ippex

Συμφωνώ με τον master Χάρη τόσο για τα Breakbeats όσο και γι αυτά που πρότεινε. Θεωρώ οτι σ αυτά τα λεφτά με κάτι μεταχειρισμένο, αν το προσέξεις κ λίγο (δέρματα, κούρδισμα κτλ) θα είσαι οκ. Αν βρείς κάποια άλλη αγγελία μπορείς να την φέρεις για συζήτηση/γνώμες.

Απο κεί κ πέρα:

Βάσεις: Αν το studio σου είναι προβάδικο, σίγουρα θα χρειαστείς ενα καλό σετ βάσεις, μιας και ο καθένας που μπαίνει θα τις ρυθμίζει στα μέτρα του. Αυτό απο μόνο του + το κοπάνημα, είναι μεγάλη ταλαιπωρία για το hardware το οποίο στα περισσότερα studio είναι σε κακή κατάσταση. Hardware κακής ποιότητας θα τα φτύσει πολύ γρήγορα.

Πιατίνια: Σε αντίθεση με τα drums, δυστυχώς δεν υπάρχει αυτό που λέμε value for money, όσον αφορά τον ήχο. Παρ όλα αυτά, αν μιλάμε για προβάδικο, η λογική λέει οτι πρέπει να υπάρχει ενα σετ (φτηνά συνήθως) πιάτα κ όποιος θέλει κάτι καλύτερο, φέρνει τα δικά του. Επίσης, ειδικά τα crash άσχετα με την ποιότητα τους, τρώνε πολύ ξύλο και σπάνε συχνά. Στο μέσο ελληνικό προβάδικο, συνήθως συναντάμε paiste pst3/pst5 crash κ ride με κάνα πιο καλό hihat.

Εγώ τα έχω αφήσει κάμποσο καιρό ήδη στις θήκες τους (μαλακές) με κανονικό κούρδισμα. Λέτε να πρέπει να τα ξεκουρδίσω?

Νομίζω ο ROSPI κάλυψε το θέμα απόλυτα.

Μερικές παρατηρήσεις κ από μένα:

1. Πετάλι: Οπωσδήποτε να "ξεσκουριάσεις" το πετάλι σου με τη χρήση του ανάλογου spray.

Επίσης πρέπει να το ρυθμίσεις προσεκτικά έτσι ώστε να μην έχεις πρόβλημα να παίξεις οποιαδήποτε αξία. Συμβουλέψου το παρακάτω λίνκ:

http://web.archive.org/web/20080130165651/www.pearldrum.com/2002_techspeak/bassdrum_pedals.asp

Αν μετά και πάλι νιώθεις οτι η κίνηση δεν είναι φυσιολογική και σε περιορίζει ότι ρυθμίσεις και αν κάνεις, τότε σκέψου το ενδεχόμενο να το αλλάξεις με ένα καινούριο/μεταχειρισμένο. Μπορείς να συμβουλευτείς το σχετικό άρθρο:

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=557

2. Σκαμπώ: Εδω δυστυχώς τα πράγματα είναι πιο σοβαρά. Όλα τα "φτηνά" σκαμνάκια αργά ή γρήγορα θα εμφανίσουν αυτό το πρόβλημα που περιγράφεις. Δεν πρέπει να θυσιάσεις για κανένα λόγο τη σωστή στάση του σώματος σου, γιατί εκτός από λάθος τεχνική μπορεί να προκαλέσεις και προβλήματα σε γόνατα/μέση κτλ.

Πρέπει λοιπόν για αρχή να βρεις κάποια πατέντα να στερεώσεις το σκαμπό σου στη σωστή θέση και μελλοντικά να προχωρήσεις σε αγορά κάποιου καινούριου.

... δεν τα εχει διαθεσιμα για αμεση αγορα τουλαχιστον στο ιντερνετικο καταστημα οπως και το σετ που ενδιαφερομαι να παρω!...

Γι αυτό σου είπα πάρε ενα τηλ πρώτα, το site δεν αντιπροσωπευτικό.

Γενικά για την αγένεια και την έλλειψη stock δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα, όμως για το οτι δεν σε άφησαν χωρίς κάποιο λόγο (πχ ο προηγούμενος να το είχε κλείσει για αγορά) να δοκιμάσεις κάτι που είναι στην έκθεση, θα πρεπε να παραπονεθείς. Εννοώ δηλαδή να εξηγήσεις αυτά που προανέφερες, πάντα με καλό τρόπο.

Εγώ προσωπικά εχω κάνει αγορές και απο μαγαζιά και απο το internet και η άποψη μου βρίσκεται κάπου στη μέση. Η συμβουλή μου είναι βλέπεις συγκρίνεις συζητάς με τους μαγαζάτορες και αποφασίζεις.

Αυτά που βλέπετε στο internet με κάτι μαγαζιά σε μέγεθος ΙΚΕΑ που έχουν μέσα τα πάντα και σε stock και για δοκιμή είναι εξαιρετικά σπάνια σε παγκόσμιο επίπεδο.. Εκτός λοιπόν και αν αποφασίσεις να επισκευτείς κάτι τέτοιο σε περιμένουν δυσκολίες...

Εγώ έχω επισκεφτεί και κανα δυο τοπικά drumstores της Αγγλίας και γενικά η κατάσταση είναι περίπου ίδια με τη διαφορά οτι φέρνουν περισσότερες μάρκες και έχουν λίγο μεγαλύτερο stock σε πιο ακριβές σειρές. Μη φανταστείς όμως οτι είδα κάτι που να με κάνει να νοιώσω οτι στην Ελλάδα είμαστε 200 χρόνια πίσω κτλ..

Επι της ουσίας και για τα ελληνικά δεδομένα τώρα: Ο Νάκας στη Ναυαρίνου ΕΧΕΙ stock ακριβών σειρών Zildjian - Sabian, τα οποία μπορείς να δοκιμάσεις. Ιδανικά παιρνεις και ενα τηλέφωνο πρίν πας και ρωτάς για κάτι συγκεκριμένο ή παραπλήσιο αν υπάρχει εκείνη τη στιγμή. Αν πας με ανοιχτό μυαλό και αφτιά, πιστεύω οτι με λίγη τύχη θα κάνεις τη δουλειά σου μια χαρά. Επίσης αν κάνεις λογαριασμό σίγορα θα πετύχεις και κάποια έκπτωση.

Αντίστοιχα και το Drumstore στη Σουλτάνη κατα καιρούς φέρνει ακριβές σειρές Paiste Meinl και κάποια τούρκικα.

Μετά υπάρχει και το ίντερνετ το οποίο εξυπηρετεί σε περίπτωση πχ να βρείς το ίδιο crash που δοκίμασες και σου άρεσε σε άλλη διάσταση. Επίσης (μεταξύ σοβαρού κ αστείου) αν θες ντε και καλά να παίζεις με το ride που παίζει ο ΤΑΔΕ για ψυχολογικούς λόγους (το οποίο είναι μια χαρά λόγος btw) τότε το δοκιμάσεις δεν το δοκιμάσεις θα το πάρεις εν τέλει...

Καλά, ο Stanton "έχω-σκίσει-το-second-line-drumming-παίζω-κάτι-μεταξύ-shuffle-και-straight-και-άντε-να-καταλάβετε-πώς-το-κάνω-γατάκια" Moore, να παίζει το Ace of Spades δεν σας άγγιξε;  ;D   

Αυτός έχει γράψει ολόκληρο δίσκο με τους Corrosion of Conformity, σε ενα Ace of Spades θα κόλλαγε?

Για να μην ανοίγω νέο θέμα. Αυτό το έχει δοκιμάσει κανείς;

http://www.thomann.de/gr/dw_doppelfussmaschine_4002p.htm

Είχα μια εμπειρία παλιότερα με φτηνό διπέταλο DW και δεν ήταν ιδιαίτερα καλή. Το "available exlusively at Thomann" με βάζει σε υποψίες... Βέβαια η τιμή είναι πολύ δελεαστική.

Θα πρότεινα αν υπάρχει η δυνατότητα να πας προς τα 200ε που υπάρχουν αρκετές αξιόλογες προτάσεις σε καινούρια ή μεταχειρισμένα ακόμα καλύτερα.

Όσο θυμάμαι να ψάχνω για πιάτα, πάντα κάποιο πρόβλημα είχα με τα τούρκικα. Είτε δεν υπήρχε αντιπροσωπεία είτε περιορισμένο stock κτλ. Δεν χάνεις και τίποτα να στείλεις ένα mail στην ίδια την εταιρία να δείς τι γίνεται κ αν μπορείς να κάνεις απευθείας παραγγελία αν ξέρεις τι ψάχνεις.

Αφού είσαι σε αρχάριο επίπεδο, προτείνω να χρησιμοποιήσεις όλο το διαθέσιμο χρόνο σου στην βέλτιστη μελέτη της ύλης σου. Αυτό σημαίνει ότι αν ας πούμε βγάλεις τις ασκήσεις που σου βάζει ο δάσκαλός σου (στο 60 bpm πχ), αν σου περισσεύει χρόνος μπορείς να τον εκμεταλλευθείς ανεβάζοντας το μετρονόμο.

Από κει κ πέρα, όσο τα πράγματα γίνονται πιο απαιτητικά σε δυσκολία και ταχύτητες ίσως να χρειαστεί, κατά περίπτωση, να αφιερώνεις κάποιο χρόνο πριν απο την μελέτη της καινούριας ύλης, για να επαναλαμβάνεις κάποια συγκεκριμένα κομμάτια (του stick control για παράδειγμα) σαν "ζέσταμα".

Συνήθως οι ιμάντες είναι απο πολύ ανθεκτικά υλικά πχ kevlar τα οποία έχουν αρκετά μεγάλη διάρκεια ζωής. Παρ όλα αυτά, η αλυσίδα είναι αλυσίδα.. Χρειάζεται βέβαια κάποια μικροσυντήρηση μια στο τόσο (λίπανση - καθαρισμό) για να παίζει για πάντα.

Αν έχεις βαρύ πόδι και παίζεις metal ξέρω γω, η πιο ασφαλής επιλογή θα ήταν η αλυσίδα. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις, είναι να πάρεις κανα high end όπως pearl eliminator - tama iron cobra, ή οτιδήποτε σου επιτρέπει το budget σου, μεταχειρισμένο και να τό χεις για μια ζωή.

"Κακό" δεν θα είναι σε καμία περίπτωση. Το θέμα είναι αν καλύπτει τις ανάγκες σου. Εννοώ απο απλά πράγματα όπως το μέγεθος του footboard σε σχέση με το πόδι σου, μέχρι πιο πολύπλοκα, όπως την ανεξάρτητη ρύθμιση της απόστασης του κοπάνου απο το δέρμα, με την γωνία του footboard, που συνήθως προσφέρεται στις πιο ακριβές σειρές.

Ο μόνος τρόπος να το διαπιστώσεις αυτό είναι να το δοκιμάσεις μεταξύ άλλων τόσο της ίδιας κατηγορίας όσο και ακριβότερων. Αν σε καλύπτει το παίρνεις. Αν θεωρείς οτι έχει κάποια έλλειψη η οποία θα σε επηρεάσει σε επόμενο στάδιο, είναι κρίμα να μην πάρεις κάτι ανώτερο.

Μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στο αντίστοιχο άρθρο:

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=557

Η γνώμη μου είναι να ακούσεις όσα περισσότερα μπορείς και σε 14 κ σε 15 και να πάρεις αυτό που σου ταιριάζει καλύτερα. Νομίζω πως και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά ενός πιάτου παίζουν σημαντικό ρόλο. Πχ ενα 14άρι light, flat και dark πιάτο ταιριάζει καλύτερα σε σχέση με ενα billiant, με μεγάλη κούρβα και βαρύ 15άρι.

Ο λόγος κυρίως είναι ότι επειδή με το διπέταλο η βάση είναι λίγο μακριά και ορισμένες φορές με κουράζει.

Αυτό κοίταξε το, πείραξε λίγο την γωνία του διπέταλου απο δώ απο κεί, το μήκος του άξονα κτλ, γιατί αν είναι και πολύ μακριά επηρεάζει και το πόδι.

Sonor κ Pearl φέρνει ο Στόλλας που σημαίνει οτι ακόμα και τυχαίο συνοικιακό μαγαζί μπορεί να έχει. Το Drumstore στα Εξάρχεια πάντως έχει συνήθως Pearl, Sonor κ DrumCraft οπότε μπορείς να ξεκινήσεις απο κει. Ο Τρίμης φέρνει Tama, ο Νάκας Yamaha. Όσο για Mapex βρήκα στη σελίδα τους οτι αντιπρόσωπος είναι η TeleSound στο Αιγαλεω και έχει διάφορυς συνεργάτες απο δώ κ απο κεί οπότε μπορείς να πάρεις μερικά τηλέφωνα να δείς ποιός έχει στη βιτρίνα αυτό που θές:

http://www.telesound.gr/a_menu_dealersII.html

Στην κατηγορία αυτή μόνο σε birch υπάρχουν τουλάχιστον μερικά ακόμα σετάκια που θα ήταν άδικο να μήν ακούσεις: Sonor Essential Force, Pearl VBL, Mapex Meridian Birch, DrumCraft Series 7. Αντίστοιχα σε maple είναι λίγο πιο ακριβά.

Το καλό της υπόθεσης είναι οτι τα περισσότερα απο αυτά θα τα βρείς στα μαγαζιά για δοκιμή οπότε μια βόλτα στο κέντρο θα σας πείσει.

Ερώτηση: Το hardware το χρειάζεσαι? Αν όχι μπορείς να δείς σε shell sets τι υπάρχει.

Τώρα απο τα 3 όπως τα βλέπω, το VB είναι κατώτερο απο τα άλλα 2, απλά έχει την ίδια τιμή επειδή έχει πιο πολλά κομμάτια. Αν θες αντίστοιχη σειρά σε Pearl πάρε τα VBL. Όσο για τις 2 κάσες, δε πιστεύω πως υπάρχει λόγος, δε θα σου δώσει κατι παραπάνω... Φαντάσου οτι αρκετοί μεταλάδες παίζουν με διπέταλο κ έχουν τη 2η για μόστρα.

Τώρα μεταξύ PDP και Tama, το ένα είναι maple το άλλο birch. To maple έχει πιο ζεστό ήχο με μεγαλύτερη διάρκεια ενώ το birch πιο δύνατό με περισσότερη ατάκα και πιο κοφτό. Άσχετα με το αν βλέπεις τελευταία τους μεταλάδες να το χουν ρίξει στο maple, παραδοσιακά η πιο σίγουρη επιλογή ήταν πάντα το birch. Επίσης πιστεύω οτι το hardware της Tama είναι ανώτερο, χωρίς αυτό απο μόνο του να είναι αρκετό για να κάνεις την επιλογή.

Προσωπικά, στη θέση σου είχα πάρει το Tama κ είχα φύγει...

Παίζω με 2Β+ και κανένα απο τα πιάτα μου, μαζί με ενα china wuhan που μάζεψα ραγισμένο απο τα σκουπίδια πρίν 7 χρόνια, δεν έχει πάθει το παραμικρό. Άρα περισσότερη σημασία έχει πως βαράς, παρά οι ιδιότητες του εξοπλισμού σου. Φυσικά αν τα πιάτα τρώνε παρατεταμένη και έντονη καταπόνηση μπορεί να χάσεις και κανένα αλλά σε λογικά πλαίσια πάντα. Έχω δεί και σπασμένο Rude σε προβάδικο...

Στο δια ταύτα τώρα: Όλες οι παλιές γνωστές εταιρίες έχουν καλό ποιοτικό έλεγχο και είναι φτιαγμένα για να αντέχουν ακόμα και βαριά χτυπήματα. Για την ακρίβεια, η μοναδική εταιρία την οποία έχω δει κάποιος να την κράζει για το οτι τα πιάτα της σπάνε παράλογα γρήγορα ήταν η Soultone. Το αντίστοιχο βιντεάκι πρέπει να χει κατέβει πλέον για ευνόητους λόγους.

Πιστεύω λοιπόν οτι πρέπει να δώσεις βάση στον ήχο που θες να πετύχεις παρά στην αντοχή.

Έτσι όπως το θέτεις, με 10 ή/και 12 τομ, 14 βαθύ και 20άρα κάσα είσαι μια χαρά σε κάθε περίπτωση.

Παρ' όλα αυτά, όταν λέμε rock set εννοούμε από 22άρα κ πάνω...

Βεβαια υπαρχει και η περιπτωση (αυτο συμβαινει τις περισσοτερες φορες) αυτο που τον ενοχλησε να μην ηταν το ατρυπητο δερμα αλλα το πολυ Resonance που μια αμαφλαριστη κασα

Κανονικά θα έλεγα "κοίτα να δεις, αυτός είναι ο ήχος μου, είσαι ηχολήπτης, σκίσου να τον βγάλεις από τα PA".

I see your point SF, αλλά επειδή το χω συζητίσει με διάφορους ηχολήπτες κατέληγαν πάντα στον εξής διάλογο:

''Και δηλαδή πως μικροφωνίζουμε ατρύπητη κάσα?''

''Ανοίγεις μια τρύπα στο δέρμα, βάζεις μέσα μια πετσέτα να πιάνει και τα 2 δέρματα και βάζεις το μικρόφωνο εκεί''.

''Και αν δε μου αρέσει αυτός ο ήχος?''

''Γιατί να μη σου αρέσει?'' κτλ

Δηλαδή αν το καλοσκευτείς είναι σα να λες στο μπασίστα μη μου παίζεις πολύ μπάσες συχνότητες... Τώρα το αν είναι άκυρο μουσικά είναι άλλο θέμα, αλλα ποιός θα το αποφασίσει? Ο ντράμμερ, η μπάντα ή ο ηχολήπτης?

Εγώ το χω καταφέρει (όχι εγώ, ο μπασίστας που ρύθμιζε τον ήχο) και σε κλειστό και σε ανοιχτό χώρο, φυσικά με ερασιτεχνικό εξοπλισμό.

Καθόλου. Οι περισσότεροι απο αυτούς ΕΝΑΝ τρόπο ξέρουν να πάρουν ήχο αλλιώς βραχυκυκλωνουν.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να πιστεύω οτι αυτό που δίνει την εντύπωση του ''out of this world'' είναι το σετ. Είναι αλλιώς να παίζεις το ίδιο πράμα χρησιμοποιώντας μόνο το ταμπούρο και αλλιώς 50 διαφορετικά τύμπανα κ πιατίνια, όπως κ να το κάνεις...

Και όταν λεω το ίδιο πράμα, εννοώ το ostinato ''is always a succession of equal sounds, where each note has the same weight or stress''. Αυτή είναι κ η ''μαεστρία'' του, οτι δηλαδή μπορεί ενω παίζει το ίδιο πράγμα, να το κάνει να ακούγεται συνεχώς διαφορετικό και άρα διαστημικό.

Κάπου είχα διαβάσει οτι το σύμπαν επεκτείνεται διαρκώς. Περισσότερος χώρος για το σετ του Bozzio....

Η σωστή σταση του σώματος είναι να στηρίζεται μόνο του σε ορθή γωνία. Τώρα αυτό αν υπάρχει μπορεί να ξεκουράσει λίγο αλλά μην βασιστείς σε αυτό για την στήριξη σου. Πάντως δεν βλέπω και πολλούς να το χρησιμοποιούν

Απο μια πρόχειρη ακρόαση που έκανα σε κάποια τυχαία κομμάτια μπορώ να δω αισθητή βελτίωση! Είσαι σε καλό δρόμο, συνέχισε έτσι!

Το θέμα δεν είναι αν γίνεται αλλά γιατί να το κάνεις...

Καλό είναι κανείς να γνωρίζει και τα 2 grip για να έχει επιλογές πάντως

Επίσης παρατήρησα οτι η Mapex βάζει σχεδόν σε όλα τα high end set της walnut με διάφορες παραλλαγές. Ξέρει κανείς ποιές είναι οι ηχητικές ιδιότητες αυτού του ξύλου?