Anduan3

Βλεπω μερικοι εχουν ορεξη βραδιατικα για πολυ μπλα μπλα... 8)

Ξέρεις πόσες δυνατότητες έχει το MOX6, που εκθείαζες άνευ λόγου και χωρίς να παραθέσεις κάποιο επιχείρημα ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ και στην δελεαστική τιμή των 1000 ευρώ, σε σχέση με την CSound, εκδόσεις της οποίας διατίθονται δωρεάν στο internet? Θα ήμουν γενναιόδωρος αν, κατά τα δικά σου λεγόμενα, έλεγα μία τρίχα από τα @@ της CSound.

Νομιζω οτι ειμαι ο μοναδικος σε αυτο το ποστ με επιχειρηματα, και επι της ουσιας.

Για το CSound τωρα ή τα freeware VST, ποσως με ενδιαφερει αν εχουν καλυτερη συνθεση ηχου απ'το Yamaha MOX, ποτε δεν ειπα οτι το MOX ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει.

Η συγκριση εγινε μεταξυ MOX και Little Phatty.

Οσο για την συγκριση Hardware και Software synths, τι να πω?

Εκπληκτικο παραδειγμα... ::)

Κατα τα αλλα τη συγκριση MOX και Little Phatty τη βρισκεις ακυρη...

Αν βρίσκεις 10 λόγους να κατηγορήσεις την Moog, (ή οποιαδήποτε Moog) επειδή πουλάει όνομα, τότε εγώ θα βρω 1000 λόγους για την Yamaha (και την οποιαδήποτε Yamaha) και μάλιστα με επιχειρήματα, όχι αρλούμπες. ;D

θα σου προτεινα να διαβασεις λιγο μουσικη ιστορια, και συγκεκριμενα το κομματι που γραφει τι εχει προσφερει στη μουσικη τεχνολογια η Yamaha και τι η Moog. Παρε βαθια αναπνοη...

Φυσικά και είναι ακριβά τα Moog, λυπούμεθα τα μάλλα που δεν μπορούμε να τα κατεβάσουμε από το Internet... ;D Φυσικά και υπάρχει εκμετάλλευση το ονόματος, είτε από την ίδια την εταιρεία, είτε από τους χρήστες που μεταπωλούνε vintage Moog σε απίστευτα υψηλές τιμές.

Χαιρομαι που τελικα συμφωνεις μαζι μου, αν και αργησες...

Ας το κλεισουμε εδω, μπορουμε να μιλαμε για μερες, ολοι εχουν "λογικα" ή οχι επιχειρηματα και δεν θα βγαλει καπου η ολη "κοντρα".

Νομιζω οτι ολοι εδω ειμαστε φιλοι (ή λατρεις) του Moog ηχου, απλα η τιμη του ειναι το «μήλο της Εριδος» και θα παραμεινει οσο αυτοι οι κλεφτες της Moog δεν την κατεβασουν 1-2 χιλιαρικα κατω lol...

Ο The_Black_Sheep μαλλον "γερνει" προς ενα πολυφωνικο synth, και στα λεφτα που διαθετει δοθηκαν αρκετες καλες προτασεις. Αντε Βlack Sheep αγορασε κατι γρηγορα πριν γινει το φορουμ Βιετναμ ;D

Anduan3 παραβλέπεις κάτι, που ίσως για εσένα να μην έχει ιδιαίτερη σημασία, για κάποιους άλλους όμως έχει. Για την ακρίβεια παραβλέπεις δύο πράγματα. 1ον Το λεγόμενο product feeling (που σε κάποιους μετράει) και 2ον και σπουδαιότερο ότι δεν έχει σημασία τόσο τι δυνατότητες έχει ένα όργανο , αλλά τι σου εμπνέει να παίξεις. Αν και η σύγκριση moog με ψηφιακά όργανα είναι apples and oranges , δεν είναι αυτό το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου (εννοώ το συγκριτικό test). Επιμένω ότι βασικότερο είναι τι σε εμπνέει να παίξεις με αυτό ένα όργανο.

Ολα αυτα που λες φιλε LK τα ξερω και τα δεχομαι, αλλα ειναι ολα υποκειμενικα.

Και μενα με εμπνεει να παιξω με μια Χ μαρκα φυσαρμονικας, εχω τρελα ρε παιδι μου με τον ηχο της, τι πρεπει να γινει, να μου την πουλησουν 500€?

Εγω στεκομαι στο εντελως αντικειμενικο κομματι της ιστοριας που λεει οτι ενα synth με τετοιες δυνατοτητες ειναι υπερκοστολογημενο, απο οπου και να το δεις.

Κατασκευαστικα? Ουτε απο χρυσο να ηταν.

Δυνατοτητες συνθεσης ηχου? Τραγικα μικρες σε συγκριση με τα σημερινα synths.

Ακομα και αν ο συγκεκριμενος Moog ηχος ειναι μοναδικος, αυτο δεν ειναι λογος να το πουλανε σε τετοια τιμη. Και ο ηχος του ειναι μεν μοναδικος (οπως και καθε αλλου synth) αλλα αυτο απο μονο του δεν λεει κατι.

Το οτι υπαρχουν μουσικοι που τα αγοραζουν ειναι αλλη ιστορια, υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι που δεν τα αγοραζουν για τους λογους που ειπα. Ειμαι σιγουρος οτι ακομα και οι κατοχοι ενος Moog καπου στο βαθος του μυαλου τους ξερουν οτι το synth που εχουν ειναι ακριβο. Και δεν ειναι τυχαιο οτι παρα πολλα reviews/tests κανουν σχολιο για την τιμη του.

Η τιμη ανεβαινει οσο θελει και οπως θελει φιλε bloody_sunday οταν το Χ "μηχανημα" ειναι χειροποιητο, κανει καλα αυτο που κατασκευαστηκε να κανει, οταν κουβαλαει ενα "βαρυ" ονομα, οταν ειναι limited edition, οταν ειναι παλιο/ιστορικο και αλλα πολλα.

Οι τιμες δεν ανεβαινουν παντα με τη λογικη και συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια.

Και γω μπορει να εδινα 10.000€ για να αγορασω ενα MiniMoog που ειχε ο Emerson σε μια tour, αυτο δεν σημαινει οτι το συγκεκριμενο synth αξιζει 10.000€.

Και στην τελικη, επειδη η Moog εχει ακομα ζητηση, ειναι λογος αυτος να πουλανε τα synths τους σε τετοιες τιμες? Αυτο το θεωρω "πιασιμο κwλου" και εκμεταλλευση της οποιας επιθυμιας καποιου να αποκτησει ενα Moog.

Θεωρω την τιμη τους υπερβολικη, και απορροια εκμεταλευσης (με την κακη εννοια) του ιστορικου αυτου ονοματος.

Τελος, να ξαναπω οτι και γω γουσταρω τον ηχο Moog και οπως ειπα θα γουσταρα ενα Voyager, αλλα βρισκω την τιμη του απαραδεκτη.

Αυτα...

Νομιζω οτι η παρακατω γελοιογραφια δινει ισως μια απαντηση...

(την σηκωσα απο καποιο παλιο ποστ του Noiz αλλα δεν θυμαμαι ποιο...)

Φυσικα δεν μπορω να πεισω (και ουτε προσπαθω) κανενα κατοχο Moog, ειμαι σιγουρος οτι πιστευουν οτι η τιμη τους ειναι νορμαλ, να μη σου πω και φτηνη.

Απ'την αλλη παρεθεσα μερικα λογικα επιχειρηματα για την τιμη των Moog, και ακομα βεβαια δεν ειδα καποιο λογικο επιχειρημα ΓΙΑΤΙ να κοστιζει τοσο ενα synth με αυτες τις δυνατοτητες.

Μου αρεσουν τα επιχειρηματα σου, συνεχισε....

Από την άλλη, δεν ήμουν ποτέ ιδιαίτερος fan της Winehouse οπότε μπορώ να παραδεχτώ την αντικειμενική αξία της αλλά διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς που την ανάγουν σε μεγαθήριο τύπου Simone και Fitzgerald, θεωρώ ότι το έργο της ήταν (αν μη τι άλλο) πολύ σύντομο για να μπούμε σε τέτοιες συγκρίσεις.

Ακριβως αυτο.

Aντουάν, αφού έχεις κάνει επανειλημμένα μια επίδειξη της αδυναμίας σου (σε επίπεδο παραδείγματος σε λεξικό για το λήμμα "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα") να καταλάβεις το γιατί είναι άκυρη η σύγκριση δυο εντελώς διαφορετικών συνθεσάιζερ...

Ενταξει, την επομενη φορα θα σου συγκρινω ενα Motif XF με ενα...Motif XF, γιατι κατα την τετραγωνη λογικη σου ειναι ακυρη η συγκριση 2 διαφορετικων synths

Η συγκριση λοιπον 2 διαφορετικων synths γινεται αυτοματα (να μη σου πω οτι επιβαλλεται να γινει) οταν αυτα "παιζουν" στην ιδια τιμη αγορας.

Αν η Moog με τις αρχαιες δυνατοτητες που προσφερει στα synths της επιμενει να τα κοστολογει σε απιστευτα υψηλες τιμες, θα υποστει τις αναλογες κριτικες και συγκρισεις, ειτε αυτο αρεσει σε φανατικους Moog-οφιλους σαν και σενα ειτε οχι.

Δεν θα γινοταν καμια συγκριση αν μιλαγαμε για ενα πραγματικο vintage Moog των 70s που η τιμη του ειναι υψηλη λογω παλαιοτητας, ιστορικοτητας κλπ, αλλα να μου πασαρεις τεχνολογια και δυνατοτητες των 70s σε καινουργιο περιτυλιγμα και τιμη αστρονομικη, ε αυτο παραπαει, και ειναι για γελια.

δέξου τουλάχιστον πως οι λοιποί συνφορουμίτες έχουν μυαλό να διαμορφώσουν τη δική τους άποψη χωρίς να έχουν ανάγκη να τους ταΐσεις τη δική σου με το ζόρι.

Αυτο ισχυει και για σενα.

μόνο θυμηδία μπορεί να προκαλέσει η σύγκριση δυνατοτήτων ενός οποιουδήποτε μηχανήματος - εκπροσώπου της βίντατζ μουσικής τεχνολογίας που αριστεύει σε ελάχιστους ήχους και ενός εκπροσώπου της... διαστημικής τεχνολογίας που προσφέρει χίλιους εξακόσιους τριανταεφτά.

Ακριβως! Αν λοιποn η Moog (ή οι υποστηρικτες της) δεν θελει συγκρισεις με αλλα synths τεχνολογιας 21ου αιωνα, να κοιταξει να κατεβασει τις τιμες της σε επιπεδα που να ανταποκρινονται στις δυνατοτητες που προσφερει.

Ακου...3000 € για ενα αναλογικο μονοφωνικο synth κατασκευασμενο στα 00s!!!

θα ήθελα κάποια στιγμή να μου πείς κανένα 2-3 περισσότερα πράγματα που έκαναν τα pc σου...σε άλλο θέμα βέβαια

H Apple ηταν πολυ περιορισμενη σε προγραμματα πριν στραφει στους Intel επεξεργαστες (πριν το 2006), τωρα ολοι οι Intel-based MACs μπορουν να τρεχουν και Windows, οποτε αυτος ο περιορισμος πλεον δεν υφισταται. Παραμενουν ομως δυστυχως ακριβα σε σχεση παντα με αυτα που προσφερουν.

Κοιτα αυτα τα χαρακτηριστικα που παραθετεις δεν εχουν καμια σημασια  επειδη ειναι διαφορετικης κατηγοριας τα 2 συνθς.

Μα ακριβως χαρη σε αυτα τα χαρακτηριστικα τα 2 παραπανω synths ειναι σε διαφορετικη κατηγορια, αλλα στη ιδια τιμη.

Και αυτο ειναι γελοιο.

Δηλαδη αν δεν εχουν καμια σημασια τα τεχνικα χαρακτηριστικα του καθε synth, τι θες να συγκρινουμε?

Το...χρωμα τους? Το ονομα τους? Το βαρος τους? Το design τους? Το ποσο καλα επιπλεουν στη μπανιερα ή τη γευση τους? ???

Τι, αν οχι τα παραπανω που παρεθεσα στο προηγουμενο reply μου?

Καποιοι προσπαθουν να μας πουλησουν

αεροπλανο τυπoυ "αδερφων Wright" σε τιμη Eurofighter,

πειραζει που πολλοι απο μας δεν "μασαμε"? 8)

...οι περαιτέρω συγκρίσεις των μηχανών σύνθεσης και της δήθεν υπερκοστολόγησης του Little Phatty είναι - φυσικά - όχι μόνο άκυρες αλλά και off topic.

Μαϊστα... 8)

Ας παραθεσουμε μερικα ακομα "ακυρα" στοιχεια

Yamaha MOX6 synth engine:

Polyphony: 64 notes

(16 parts multi timbral)

----

Patch:

8 x Oscillator (8 waves απο συνολικα 2670 waves)

8 x LFO

8 x EG

8 x PEG

8 x Filter (18 types)

8 x FEG

----

6720 arpeggiator patterns

----

Effects:

VCM (Virtual Circuitry Modeling) Effects, Master Effect, and Master EQ):

Reverb x 9 types, Chorus x 22 types, Insertion (A, B) x 54 types x 3 parts, Vocoder x 1 (uses both Insertion Effect A and B blocks), Master Effect x 9 types, Master EQ (5 bands), Part EQ (3 bands, stereo)

----

61-note keyboard

----

Ηχος: απο απλα "μπιου-μπιου, τσιου-τσιου, μιου-μιου" ως τον ηχο της...δευτερας παρουσιας. 8)

Τιμη: 990 € (Thomann)

(αφηνουμε εξω κατι "αστεια" extras, οπως Vocoder, 226.000-notes Sequencer κλπ...)

__________________________

Moog Little Phatty (Stage II) synth engine:

Polyphony: monophonic & monotimbral

----

Patch:

2 x Oscillator (2 waves απο συνολικα 4 waves)

1 x LFO

1 x EG

1 x Filter (1 type)

----

37-note keyboard

----

Ηχος: απο απλα "μπιου-μπιου, τσιου-τσιου, μιου-μιου" ως...απλα "μπιου-μπιου, τσιου-τσιου, μιου-μιου"....

Τιμη: 1099 € (Thomann)

(Μυθος τελικα αυτη η "υπερκοστολογηση", ετσι μου'ρχεται να αγορασω 2 Little Phatty...)

Φυσικα, γι αυτο προσπαθω να σε αποτρεψω να τα χαλασεις σε κατι που αργοτερα ισως το μετανιωσεις.

Επειδή και Mac έχω και iPod, δύο για την ακρίβεια, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η ποιότητα ενός αντικειμένου, είτε αυτό είναι υπολογιστής, είτε κινητό, είτε Synthesizer, είτε αυτοκίνητο, πάει πολύ παραπέρα από τα χαρακτηριστικά του στο χαρτί... Ναι, μπορεί και ένα Fiat 500 να πιάνει τα 300 km/h βάζοντάς του έναν κινητήρα από αεροπλάνο, θα το προτιμούσες από μία Ferrari? Πληρώνεις για πολύ περισσότερα από έναν επεξεργαστή, έναν σκληρό δίσκο, μια κάρτα γραφικών και, φυσικά, το όνομα..... ;)

Καλα, αστο τωρα μην ανοιξουμε αυτο το θεμα γιατι θα παει μακρια η βαλιτσα. Το παραδειγμα του Fiat με...κινητηρα αεροπλανου ειναι εντελως "αλλου". Ευχομαι μονο μη παρεις αναποδες στροφες καμια μερα και καταλαβεις οτι πληρωσες περιπου "φυκια για μεταξωτες κορδελες." ;D

Στο θεμα μας τωρα. Το M50 ειναι εξαιρετικο synth, το εχω και γω (σε πρασινακι ;D) και ο ηχος του ειναι superb.

Αντε παρε μια αποφαση επιτελους και ξοδεψε αυτα τα αναθεματισμενα 1000€ καπου που θα πιασουν τοπο ;D ;D

Η περίπτωσή της κινείται στο επίπεδο των Nina Simone, Ella Fitzgerald κτλ.

Δεν το ειπα? Το ειπα:

"Ετοιμαστειτε τωρα για την αγιοποιηση/μεγαλοποιηση του εργου της και της προσωπικοτητας της"

Τι αξιζει? "αγιοποιηση/μεγαλοποιηση"?

Μετρημενοι στα δακτυλα ειναι αυτοι που αξιζουν "αγιοποιηση".

(προς το παρoν μονο ο Coltrane εχει αγιοποιηθει, με την...κανονικη εννοια της λεξης...)

Η μεγαλοποιηση δεν ειναι κατι καλο.

Καλο ειναι να μη μεγαλοποιουμε τιποτα και κανεναν/καμια.

Ετοιμαστειτε τωρα για την αγιοποιηση/μεγαλοποιηση του εργου της και της προσωπικοτητας της, οπως γινεται συνηθως σε παρομοιες περιπτωσεις...

"Predict Amy's dead and win a iPod touch"

Η ανθρωπινη μαλακια δεν εχει ορια.....

Jim Morrison, Janis Joplin, Jimi Hendrix, Kurt Cobain, Amy Winehouse: πεθαναν ολοι στα 27! Wtf??

To ειδα, αυτο προσπαθω να ποσταρω και γα....ται και δεν μ'άφηνει >:(

Τι να πει κανεις? Κριμα...

Και γω το διαβαζα τωρα σε κατι ξενα φορουμς, αλλα προς το παρον κανενα σοβαρο site δεν εχει την ειδηση...

Νομιζω ειναι χασιμο χρονου. Ο ηχος του πρεπει να ειναι μαπα, οπως τοσα και τοσα "home αρμονια". Να ηταν κανενα Hammond B3 μαλιστα, εκει θα ερχομουν και γω να βοηθησω ;D ;D

Τωρα μου θυμισες μια ιστορια που ειχε πει ο Emerson.

Στην πολη που εμενε ειχε ενα Hammond shop/service και εκει συνηθιζε ο ιδιος να πηγαινει τα Hammond του για επισκευη. Αλλα ο τυπος που ειχε το καταστημα δεν τον ηξερε, ωσπου ενα βραδυ ειδε στην tv ενα απο τα lives του.

Την επομενη φορα που ο Emerson του πηγε ενα Hammond για επισκευη, ο μαγαζατορας μονο που δεν τον πυροβολησε ;D

"Δεν μπορω να το πιστεψω! Πως συμπεριφερεσαι ετσι σε ενα Hammond??" :o ??? :-X

Ειχε φρικαρει ο τυπος ;D  ;D

Τον εδιωξε κακην-κακως λεγοντας του οτι δεν θα επισκευασει ξανα κανενα απο τα Hammond του.

Εντελως παλαβος...

Ναι στο τροφοδοτικο βαλτα, η ταχυτητα θα ειναι σταθερη. Την ταχυτητα των fans μπορεις να την ελεγξεις αν τα συνδεσεις στα Sys Fan 1,2, αλλα αφου λες οτι δεν μπαινουν εκει (λογικα εχουν molex connectors) βαλτα στο τροφοδοτικο.

Καλα, με σφυρι το χτυπαγαν? Αυτο ειναι για πεταμα... ???

Αν δεν ηταν EKO αλλα Hammond θα ορκιζομουν οτι εχει παιξει σιγουρα σε καποια tour του Emerson

Μερικα Hammonds του "τρελου" καπως ετσι εμοιαζαν μετα απο μερικα lives του ;D

Sata cable απ'τον σκληρο στο motherboard και Sata power cable απο το τροφοδοτικο στον σκληρο. Το τροφοδοτικο σου εχει 9 Sata power cables απ'οτι βλέπω.