Liliana

έχω ένα ipad 2 (φαντάζομαι μας είναι άχρηστο στην προκειμένη) και ένα hp pavilion 500.

 

Έχεις υπολογιστή;

Τι υπολογιστή-Tablet;

οκ, θα τα τσεκάρω, ευχαριστώ πολύ.

 

Aν αποφασίσεις για ableton τότε αυτα τα tutorial ειναι πολύ κατανοητά :

 

 

Δεν ξέρω για τα αλλα daw αλλα για το συγκεκριμένο υπάρχουν πολλά video tutorial και αυτός ειναι και ο λόγος που έχει αρκετή πέραση σε αρχάριους.

Κατα τη γνώμη μου ειναι και πολύ καθαρό και λογικό το layout του αλλα αυτό ειναι υποκειμενικό.

 

Ολα τα DAW έχουν άπειρες δυνατότητες, ειναι όμως στο χέρι σου τι θα χρησιμοποιήσεις απο όλα αυτά που έχεις διαθέσιμα.Δεν χρειάζεται να πνιγείς ούτε να χαωθείς, πολλές λειτουργίες πχ του ableton δεν τις έχω χρησιμοποιήσει ποτέ και είμαι σίγουρος οτι θα υπάρχουν πολλές που δεν ξέρω καν οτι υπάρχουν.Και αυτό θεωρώ ισχύει για μεγάλο μέρος των χρηστών.

 

Με την τριβή εξοικιώνεσαι με το interface και μετά απο κάποιο καιρό χρησιμοποιείς ο,τι σου χρειάζεται απο τις λειτουργίες του προγραμμάτος για να πετύχεις το στόχο σου.

Υπάρχουν τα πολύ βασικά που τα μαθαίνεις σε ενα μήνα και τα χρησιμοποιείς για πάντα και διάφορα άλλα που τα μαθαίνεις εν καιρώ.

 

Eνας τρόπος που γενικά βοηθάει αρχάριους (είχε βοηθήσει εμένα και άλλους φίλους μου) ειναι να κατεβάσεις απο κάπου το πρόγραμμα και σιγά σιγά να αρχίσεις εξοικιώνεσαι με τις βασικές λειτουργίες αλλα και συντομεύσεις στο πληκτρολόγιο.

Στην αρχή θα φτιαχνεις  μικρά loops (ενα στοιχειώδες beat, μια απλή μπασογραμμή και κάποιου είδους μελωδία/αρμονία).

Με το που το ανοίξεις μην σκεφτείς "θέλω να φτιάξω αυτό", απλά κάνε οτι σου είναι πιο φυσικό να κάνεις με οτιδήποτε καινούριο.

Εξερεύνησε το.

Μετά δές βίντεο και πιο μετά μπορείς να ξεκινήσεις να κοιτάς και το manual.

Ενας επίσης καλός τρόπος να σου κρατηθεί ψηλά το ενδιαφέρον να ασχοληθείς ειναι να αγοράσεις κάτι. (πχ ενα συνθ ή μια κάρτα ήχου)

Οταν αγοράζεις κάτι η φυσική του παρουσία και η σκέψη οτι ξόδεψες χρήματα και χρόνο για αυτό σε "πιέζει" να ασχοληθείς.

Δεσμέυεσαι επειδή έχεις διαθέσει καποιο ποσό που θα μπορούσες να έχεις διαθέσει αλλού οπότε κατευθείαν το χόμπυ σου έχει αποκτήσει υπόσταση.

Σταύρο, να προσθέσω ότι στο κομμάτι της παραγωγής υπάρχει ένας φίλος που θα την κάνει σε ότι και να ηχογραφήσω/ολοκληρώσω, αλλά βρίσκεται και θα βρίσκεται Σκωτία, οπότε δεν μπορεί να με κατευθύνει, θα κάνει ότι κάνει εξ αποστάσεως και αφού ολοκληρώσω κάποια πράγματα.το λέω γιατί δεν ξέρω κατά πόσο παίζει ρόλο σε αυτά που συζητάτε για το arranger, το workstation και τις λοιπές επιλογές. Εκείνος θα μπορεί να προσθέσει χίλια δυο πράγματα από εφέ κλπ.

Βασικά εμένα το πρόβλημα μου με το DAW  είναι η εξοικείωση με το περιβάλλον και τα εργαλεία του, μόνο με youtube tutorials γίνεται αυτό; Διότι χωρίς μπούσουλα  ή οργανωμένο περιβάλλον εκμάθησης, δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να το προχωρήσω ως αυτοδίδακτη.

 

Δεν νομίζω ότι θα την καλύψει το arranger για το είδος που θέλει Κώστα γιαυτό και πρότεινα workstation όχι synth να έχει οπωσδήποτε sequencer και οι ήχοι στα workstation είναι πιο δημιουργικοί.  (πχ πολλά arranger δεν έχουν καν arpegiator).

 

η όλη ιδέα είναι δηλ να μάθει να φτιάχνει tracks από το sctratch σε 16κάναλο sequencer αυτό γίνεται και με όργανα 1οετίας όπως Korg m50, TR, Extreme, Roland FantomX, Yamaha Motif προηγούμενης γενιάς κτλ ακόμη και με το Μ1 γίνεται αλλά θα ακούγεται dream pop του 88...

 

σαφώς η λύση του υπολογιστή είναι πιο κατάλληλη, είναι πιο άνετα να φτιάχνεις ένα track σε μια 17" οθόνη pc παρά στην οθόνη ενός FantomX και έχεις ότι θες σε vst από moog εως dx7 αλλά και εκεί χρειάζεται εκπαίδευση χρειάζονται απλά κάποια tutorial και χρόνος πιστεύω να καταλάβει πως λειτουργεί το daw αυτό είναι όλο.

Κοίτα να δεις, δεν βιάζομαι, έχω πράγματι λίγο διαθέσιμο χρόνο σε καθημερινή βάση, οπότε εκ των πραγμάτων δεν περιμένω θεαματική εξέλιξη, θέλω να το οργανώσω σε βάθος χρόνου. Αποτρεπτικά σε αυτή τη βάση μπορεί να λειτουργήσει το να χαωθώ με κάτι υπερ-πολύπλοκο  και απλώς να το παρατήσω ή να το παρκάρω, αν κολλήσω κάπου. Αυτό εννοούσα.

 

 

 

 

Τότε καλύτερα να μην το προχωρήσεις. Απάντησε στον εαυτό σου το εξής ερώτημα: Έχεις χρόνο και διάθεση να μάθεις ένα άλλο όργανο; Ένα όργανο όχι τόσο επίπονο όπως το κλασικό πιάνο, αλλά παρόλα αυτά μπελαλίδικο π.χ. ροκ κιθάρα. Έχεις χρόνο για κάτι τέτοιο; Γιατί κάτι ανάλογο είναι το να μπορείς να έχεις ένα αποτέλεσμα της προκοπής με τα μπλιμπλίκια. Θέλει επιμονή και μεθοδική δουλειά, δεν είναι κάτι απλό. Απλό θα ήταν να καταγράψεις το παίξιμό σου στο πιάνο, αλλά αν θέλεις να φτιάχνεις ολοκληρωμένα κομμάτια, θα μπλέξεις με MIDI, σύνθεση ήχου, ενορχήστρωση με drum machines, synth basses και samples, επεξεργασία ήχου και χρήση εφέ και όλα τα συμπράγκαλα, και εκεί χρειάζεται χρόνος και διάθεση. Δεν πιστεύω ότι αυτό που θα πω ισχύει για σένα, αλλά θυμάμαι με πίκρα την ψηλομύτικη διάθεση των καθαρόαιμων ωδειακών του παρελθόντος, που η έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα και το αντικείμενο τους έκανε να έχουν μια προσέγγιση του στυλ "σιγά μωρέ, μόνα τους παίζουν αυτά", κάτι που δεν μπορεί να απέχει περισσότερο από την αλήθεια. Γιατί όταν σημειώνεις κάτι στο χαρτί πάνω από το πιάνο σου η δουλειά τελείωσε, ενώ αν σκοπεύεις να το αποτυπώσεις στο DAW σε μορφή τελικού ηχητικού αποτελέσματος, η δουλειά μόλις έχει αρχίσει.

 

Αν λοιπόν έχεις τη διάθεση να μάθεις ένα μουσικό όργανο, για μένα το τελειότερο μουσικό όργανο που υπάρχει, το σύγχρονο DAW, τότε η κοινότητα εδώ μπορεί και θα σε βοηθήσει. Ο χρόνος όμως και η διάθεση είναι εκ των ουκ άνευ.   

Με υπολογιστή έχω πολύ καλή σχέση, αλλά με word, excel και τα τοιάυτα. Από DAW δεν σκαμπάζω. Σκέψου ότι το garage band που κατέβασα, δεν το καταλάβαινα. Αυτή ήταν και η δική μου αρχική σκέψη, να προσπαθήσω με πρόγραμμα και να μην ασχοληθώ με live ήχο. Ωστόσο αν δεν υπάρχει ένας τουλάχιστον άνθρωπος να μου δείξει κάτι βασικό, δεν ξέρω πως θα το προχωρήσω γιατί δεν έχω να διαθέσω και απεριόριστο χρόνο.  Τι προτείνεις από πρόγραμμα που να είναι όσο πιο κατανοητό ; και τι midi controller; Ευχαριστώ.

 

Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με υπολογιστή και digital audio workstation προγραμματα (DAW) αλλα εγώ θα αρχιζα απο εκεί καθώς υπάρχουν πολλά VSTs που προσομοιώνουν εικονικά μηχανήματα για κάθε είδος μουσικής.

 

Με ενα ημιβαρυκεντρισμένο midi controller 61 ή παραπάνω πλήκτρων θα έχεις στη διάθεση σου ό,τι συνθεσαιζερ θελεις.Ο ήχος και το feel φυσικά καμία σχέση αλλα θα μπορείς να δοκιμάσεις τι σου αρέσει "εκ του ασφαλούς".

 

Μόλις δείς περίπου πώς τα πάς με αυτό και έχεις ψιλοκατασταλάξει τι περίπου θες θα έλεγα να ψάξεις να  βρείς κάποιο παλιο πολυφωνικό αναλογικό ή εστω 80s ψηφιακό συνθ σε καλή σχετικά τιμή.

 

Για το είδος σου ιδανικό θα ήταν το korg polysix ή έστω το poly-61(πιο πλαστικός ήχος) και αργότερα ίσως και κάποιο 80s drum machine.

To polysix ειναι δύσκολο να το βρείς σε καλή τιμή (φτάνει κοντά στο χιλιάρικο πλέον) και το poly-61 ανεβαίνει και αυτό οπότε θα πρέπει να ψαχτείς για να το πετύχεις κάτω απο 400.

Μια αλλη επιλογή ειναι και το roland jx-3p που μπορεί με λίγο τύχη να το βρείς απο 300-500 ευρώ.

 

Παλιά drum machines βρίσκεις με 100 και 150 ευρώ πιο ευκολα.Ειδικά ψηφιακά yamaha θα βρείς εύκολα σε αυτά τα λεφτά.

 

Μεγάλο ρόλο ( μπορεί και περισσότερο απο τα όργανα ) παίζουν επίσης και τα εφέ για τη μουσική που θες να φτιάξεις.

 

Θες 90s ρακ εφέ (όπως το midiverb II ) και ίσως και αναλογικά πεταλάκια κιθάρας (delay, chorus, pitchshifter) για να φτάσεις κοντά στις χροιές του είδους σου.

 

Δεν μπορεί να προσομοιωθεί ο παλιός ήχος έυκολα με καινούρια μηχανήματα/vst οπότε για μένα μάθε για αρχή κάποιο πρόγραμμα να αρχίσεις να μπαίνεις σιγα σιγά στην νοοτροπία της παραγωγής και μετά σιγά σιγά αγοράζεις μηχανήματα που  θα σου δινουν το "κάτι" παραπάνω ηχητικά.

 

Δεν χρειάζεσαι πολλά μηχανήματα απλά δεν θα πρέπει να βιαστείς.

Για μένα το hardware θα πρέπει να έχει κάποιου είδους χαρακτήρα για να το δικαιολογήσω σαν αγορά.

 

To πόσα πράγματα κάνει κάποιο μηχάνημα που δεν έχει "ήχο" μου είναι αδιάφορο εφόσον έχω τον υπολογιστή που σίγουρα κάνει περισσότερα επίσης χωρίς "ηχο".

 

Ενα workstation είναι πολυεργαλείο αλλα για το είδος μουσικής που συζητάμε και για τον ήχο που θές να προσομοιώσεις ο υπολογιστής θεωρώ μπορεί να σε καλυψει στην αρχή και πολύ φθηνότερα.

Αρκεί να βρείς κάποιo μεταχειρισμένο midi controller που να σε βολεύει.

Καλή τύχη!

Έχεις πολύ χαμηλό budget το οποίο παραπέμπει σε μεταχειρισμένα 10ετίας, το οποίο δεν θα στο πρότεινα εάν ΔΕΝ γνωρίζεις από workstation/synth διότι μπορεί να σου βγάλει πολλά προβλήματα ή να έχει ήδη κάποια ήδη κρυμένα και να μη φαίνονται.

 

Τα κορυφαία οικονομικά καλύτερα μοντέλα σε καινούργια είναι αυτή τη στιγμή αυτά τα 4 πας τα ακούς και αποφασίζεις

 

https://www.thomann.de/gr/korg_pro_krome_61_keys.htm

https://www.thomann.de/gr/yamaha_mox_f6.htm

https://www.thomann.de/gr/roland_fa_06.htm

https://www.thomann.de/gr/korg_kross_2_61.htm

υπάρχει και το https://www.thomann.de/gr/clavia_nord_electro_5d_61.htm?ref=search_prv_5 αλλά ξεφεύγει πολύ.

 

 

Σωστά τα λες, το είχα υπόψη μου ότι το budget είναι τραγικά χαμηλό. Από αυτά που προτείνεις, ξεχωρίζεις μήπως κάποιο μοντέλο για dream pop ; To Korg Kross 2-61 προσφέρεται; Nαι, θα πάω να τα δω, αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν στη φάση που βρίσκομαι θα μπορώ να κρίνω.

Καλησπέρα,

Δεν έχω αγγίξει synthesizer ποτέ, αλλά παίζω πιάνο 20 χρόνια και σκέφτομαι πολύ σοβαρά μια σειρά μουσικών συνθέσεων και στίχων dream pop αισθητικής  που έχω ολοκληρώσει τα τελευταία χρόνια, να τα μεταφέρω σε synth για να τα δουλέψω εκεί . Τι προτείνετε;  Ψάχνω κάτι που να υπάρχει στην ελληνική αγορά και να μην κοστίζει μια περιουσία , max 400  ευρώ σκέφτομαι για αρχή.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.