειναι απολυτα σιγουρο

πως θα κερδισουν απο τα μπασα στην εξελιξη.

5ο)Ισορροπια σε ολη την εκταση,χωρις over notes,η wolf notes,ειναι το ιδιο ενοχλητικες.

6ο)κατα την μεταβαση απο καντινια σε μπασα και αντιθετα να μην γινεται αντιληπτη η διαφορα στο ηχοχρωμα

7ο)απολυτα καθαρες φωνες,να μη καλυπτει η μια την αλλη, ειναι τουλαχιστον ενοχλητικο στα εργα  Bach,

8ο)Πρεπει ο χρηστης να νοιωθει το οργανο φιλικο προς αυτον,να το νοιωθει σαν συνεχεια των χεριων του,να μην αναγκεζεται να ξοδευει ενεργεια χωρις ουσιαστικο λογο.

9ο)Σε πραγματικες συνθηκες(μεγαλη αιθουσα,ακροατηριο)πρεπει να υπαρχει καλη διασπορα, και ευκρεινια σε καθε σημειο του χωρου.

κουραγιο και υπομονη στην αξιολογηση,που καλο θα 'ναι να γινεται απο δυο ατομα,ενας παιζει ενας ακουει,

τελος,θα συμφωνησω με καποιο φιλο μελος του φορουμ που λεει πως οταν συναντησουμε αυτο που ψαχνουμε θα το αναγνωρισουμε.

καλημερα σε ολους

gypasp

Δεν ξερω ποσο και εαν ειναι ακριβο το βερνικι,ξερω ομως πολυ καλα πως πολλοι κιθαριστες,αφαιρουν το βερνικι και περνουν ενα ειδικο λαδι.για πληροφοριες και οδηγιες ,στην διαθεση σου,φυσικα δεν θα σου κοστισει ουτε  ενα ευρω.

gypasp.

Σίγουρα θα ήταν αστείο να περιμένει κανείς να μάθει να κατασκευάζει οποιοδήποτε όργανο μέσα από ένα φόρουμ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι το θέμα θα μπορούσε να το δει κανείς από δυο πλευρές.

 

1) Από την πλευρά του μουσικού που ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα για το όργανό του ή να πάρει πληροφορίες για την αγορά ενός οργάνου υψηλής ποιότητας

2) Από την πλευρά του οργανοποιού (επαγγελματία ή και ερασιτέχνη).

 

Σε σχέση με την πρώτη προσέγγιση, η ερώτηση "τι είναι εκείνο ή εκείνα που χαρακτηρίζουν μια συγκεκριμένη κλασσική κιθάρα ως όργανο υψηλής ποιότητας?" θα μπορούσε να προκαλέσει μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Η ερώτηση αυτή έχω την εντύπωση ότι απασχολεί διαρκώς τόσο τους κατασκευαστές όσο και τους μουσικούς.

 

Η δεύτερη πλευρά είναι μάλλον πιο σύνθετη και ευρεία. Έτσι ίσως θα ήταν σκόπιμο να τεθούν συγκεκριμένα ερωτήματα ή θέματα που απασχολούν τον καθένα από μας.

 

Συμφωνω,θα πω την υποκειμενικη μου αποψη πολυ συντομα,ισως και αυριο το πρωι.

gypasp

Χαιρετώ την παρέα! Γειά σου Παύλο.

 

Παρακολουθώ από καιρό το φόρουμ και τις ενδιαφέρουσες συζητήσεις του. Ιδιαίτερα τις συζητήσεις για την οργανοποιία. Ούτως ή άλλως ελάχιστα είναι τα Ελληνικά φόρουμ που γίνονται σοβαρές συζητήσεις πάνω σε θέματα οργανοποιίας. Μάλιστα συζητήσεις με την συμμετοχή επαγγελματιών οργανοποιών είναι εξαιρετικά σπάνιες.  Το μόνο άλλο φόρουμ που εγώ γνωρίζω είναι το Ρεμπέτικο Φόρουμ στο οποίο κατά καιρούς συμμετέχουν ενεργά 2-3 αξιόλογοι οργανοποιοί λαϊκών οργάνων.   

 

Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων οργανοποιών, θές λόγω νοοτροπίας, θές επειδή απευθύνονται σε μια μικρή σχετικά αγορά, θες επειδή δεν τα πάνε καλά με τις νέες τεχνολογίες, ή για διάφορους άλλους λόγους, δεν φαίνεται να συμμετέχουν ενεργά στο διαδικτυακά δρώμενα (και όχι μόνο). Έτσι η συμμετοχή του Παύλου Γύπα αποτελεί φωτεινή εξαίρεση και είναι πολύ σημαντική, αν λάβει κανείς υπόψη του την αξία του και την υψηλή του τέχνη.

 

Χαιρετώ λοιπόν και πάλι την παρέα και περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τις απόψεις του Παύλου. Κάποιος από τους παλαιότερους θα ήταν ίσως σκόπιμο να ανοίξει ένα καινούργιο topic σχετικά με θέμα της κατασκευής της κιθάρας.

 

Παναγιώτης Καγιάφας

 

 

 

 

Χαιρετω κι' εγω  Παναγιωτη,πιστευω πως οι συζητησεις θ'ανοιξουν σιγα σιγα,

βεβαια κανεις δεν μπορει να πει πως η κατασκευη της κιθαρας ειναι ενα  θεμα

που  μπορει να καλυφθει μεσα απο ενα foroum

Παυλος

Ευχαριστούμε Κε Γυπα...καλή αρχή μας. Ένας Mod μπορεί να το διαχωρίσει και να ξεκινήσει ένα καινούργιο θέμα?

βεβαιως,εγω εκανα μια αρχη,με ενα θεμα θα λεγα εισαγωγικο,την συνεχεια θα την καθορισει το τι ενδιαφερει τους φιλους του foroum.

Τα σχετικά ερωτήματα...είναι σχετικά!! ;D ;D

Μπορείτε και εσείς ο ίδιος, να ξεκινήσετε ένα θέμα (και όχι μόνο να απαντάτε σε θέματα που σας αφορούν προσωπικά) που να μην μπορεί κανείς να το πάρει σαν αυτοδιαφημιστικό αλλά να βοηθάει όλους...ας πούμε τι πρέπει να προσέχει κάποιος όταν ψάχνει μια χειροποίητη κιθάρα...ή ποιά η διαφορά του finish νίτρου από την γομαλ@κα...λέω τώρα!!

 

ΥΓ Είναι μεγάλη ικανοποίηση που συμμετέχετε στο forum

Η αληθεια ειναι οτι το προσωπικο θεμα, και η αναγκη να το ξεκαθαρισω,ηταν η αφορμη για να 'ρθω σε επαφη με το forum,εστω κ' ετσι, και με την παροτρυνση του marathon αποφασισα να μοιραστω μαζι σας τις γνωσεις που απεκτησα κατα την πολυχρονη ενασχοληση μου με την κατασκευη της κιθαρας.Ας μην παρεξηγηθουν οι προθεσεις μου,δεν ειμαι ο μεγας γνωστης των μεγαλων μυστικων,απλα υστερα απο 30 χρονια δουλειας εχω αρχισει να υποψιαζομαι πως λειτουργει,πως δουλευει αυτο το παραξενο "κουτι"που με τον ηχο του μας ταξιδευει περα απο τα ορια.Ετσι λοιπον

αυτο που θα επιχειρησω,(με δοσεις βεβαια)ειναι να σας προ(σ)καλεσω να μοιραστουμε τις υποψιες μας.Θετω λοιπον στην κριση σας, την λογικη σας,την γνωση σας την εμπειρικη, την επιστημονικη,και οτι αλλο θελετε, το απλο, η απλοικο ερωτημα.

τι συμβαινει οταν ενεργοποιησουμε την χορδη μιας κιθαρας,μεχρι το ηχητικο κυμα να φθασει στο  αυτι μας?ετσι απλα ας ξεκινησουμε το ταξιδι στον υπεροχο κοσμο της κιθαρας.

Παυλος Γυπας

 

 

+1

 

αρκει να συνεχισει να γραφει! :)

 

αρκει να υπαρχουν  σχετικα ερωτηματα!

 

   Δεν ξερω τι εχουν οι λαϊκες κιθαρες μεσα στο μπρατσο....

Αλλα πολυ φοβαμαι οτι αν βαλεις συρματινες εστω και δεκαρες και μαλιστα βγαλεις την κιθαρα στο ρεμπετομεροκαματο,μεσα σε εξι μηνες θα πατας τη ΜΙ στο 12ο και θα ακούγεται ΦΑ διεση....

   Δε φοβαμαι τοσο το καπακι και τον καβαλλαρη οσο το μπρατσο! ::)

Σιγουρα οι συρματινες χορδες θα δημιουργησουν καποιο προβλημα ,το που εχει να κανει με το που "ποναει"το οργανο.Δεν γνωριζω την ταση των συρματινων χορδων,(ναυλον περιπου 40-48 Κg)προβλημα επισης θα δημιουργηθει και με τα ρολερ των μηχ.κουρδισματος.Γενικα μην κανεις παρεμβαση χωρις τη συμβουλη ειδικου.

 

 

    Aγαπητε φιλε,εαν εχεις προσωπικη εμπειρια για το( δυστροπο) του χαραχτηρα μου,βγες και πες δημοσια, αλλα με ονομα , διευθυνση ,και το συγκεκριμενο περιστατικο,κ'εγω επισης δημοσια θα ζητησω συγνωμη,γιατι ουδεποτε αρνηθηκα να εξυπηρετησω καποιον,και μαλιστα σχεδον παντα χωρις οικονομικη επιβαρυνση,(μονο σε περιπτωση σοβαρης ζημιας απο πτωση).Με επιφυλαξη ως προς την νομικη πλευρα του θεματος.

υ.γ.βρες τροπο να επικοινωνησεις μαζι μου συντομα.

  Παυλος Γυπας

καλώς ήρθες! ( ή να πω "καλως ήρθατε κ. Γύπα ??) ... τιμή μας.

 

:D  :D

Ευχαριστω πολυ για το καλοσωρισμα,καλως σας βρηκα ολους, χαιρομαι που ειμαι μαζι σας γιατι θα δοθει η ευκαιρεια σε ολους  να διαπιστωσουν τον..... (ιδιορυθμο)      χαρακτηρα μου.

Καλόπαιχτη φίλε μου, και να την προσέχεις πολύ... για να μην χρειαστεί ποτέ επισκευή. ;)

Αγαπητε φιλε,εντελως τυχαια διαβασα τις αποψεις σου για τον (ιδιορυθμο)χαραχτηρα του Γυπα,καθως και τις συστασεις σου, εαν χρειαστει επισκευη.Ακου λοιπον,τον Γυπα τον γνωριζω παρα πολυ καλα(μιας και ειμαι ο ιδιος ο Γυπας)και σε πληροφορω πως σεβομαι πρωτα απ' ολα τον  καθε φιλο της κιθαρας, τους πελατες μου, και βεβαιως τον εαυτο μου,ετσι λοιπον σε προσκαλω εσενα και τους φιλους σου,(ολοι ευπροσδεκτοι )για εναν καφε και κουβεντα.Ετσι θα 'χεις την ευκαιρια να με γνωρισεις ,γιατι απο το πνευμα των γραπτων σου συμπεραινω,πως δεν με εχεις γνωρισει.

Εν αναμονη

pavlospavlos η Παυλος Γυπας