A38

Μου φαίνεται υπάρχει διαφορά στην εκμετάλλευση της επεξεργαστικής ισχύος και της διαθέσιμης μνήμης..πάντως τα Windows (και οι εταιρείες λογισμικού επεξεργασίας/παραγωγής ήχου), άργησαν στην επαρκή υποστήριξη 64μπιτων συστημάτων..ελπίζω αυτή η σχετική καθυστέρηση να λυθεί με τα Win 7 και σε 2-3 χρόνια να έχει καθιερωθεί...άλλωστε το hardware είναι έτοιμο εδώ και χρόνια...

Ευχαριστούμε για την πολύ ωραία και λεπτομερή σου γνώμη! Πάντως δεν υπάρχει μόνο το Poly Evolver, ούτε μόνο το Voyager, ούτε η Ανδρομέδα (που ανήκει πια στην κατηγορία των βίντατζ μιας και δεν βγαίνει πια, οπότε πάει μακριά η βαλίτσα με τις επιλογές εκεί) αλλά και τα Mono Evolver και Little Phatty (κοινώς, δεν είναι ανάγκη να δώσεις τόσα πολλά χρήματα).

Tα evolvers προσωπικά σε κάτι με χαλάνε...δε το έχω βρεί ακόμα.. :) Μάλλον θέλω κατι πιό κλασικό αναλογικό με αρκετές δυνατότητες σχεδιασμού...προς το παρόν.Το little Phatty (συγγνώμη αν έχει φανατικούς εδώ), το θεωρώ κοροιδία για την τιμή και αυτά που προσφέρει...Ίσως ενας επαγγελματίας πληκτράς (και μερακλής) να το είχε στη συλλογή του για τα βασικά basses και leads, όμως εγώ δε το θέλω με τίποτα...μου φαίνεται υπεραπλουστευμένο και υπερτιμημένο. Δε με ενδιαφέρει καν αν το έχει φτιάξει με τα ίδια του τα χέρια ο αείμνηστος ο Μοοg...θα το έπαιρνα μόνο αν είχε 500-600 euros αλλά και πάλι δεν ξέρω αν θα το χρησιμοποιούσα...ΝΑΙ! Είμαι απο αυτούς που "κράζουν" τη Moog για το "καινούριο" Taurus 1 ...2 χιλιάρικα για @#$%^%!!!

Ακόμη όμως δεν έχω καταλάβει αν σε ενδιαφέρουν οπωσδήποτε οι πολυφωνικοί αναλογικοί ήχοι, ή αν μπορείς να βολευτείς και με τους μονοφωνικούς. Το ρωτάω γιατί η τελική σου επιλογή εξαρτάται άμεσα από αυτό.

Δε με πειράζει τόσο η μονοφωνία, αρκεί να υπάρχουν δυνατότητες σχεδιασμού...με τα routings, ta envelopes και τα lfos του p08, είμαι αρκετά ικανοποιημένος (άλλωστε ούτε semi modular δεν είναι καν, οπότε τα πάει πολύ καλά σε αυτό που κάνει)

Όσο για τα encoders, τιμές κλπ. είναι σίγουρα ανεπίτρεπτα ελαττώματα, και για να πούμε και του στραβού το δίκιο τα έχω συναντήσει κι εγώ στο Prophet...  ;D Aς μην ξεχνούμε πάντως πως ορισμένα προβλήματα που δεν είναι μηχανικά είναι πιθανό να λύνονται με την calibration routine. (Παρεπιπτόντως, δεν ξέρω καν τι λένε στα ξένα fora για αυτήν - δεν διαβάζω κανένα από τα κιμπορντίστικα).

Δυστυχώς, το πρόβλημα που συζητάμε (με τις τιμές εννοώ), είναι μηχανικό..γι'αυτο η dsi προτείνει αυτο το "λαδάκι" που το φτιάχνει...μπορείς να διαβάσεις περισσότερα σεαυτο το topic: http://prophet5.org/viewtopic.php?t=251&sid=079444ced297943c98f2b42e2533bfd7

εκει μέσα αν κοιτάξεις, τα μισά θέματα είναι για προβλήματα που είχαν με το p08, εκ των οποίων τα περισσότερα είναι με τα εncoders! Τώρα, για το calibration, δεν έχω διαβάσει πουθενά...αν αυτό μπορεί να μειώσει τον αριθμό των στροφών που χρειάζονται για τις μεταβάσεις απο 0 εως 127, θα είναι σωτηρία! Αυτή η ταλαιπωρία με τις επιπλέον στροφές χαλάει πολύ τον αναλογικό performing χαρακτήρα του οργάνου..φαντάσου να θες να ανοίξεις με συγκεκριμένο ρυθμό σε ένα performance το amount κάποιου envelope...θα το γυρνάς άτσαλα για να προλάβεις και μέχρι να φτάσει στην τελική τιμή, θα έχουν περάσει και 2-3 μέτρα...εντάξει υπάρχουν λύσεις για αυτό...το δρομολογείς π.χ. στο mod wheel..αλλα εντάξει...θα κάνουμε τέτοιες πατέντες χαραμίζοντας πολύτιμα routings,  σε ένα καινούριο synth? αδικία..

Σήμερα κατάφερα να  βρω ένα Prophet 08 και ενα polyΕvolver για δοκιμή, στο Πλήκτρο! (ευχαριστώ πολύ για την καθοδήγηση!)

Ο άνθρωπος που με εξυπηρέτησε εκεί ήταν πολύ ευγενικός και εξυπηρετικός και δεν προσπάθησε να με πείσει με ανόητα επιχειρήματα, θράσος και ειρωνία όπως πολλοί πωλητές σε μεγάλα μαγαζιά και αντιπροσωπείες της Αθήνας, ενώ έδειξε οτι σέβεται τους πελάτες και τη γνώμη τους, έχοντας επιπλέον και τις απαραίτητες γνώσεις.

Επι του θέματος λοιπόν...θα γράψω και γω την άποψη μου σαν ενα κλείσιμο της θεματικής ενότητας που ξεκίνησα, προσπαθώντας να βγάλω κάποια συμπεράσματα για το Prophet 08. Θα μιλήσω γενικά για αυτά τα θέματα που με μπέρδεψαν και με έκαναν να ψάχνομαι...

Δοκίμασα το όργανο περίπου 40-45 λεπτά και δίνω και γω την εξής συμβουλή: "Ποτέ μην αγοράζετε ένα synth βασιζόμενοι μόνο στα διαφημιστικά, ή στη γνώμη άλλων αγοραστών...Δοκιμάστε το πριν βάλετε το χερι στην τσέπη". Εγώ έβγαλα αρκετά συμπεράσματα απο αυτή τη δοκιμή.

Encoders: Παντού στο δίκτυο λένε πόσο "εύθραυστα" και γενικά κακής ποιότητας είναι τα encoders του P08. Ειλικρινά, δεν ξέρω αν "έπεσα" σε καινούρια βελτιωμένη παρτίδα, αλλά μπορώ να πώ με σιγουριά οτι είναι πολύ ποιοτικά (καμία σχέση με φωτογραφίες, βίντεο και reviews) και σταθερά στερεωμένα χωρίς να "παίζουν". Για την ακρίβεια δε νομίζω να αντέχουν κλοτσιές όπως κάποια παλαιά αναλογικά της Korg π.χ. , όμως δε νομίζω κάποιος λογικός άνθρωπος να θέλει να τα μεταχειριστεί τόσο βάρβαρα, ακόμα και σε live. Δεν κόβω ωστόσο και το κεφάλι μου οτι θα παραμείνουν έτσι μετα απο αρκετή χρήση..

  Βέβαια, υπάρχουν κάποια σοβαρά προβλήματα με τις τιμές! Πολλοί αναφέρουν οτι γυρνάνε τα encoders και οι τιμές δεν μεταβάλλονται η' ακουλουθούν αντίθετη κίνηση, κολλάνε κτλ...αυτό το πιστεύω! (δεν παρουσιάστηκε στο Πrophet 08 που δοκίμασα, έγινε όμως πολλές φορές στο poly evolver των 2000+ ευρώ!!!)

  Στα fora του p08 επικοινώνησαν με την εταιρεία και τους είπαν πώς να ανοίξουν το οργανο και να βάλουν 3 σταγονες απο "Deoxit" (υγρό που βελτιώνει την αγωγιμότητα των ηλεκτρονικών χωρις να φθείρει πλακέτες και μεταλλικά μέρη) μέσα σε κάθε ποτενσιόμετρο...ΟΚ...φαίνεται οτι λειτούργησε για όλους, όμως είναι απαράδεκτο για όργανο αυτού του κόστους (και αυτής της εταιρείας)..Επίσης λένε οτι μετά απο αυτό το "fix", τα encoders είχαν πολύ μικρή σντίσταση δίνοντας μια πολύ "φτηνιάρικη" αίσθηση...

  Σαν συμπέρασμα κρατάω οτι τα encoders μπορεί να είναι σχετικά καλής κατασκεύης, όμως υπάρχει το προβλημα με τις τιμές που πηδάνε η' τρέχουν ανεξέλεκτα προς αντίθετη κατεύθυνση, που, αργά η' γρήγορα λίγο 'η πολύ, εμφανίζεται σε όλους. Επίσης ενα σχετικό πρόβλημα είναι οτι χρειάζονται αρκετές περιστροφές για να παει πχ ενας encoder απο το 0 στο 127...(αν ποτε πάει..στο polyevolver πολλα knobs κολλαγαν στο 90 η' στο 120 κτλ...) κανοντας το πολύ εκνευριστικό, ιδίως για καινούριο όργανο τέτοιας κατηγορίας!! Δηλαδή, αντε να κάνεις performance με αυτά τα encoders...σώθηκες..τέλος πάντων κάπου βαθειά μέσα μου, κάτι με κάνει να μη του πολυδίνω σημασία σαν πρόβλημα...έστω και με Deoxit, είναι αντιμετωπίσιμο.. :(

Μιλώντας για συχνοτικό εύρος, ηχοχρωματική λεπτομέρεια και ιδιαιτερότητα, θα έλεγα τα εξής: Μπορεί να βγάλει πολύ ωραία basses κατα τη γνώμη μου, ωστόσο χωρις τη "βοηθεια" του unison κρατάω καποιες επιφυλάξεις..δε το δυνάμωσα πολύ για να καταλάβω (σκέτη η 1 φωνη όπως είναι φυσικό ακούγεται "άδεια" συγκριτικα με ενα unison)..βέβαια για αυτό φταίει και η στάθμη ακρόασης...γενικά ολα τα βασικά είδη ήχων και το φίλτρο ακούγονται συχνοτικά "γεμάτα" και "ζωντανά" (κινούμενα) (κατα τη γνώμη μου) και χωρίς φυσικά τη χρήση unison..δεν καταλαβαίνω που κολλάνε ορισμένοι και το κριτικάρουν τόσο αυστηρά..μπορεί να μην ακούγεται όπως ενα moog στις χαμηλές, αλλα έχει χαρακτήρα, και είναι πολύ καλό σαν αναλογικό..επίσης γίνεται να ακουστεί snappy με πολύ μπάσσο αν το προγραμματίσει κάποιος έξυπνα...ετσι κι αλλιώς δεν υπάρχει ανταγωνισμός σε οποιαδήποτε τιμή για μοντέρνο αναλογικό με δυνατότητες όπως το P08! Μόνο με το Andromeda, τo οποίο δε το βλέπω σε μαγαζιά τώρα πια..μονο στο ebay, και βρισκεται σε εντελώς διαφορετική κατηγορία τιμής. Τα Μοοg Voyager βρίσκονται στον κόσμο τους...και δε λένε να "ρίξουν και τη μύτη" λίγο...πάντως τώρα αυτό το synth με έχει πείσει οτι κάνει για πολλά είδη ήχων και το μόνο πρόβλημα που θα αντιμετώπιζε κάποιος, είναι με τα encoders και όχι με τον ήχο...

Το polyEvolver δε το πολυπείραξα...είναι σίγουρα ιδιαίτερο...δε θα έλεγα όμως οτι μπορεί να ακουστεί ακριβώς όπως το P08 αν χρησιμοποιήσουμε μόνο τα αναλογικά του τμήματα. Πάσχει δυστυχώς και αυτο απο την αρρώστια τον τρελλών encoders...έλεος! δε μπορούν να το βελτιώσουν μετά απο τόσα παράπονα? 'H μήπως δε μπορούν να μειώσουν τις στροφές που χρειάζονται για να πάει απο το 0 στο 127? (Μερικές διαιρέσεις είναι) και έχει 2 χιλιάρικα...θα το προτιμούσα με 200 euros παραπάνω αν είχε καλά encoders!

Τέλος πάντων, εγώ έβγαλα καποια γενικά συμπεράσματα (σύμφωνα με τις απαιτήσεις μου) για το p08. Για την τιμή που κανείς το βρίσκει απο Αγγλία, είναι σχεδόν άριστο. Παραπάνω θα το σκεφτόμουν...'Oσο για τη σύγκριση του με ενα Νord...γίνεται άνετα σε κάποιους γενικούς τομείς όπως το πόσο "ζωντανός" (κινούμενος) είναι ο ήχος του (δε μιλάω για lfos κτλ...) Το Νord έχει γενικά μιλώντας, μια "στατικότητα" που το κάνει να είναι 1 "κλικ" πίσω σε οτι αφορά την ποιότητά του σαν προσομοιωτής αναλογικά παραγόμενου ήχου. Έχει όμως και εναν πολύ ιδιαίτερο χαρακτήρα που το prophet 08 δεν έχει..μια (με την καλή έννοια) "πλαστική" (καθαρή και συχνοτικά γεμάτη χροιά)...ως εκεί πιστεύω. Καταλήγω οτι προσωπικά για αναλογικού τύπου ηχοχρώματα προτιμώ το p08. (μπορεί να ακούγεται αυτονόητο, όμως δεν πιστεύω οτι μπορεί κάποιος να βγάλει συμπέρασμα για αυτο, κρίνοντας μόνο απο την τεχνολογία κατασκευής (Αnalog vs VA). To Nord είναι απλά ένα σημαντικό "κλικ" (μικρό βήμα) πίσω...όχι πολύ πιο πίσω.

παιδιά τρομερά ενδιαφέρον το θέμα που συζητάτε, το παρακολουθώ από την αρχή και καραγουστάρω :) (.....αν και άσχετος ;D)......αλλά...

...όταν χρησιμοποιήται όρους όπως "αναλογική ζεστασιά" και άλλα τέτοια όμορφα μήπως θα ήταν καλύτερα να δίνετε ο καθένας και μια υποκειμενική επεξήγηση του τι ακριβώς εννοείτε?.....

Είναι πολύ εύλογη η απορία σου, όντως ο κάθε ένας αντιλαμβάνεται τη "ζεστασιά" στον ήχο με διαφορετικό τρόπο, ωστόσο τις πιο πολλές φορές, φαινόμενα "αναλογικής ζεστασιάς" στον ήχο, συμβαίνουν λόγω "εμπλουτισμού" του σήματος με πρόσθετες αρμονικές που προκύπτουν απο την μη γραμμική συμπεριφορά αναλογικών στοιχείων όπως πυκνωτές, λυχνίες, πηνία κτλ. Ο "warm" ήχος είναι και θέμα ψυχοακουστικής και έχει να κάνει με τους συνδυασμούς συχνοτήτων και πώς αυτοί οι συνδυασμοί αποκωδικοποιούνται απο τον εγκέφαλό μας, δίνοντας μας την εντύπωση ενός "γεμάτου", "ζωντανού" ήχου. Στα αναλογικά μηχανήματα δημιουργούνται τέτοιου είδους φαινόμενα πολύ συχνά λόγω της "αστάθειας" που παρουσιάζουν τα στοιχεία απο τα οποία αποτελούνται..π.χ. ενας αναλογικός ταλαντωτής "ξεκουρδίζεται" συνεχώς δημιουργώντας ζωηρά διακροτήματα. Τα αναλογικά επίσης δημιουργούν θόρυβο ο οποίος και αυτός με τη σειρά του μεταβάλει το σήμα στην έξοδο..Ένας ενισχυτής λυχνίας προσθέτει αρμονικές όταν λειτουργεί πάνω απο κάποιο gain, οι οποίες "χρωματίζουν" τον ήχο τονίζοντας κάποιες συχνοτικές περιοχές, δίνοντας όγκο και ζωντάνια...(όπως το Ultrex!)  :D Αυτές είναι βέβαια μερικές απλές εξηγήσεις του φαινομένου..όλα αυτά εξηγούνται καλύτερα με ανώτερα μαθηματικά και φυσική...εκεί φαίνεται αυτό που είχε περιγράψει και ο Moog ως ζωντανό κύκλωμα..το χάος είναι πολύ πιο κοντά απ'όσο νομίζουμε...  ;)

Aν και είσαι πράγματι πολύ συγκεκριμένος σε αυτά που αναζητάς, και γνωρίζεις τι ακριβώς θες να ψάξεις, νομιζω (no offence  :)) ότι έχουμε να κάνουμε με μια ακόμη περίπτωση υπερβολικής (και αδικαιολόγητης) ενασχόλησης με το γνωστό μπλα-μπλα του ίντερνετ. Επιμένω ότι η ροή του σήματος προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου όταν το αποτέλεσμα που ακούω ειναι αυτό που ψάχνω, και η γνώμη μου περί αναλογικότητας των μηχανημάτων αυτών σημειώθηκε νωρίτερα. Γιατί το ψειρίζεις; Ξέχασε τα θεωρητικά και πέρασε στα πρακτικά! Βρες τα και άκουσέ τα... Στο κάτω κάτω, πώς θα την μετρήσουμε την "αναλογική ζεστασιά"; Σε βαθμούς Κέλβιν;  ;D ;D

Έχεις δίκιο Βloody...ίσως "του έβγαλα λίγο την ψυχή" σαν θέμα επειδή δε βρήκα αυτά τα μηχανήματα για δοκιμή και μπλέχτηκα με τις εμπειρίες πολλών αγοραστών προσπαθώντας να βγάλω ένα αντικειμενικό συμπέρασμα. Ωστόσο καλό είναι κάποια πράγματα να τα ψάχνουμε και θεωρητικά/τεχνικά μερικές φορές. Βοηθάει.. Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην γίνεται κάποιος (με μέτρο) τυπικός και θεωρητικός όταν πρόκειται να δώσει ένα σεβαστό ποσό...διότι τα λεφτά δύσκολα μπαίνουν στην τσέπη και εύκολα φεύγουν..Ελπίζω να μπορέσω να βρώ ενα mono/poly evolver keyboard ή prophet 08 για δοκιμή στα μέρη που μου προτείναν ο Εlectrolei και ο Αlchemist (με την ευγενική βοήθεια του Schroeder). Πάντως με τις απόψεις σας με βοηθήσατε πολύ και το εκτιμώ. Η προσωπική δοκιμή είναι το παν σε τέτοιες αγορές...σίγουρα.

Ελπίζω αυτά που γράφω να είναι κατανοητά....  :D

Καταρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες στο θέμα (και τα υπόλοιπα μέλη φυσικά). Ναι είναι απόλυτα κατανοητά αυτά που γράφεις, ωστόσο αν είχες δεί όλες τις αρνητικές απόψεις των αγοραστών για το prophet 08, θα καταλάβαινες γιατί έφτασα στο σημείο να το συγκρίνω με virtual analogs.

Ακούς π.χ. ένα Νοrd και θεωρείς οτι κάνει πολύ καλή δουλειά σαν προσομοιωτής και έχει δυνατότητες και για καλα basses, leads, pads ktl. και έχει τα καλύτερα σχόλια και μετά βλέπεις τα σχόλια για ενα real analog που θα έπρεπε εξ'ορισμού να είναι καλύτερο απο το Nord (σε ήχο και βασικές δυνατότητες των αναλογικών τμημάτων) και σχεδόν οι μισοί γράφουν για μειονεκτήματα...

μετά, μπαίνεις στη διαδικασία να σκεφτείς πως μεταφράζονται αυτά τα μειονεκτήματα πρακτικά, και αν τελικά αξίζει να περισσότερο να πάρεις ένα virtual, που μπορεί να μην φτάνει το αναλογικό στο 100%, αλλα έχει σίγουρα λιγότερα μειονεκτήματα (γενικά) σε ότι αφορά το τελικό "αναλογικού" τύπου αποτέλεσμα... 

Aυτός μπορεί να σου απάντησε έτσι, αλλά παράλληλα προσπαθούσε να σου πει αυτό που λέμε και εμείς, δηλαδή ότι αν θες ένα συνθ-πασπαρτού θα χρειαστεί να καταφύγεις σε κάποιο από τα ψηφιακά, και ότι το Prophet δεν μπορεί να συγκριθεί και τόσο με τα άλλα δυο γιατί εκείνα έχουν δυνατότητες που το Prophet δεν έχει (απλούστατα γιατί δεν σχεδιάστηκε με αυτό το σκοπό). Αυτό που κερδίζεις όμως είναι ένα υπέροχο όργανο με φανταστικά ηχοχρώματα, αρκεί να ξέρεις πού και πώς να το χρησιμοποιήσεις.

 

Ναι αλλα εγώ δε ρώτησα για δυνατότητες σχεδίασης και ποικιλία ηχοχρωμάτων!

...ρώτησα για ποιότητα αναλογικού αποτελέσματος όταν και τα 2 synths έχουν ρυθμιστεί ωστε να βγάζουν (θεωρητικά) την ίδια έξοδο..π.χ. ένα ημίτονο μέσα απο παρόμοιες ρυθμίσεις φίλτρου, και περιβάλλουσας έντασης. Αυτό το αποτέλεσμα είναι μέσα στις δυνατότητες και των 2 synths και δεν έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του, αλλα με την αντικειμενική ποιότητα του ως αναλογικό σήμα, συγκρινόμενο με την μέση ποιοτητα των καλύτερων αναλογικών synths σε αντίστοιχη συνδεσμολογία...

 

Δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σχέση αυτό. Αν πας στο σάιτ της DSI και διαβάσεις και την ονλάιν κριτική του Sound On Sound, θα δεις την ακριβή περιγραφή (έχει δυο analogue oscillators και δυο ψηφιακούς). Έχω παίξει αρκετά με αυτό. Είναι θεριό ανήμερο, και τα μπάσα του αν δεν προσέξεις μπορεί να κάνουν και καμιά ζημιά λόγω της μεγάλης δυναμικής τους περιοχής (όπως ένα καλό αναλογικό οφείλει να κάνει!!! ;D). Θα το αγόραζα εν ριπή οφθαλμού αντί ενός Moog Little Phatty, με τη διαφορά ότι τα Moog είχαν ανέκαθεν ένα από τα ωραιότερα, απλούστερα και πιο hands-on layout. Το Evolver είναι πιο περίπλοκο όργανο και απαιτεί σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία στο χειρισμό του από το Moog, αν και το layout του (αν μιλήσουμε για το keyboard και όχι για το module, βέβαια) είναι επίσης άψογο.

Η ροή του σήματος έχει τεράστια σχέση όταν μιλάμε αντικειμενικά...οι 2 αναλογικοί ταλαντωτές του Evolver, αν παρατηρήσεις το διάγραμμα, περνάνε μέσα απο 24μπιτους μετατροπείς και στη συνέχεια, το ψηφιακό (24bit quantised) σήμα των ταλαντωτών αυτών, μετατρέπεται πάλι σε αναλογικό. Πρακτικά, μπορεί όντως να έχει πολύ καλό ήχο, όμως θεωρήτικα, συγκρινόμενο με μια πλήρως αναλογική γραμμή σήματος, χάνει αρκετή απο την "αναλογική του ζεστασιά".

Ούτε καν μπορώ να φανταστώ κάποιον με σώας τας φρένας που να ισχυρίζεται ότι το Evolver δεν ακούγεται σαν αναλογικό.

...και όμως στα πιο πολλά fora οι 4 στους 10 (σχεδόν οι μισοί) ισχυρίζονται αυτό το πράγμα...

Η πρόσβαση στις ρυθμίσεις του είναι πολύ καλή, και αν με το "πηγές" εννοείς τα oscillators, έχει ένα ποτενσιόμετρο και τέσσερα φωτιζόμενα κουμπιά με leds (ένα για κάθε osc) κάτω αριστερά στο πάνελ του.

Ναι, όταν λέω πηγές εννοώ τους ταλαντωτές και αυτά τα κουμπιά που περιγράφεις είναι ουσιαστικά η "αλλαγή σελίδας" που εννοώ...δηλαδή αντι να έχει 8 άμεσα προσβάσιμα ποτενσιόμετρα για κάθε έναν απο τους ταλαντωτές (σύνολο 32 knobs), έχει ουσιαστικά μόνο 8 τα οποία μέσω αυτών τον τεσάρων κουμπιών επιλογής ταλαντωτή, αναλαμβάνουν τον έλεγχο για τον εκάστοτε ταλαντωτή που έχει επιλεγεί. Όσο για την μίξη των πηγών δεν βλέπω κανένα τμήμα μίξης η' αντίστοιχα ποτενσιόμετρα...προφανώς αυτο γίνεται ρυθμίζοντας την ένταση κάθε ταλαντωτή ξεχωριστά...καθόλου πρακτικό, ιδίως όταν δεν υπάρχουν άμεσα προσβάσιμες οι ρυθμίσεις για κάθε ταλαντωτή (ωστε να βλέπεις σε ποιο σημείο βρίσκεται η ένταση του καθενός με μια ματιά...

Εγώ το είχα δοκιμάσει σε ένα μικρό μαγαζί στην Τοσίτσα, μεταξύ Ζαϊμη και Μπουμπουλίνας (μου διαφεύγει το όνομα). Κάνε μια βόλτα αν περάσεις από το κέντρο. ;)

Α! Να 'σαι καλά ρε Alchemist! Μάλλον το Vibrato λες.. περίεργο που είχαν τετοιο εξειδικευμένο και ακριβό real analog synth...είναι μικρό μαγαζί...μπορεί να ήταν μεταχειρισμένο...θα το κοιτάξω!

Προσωπική άποψη χωρίς να έχω δοκιμάσει το εν λόγω synth είναι ότι τα punchy μπάσα εξαρτώνται από την ταχύτητα και των envelopes ενός synth και από το φίλτρο.

 

Συγκεκριμένα 24db/οκτάβα low pass filter και γρήγορες περιβάλλουσες(envelopes) είναι η συνταγή του punchy ήχου.

 

Emm..είδες? όλοι λένε οτι το prophet 08 εχει αρκετά γρηγορες περιβάλλουσες, αλλά άλλοι τόσοι λένε οτι δέν κάνει για καλά μπάσα...γι'αυτό κρατάω τη συμβουλή σου, αν δεν το δοκιμάσω δε θα βγαλω συμπέρασμα... :( Αν το είχε καποιο μαγαζί στην Αθήνα θα είχα κατσει λίγη ώρα να φτιάξω μερικούς ήχους και θα έβγαζα καποια πιο έγκυρα προσωπικά συμπεράσματα..An το έχει δεί κανείς πουθενά κάντε ένα post παρακαλώ.

Ευχαριστώ πολυ για τη βοήθεια!

Όσο για το επιχείρημα του πωλητή στον Διαμαντόπουλο... τί να πω, ή το παλικάρι είναι πολύ μεγάλος φαν του Prophet ή του είχε ξεμείνει ένα κομμάτι και ήθελε να ξεπουλήσει. 8)

Όχι, στον Διαμαντ. το φέρνουν μόνο με παραγγελία. Ένταξει, οι πωλητές στην Ελλάδα θα είναι πάντα το ίδιο...προσπαθούν να πουλήσουν, χωρίς όμως επιχειρήματα και δυστυχώς πολλές φορές χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις (δεν αναφέρομαι στο παλικάρι στον Διαμαντ.)..πάλι καλά που είναι η δουλειά μου και ξέρω τι να κρατήσω απο αυτά που μου λένε...έχω πάρει παρόμοιες απαντήσεις απο πολλά μαγαζιά στην Αθήνα. Του έκανα την ίδια σαφέστατη ερώτηση (για το αν δηλαδή έιναι καλύτερο το Prophet απο το ΝL2X, αντικειμενικά στους αναλογικούς ήχους και μου απάντησε "κοίτα, το ΝL2X είναι άλλο πράγμα...έχει 1000δες ήχους..." άκου άσχετη απάντηση σε ένα καθαρά συγκεκριμένο τεχνικό θέμα που έχει να κάνει με την αντικειμενική ποιότητα προσομοίωσης των αναλογικών τμημάτων!

Δηλαδή είναι σαν να τους λές τόσο καθαρά: "απομόνωσε" τη απλή γενική γραμμή (ταλαντωτές/φίλτρο/ενίσχυση/έξοδος) που προσομοιώνει τα αναλογικά σήματα σε ένα Νord (ξεχνώντας οποιαδήποτε άλλη πρόσθετη λειτουργία!) και σύγκρινε το αποτέλεσμα με την ίδια ακριβώς γραμμή στοιχείων στο prophet 08...ποιό είναι πιο πειστικό σαν αναλογικό synth?...και αυτοι σου λένε "μα το Nord έχει χιλιάδες ήχους έχει και πολλούς τύπους φίλτρων και είναι και κόκκινο..." άσχετα πράγματα...θυμάμαι όταν είχε βγεί το Κοrg karma πήγα να το δοκιμάσω στην Bon Studio...και φυσικά, ο αρμόδιος πωλητής εκείνη την εποχή έσπευσε να με βοηθήσει, λέγοντάς μου: "αυτό εδώ είναι καινούριο και εχει πολύ καλούς ήχους μέσα και βγάζεις κομμάτι σε 10 λεπτά με αυτό..." και όλες αυτές οι γενικότητες και "ερασιτεχνικές" περιγραφές, για ένα συνθι που τότε ήταν πανάκριβο (πάνω απο 900.000 δρχ. αν θυμάμαι καλά) συγγνώμη για τη μουρμούρα μου, αλλά απο το 1999 μέχρι σήμερα μόνο ένας πωλητής στον Νακα που δούλεψε για λίγο χρόνο εκεί, μου έδεινε καθαρές αντικειμενικές απαντήσεις δείχνοντας οτι κατέχει το τεχνικό μέρος..

Επίσης, μας διαφεύγει ένα βασικό κομμάτι. Το Prophet είναι αναλογικό! Από αυτή την άποψη και μόνο, προφανέστατα είναι καλύτερο σε θέμα "ζεστού αναλογικού ήχου" σε σχέση με ένα ψηφιακό synth. ;)

 

Προσωπικά το έχω δοκιμάσει (όχι ιδιαίτερα εκτενώς ομολογώ αλλά τα βασικά τα άκουσα) και μπορώ να πω ότι είχε ήχο ζεστό και με όγκο. Δηλαδή δε με απογοήτευσε και πιστεύω ότι τα presets που είχε δεν ανταποκρίνονται στις πλήρεις δυνατότητες του οργάνου.

Δεν ξέρω πώς θα φανεί σε σένα σε σχέση με τα Virus και Nord βέβαια, είναι και υποκειμενικό το θέμα. Το σίγουρο είναι ότι το Prophet έχει πιο συγκεκριμένο χαρακτήρα από τα άλλα και θα έλεγα ότι ο χαρακτήρας του Prophet είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που λέμε "αναλογικός ήχος", τα άλλα έχουν επίσης πολύ όμορφο ήχο αλλά στα αυτιά μου, πιο μοντέρνο και "κλινικό" σε σχέση με το Prophet.

Ok, σίγουρα ως ένα σημείο θα ακούγεται πιο "ζεστός" ο ήχος, αλλά το θέμα είναι αν γενικά είναι καλύτερο σαν αναλογικό...η έλλειψη π.χ. "σωστής" (σύμφωνα με την πλειοψηφία) απόκρισης των αναλογικών τμημάτων που οδηγεί σε μη καλές εφαρμογές στον τομέα των μπάσων όπως διαπιστωσε ο Bloody Sunday (και πολλοί άλλοι στο δίκτυο), είναι κάτι που το κάνει να υστερεί σε έναν αρκετά μεγάλο τομέα έναντι του Nord, έστω και αν ακούγεται καθαρό και "κλινικό" το Νord. Όλα αυτά βέβαια, θέτωντας υπόψιν οτι τα πιό πετυχημένα αναλογικά synths είχαν "punchy" bass.

Τέλος πάντων! μου φαίνεται οτι μάλλον θα πάω για κανενα nord lead 2x (που το έχω ακούσει) γιατί το budget είναι περιορισμένο για πολλά συνδυασμένα synths..και δε νομίζω οτι θα έδινα ποτέ 1500 ευρώ για ένα real analog synth που είναι πιο καλό στα pads και τα leads μόνο (προσωπική προτίμηση αυτή βέβαια).

Tέλος, όλα αυτά δεν σημαίνουν πως το Prophet δεν μπορεί να δείξει ένα πιο "άγριο" πρόσωπο αν το θελήσουμε, αλλά χοντρικά μιλώντας έχω την αίσθηση ότι αυτό θα γίνει από την... "ευγενική" σκοπιά!  ;D Αν θες τέτοιους ήχους, δεν έχω ακούσει τίποτα από την νέα παραγωγή των συνθ που να πλησιάζει αυτό το τέρας που ονομάζεται Evolver.

To mono evolver δηλαδή είναι ικανό για πιο "punchy" μπάσα με αναλογικό όγκο? Κοίταξα το διάγραμμα ροής και είδα οτι οι αναλογικοί ταλαντωτές του περνάνε απο a/d convertors και μετά πάλι απο d/a...αυτό σημαίνει οτι δεν έχει 100% αναλογική γραμμή σήματος όπως το Prophet 08. Απο τα παραδείγματα που ακούω στο youtube δεν μου φαίνεται άσχημο, ωστόσο, σε πολλά fora λένε οτι δεν ακούγεται σαν "αναλογικό"...επίσης το μεγάλο του αρνητικό για μένα, είναι οτι δεν δίνει άμεση προσβαση σε κάποιες ρυθμίσεις και πρέπει να πατάς κουμπιά που "αλλάζουν σελίδα"...συγκεκριμένα στις ρυθμίσεις των ταλαντωτών...νομίζω δεν έχει ούτε ποτενσιόμετρο μίξης των πηγών απ'οτι είδα...

Γειά σε όλους! Έχω την εξής απορία. Έχω διαβάσει πάρα πολλά σχόλια για το prophet 08 και υπάρχουν αρκετοί που δεν τους αρέσει συγκρίνοντας το με άλλα αναλογικά και μάλιστα αρκετοί λένε οτι δε βγάζει καλα basses και άλλοι λένε οτι ακούγεται σαν ψηφιακό!!! Ωστόσο πάρα πολλοί, το "Θεοποιούν" (για τον ήχο). Πραγματικά δεν ξερω τι να πιστέψω! Πήγα στο Διαμαντόπουλο μπας και το βρώ να το τεστάρω, αλλά όπως είχα μαντέψει δε το είχαν και μάλιστα ο πωλητής προσπάθησε να με πείσει με γελοία αντιτεχνολογικά επιχειρήματα του τύπου "ε, είναι prophet...τι το σκέφτεσαι..."..γουρούνι στο σακί δηλαδη..τη στιγμή που πολλοί χρήστες σε πολλά fora στο δίκτυο, έχουν εκφράσει αντίθετη γνώμη και υπάρχει και κάτι που λένε όλοι..η κακή ποιότητα των encoders (πηδάνε τιμές, πηγαίνουν μόνο ανωδικά σε καποιες περιπτώσεις και είναι υπερβολικά εύθραυστα).

    Τέλος πάντων, υπάρχει κανείς εδω που να το έχει αγοράσει ή να το έχει δοκιμάσει εκτενώς καπου? Ισχύει οτι δεν είναι καλό για μπάσα? Σε θέμα ζεστού αναλογικού ήχου περνάει ένα Nord ή Virus? (Ξέρω οτι αυτά είναι software in a box, απλά με οοοοόλα αυτά τα σχόλια που έχω ακούσει, δε μπορώ να καταλάβω καν αν είναι ανώτερο (σε ήχο, όχι δυνατότητες) ακόμα και απο ενα καλό Virtual Analog (προσομοίωση)...πολύ μπέρδεμα!!!) 

υ.γ. παρακαλώ μη μου πείτε οτι "είναι διαφορετικά synths" και δε συγκρίνονται...και οι 2 τεχνολογίες γυρίζουν γύρω απο τον αναλογικό ήχο, οπότε σίγουρα υπάρχουν αντικείμενικα κριτήρια (πέρα απο τον χαρακτήρα και τις δυνατότητες). Μιλάω για για τη βασική ποιότητα του ήχου σε φίλτρα και ταλαντωτές (όσον αφορά την προσθαφαιρετική σύνθεση με αναλογικά στοιχεία)...αυτά είναι σίγουρα συγκρίσιμα...μην αναφερθείτε δηλαδη σε wavetable, fm κτλ. δυνατότητες σύνθεσης των VA, γιατί μιλάω καθαρά για το αναλογικό τμήμα προσθαφαιρετικής συνθεσης...

Α38, βασικά τίποτα από όλα αυτά που λες δεν το βλέπω σαν πρωτοποριακό feature... αυτό δεν εννοείς; http://www.exactaudiocopy.de Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον, είτε πράγματι υπάρχει ηχητική διαφορά με το error correction που περιγράφω παραπάνω, είτε όχι. Το φοβερό συν που έχει βέβαια: είναι δωρεάν. Άλλο μεγάλο συν: εξαιρετικό documentation...

Δεν το κάνει με τον τρόπο που το κάνουν τα άλλα προγράμματα, και είναι πολυ πιο γρήγορο και ασφαλές..τα λάθη υπάρχουν σε όλα σχεδόν τα cds..ακόμα και αυτά που δεν είναι γρατζουνισμένα...επίσης οι ρυθμίσεις του είναι εκτεταμένες κάνοντάς το το καταλληλότερο για ripping και μπορεί να σου συμπληρώνει αυτόματα και ανάλογα τις ρυθμίσεις σου, τα tags στα αρχεία επικοινωνόντας με net...απλά επιλέγεις πατάς αlt+g και μεσα σε 2-5 δεύτερα εχει βρεί το 95% των ξένων αλμπουμς και έχει συμπληρώσει τίτλους κτλ...λειτουργεί και με πολλά ελληνικά αλμπουμς! δε συγκρίνεται με wavelab ktl...to wavelab δεν είναι φτιαγμένο για αυτή τη δουλειά...είναι sound editor με κάποιες δυνατότητες ripping..

τώρα, θα μου πείς "εγω θέλω απλά να ακούω κάποια mp3 στο αμάξι..." ok, σε αυτή την περίπτωση (και όχι σοβαρές ακροάσεις σε hifi συστήματα, δε θα ακούσεις κάποια διαφορά...ωστόσο θα κάνεις τη δουλειά σου πολύ πιο γρήγορα και με ασφάλεια...

Όσο για τις προδιαγραφές του τελικού αρχείου ήχου, για ΜΡ3, η ποιότητα των 320kbps είναι ίδια με την αρχική. Άλλο πρόγραμμα που προσφέρει επαγγελματική μετατροπή σε ΜΡ3 είναι το Audition της Adobe.

Αγαπητέ OculatisAbis, θα χαρακτήριζα τη συμπίεση στα 320kbps "χρηστική και πειστική" όταν ακούς μουσική στο δρόμο με φτηνά ακουστικά, ακόμα και απο hifi σε ορίσμενες πριπτώσεις κτλ...όμως δεν είναι σε καμία περίπτωση "ίδια με την αρχική" όπως αναφέρεις...ίδια με την αρχική είναι μόνο με lossless αλγορίθμους όπως το flac, to wavepack (.wv), και το ape. Επίσης ο χαρακτηρισμός "επαγγελματική μετατροπή σε mp3" είναι καθαρό marketing. To mp3 (και το mp3 pro) είναι formats που χρησιμοποιούνται κατα βάση απο τους καταναλωτές και σε καμία περίπτωση απο επαγγελματίες...Η πληροφορία που χάνεται με την κωδικοποίηση σε mp3 είναι τρομαχτικά μεγάλου όγκου και έχει ώς αποτέλεσμα εκτενείς αλλοιώσεις στις υψηλές συχνότητες (της ακουστής περιοχής) και στις χαμηλές, καθώς επίσης και της στερεοφωνίας, λόγω μεταβολών φάσης και άλλων φαινομένων που προκύπτουν απο την αφαίρεση του συχνοτικού περιεχομένου (lossy συμπιεσης mp3, ogg, ktl). Πίστεψε με...μουσικοτεχνολόγος είμαι.. ;)

Kαλώς ήρθες A38. Τα flac είναι ενδιαφέρουσα λύση αλλά υποστηρίζονται μονάχα από... δυο συσκευές car stereo στον κόσμο, οπότε το αφήνουμε στην άκρη. Συν τοις άλλοις, να διορθώσω ότι η έλλειψη των κλικς δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των flac αλλά εξαρτώνται από την κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται το δισκάκι (γρατζουνιές κλπ) και την ευχέρεια του μηχανισμού ανάγνωσης να ξεπεράσει τις δυσκολίες αυτές, συνεπικουρούμενης και από το εκάστοτε software που αναλαμβάνει τις διορθώσεις.

 

Πχ. το εξαιρετικό Easy CD-DA Extractor 8.2 που χρησιμοποιώ έχει σαν επιλογές στα cd reader settings 5 διαφορετικές μεθόδους ανάγνωσης, ανάμεσα σε αυτές και error recovery/error recovery & repair, που τις χρησιμοποιώ όταν το cd είναι παλιό και... μπαρουτοκαπνισμένο.  ;D

Βασικά καλησπέρα! Δεν είπα οτι είναι προνόμιο των flac...είπα οτι μπορείς να τα κωδικοποιήσεις και σε flac (αν θες). Αυτές οι δυσκολίες ανάγνωσης που αναφέρεις (γρατζουνιές, μηχανισμός αναγνωσης κτλ..) αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά μόνο με το exact audio copy...ειναι εργαλείο που το χρησιμοποιούν audiophiles σε ολο τον κόσμο...και μπορεί να κωδικοποιήσει φυσικα και σε mp3! Κανενα άλλο πρόγραμμα δεν είναι τοσο ανεπτυγμένο..και σου βγαζει και ειδικό log sheet και cue για τα tracks, και συνδέεται σε free βάση δεδομένων συμπληρώνοντας αυτόματα όλες τις πληροφορίες για τα tags χωρίς να κάθεσαι να τις περνάς με το χερι...

Exact Audio Copy...είναι το καλύτερο και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις επίσης για ψηφιοποίηση της δισκοθήκης σου με μη απωλεστικούς αλγορίθμους όπως το flac. Το exact audio copy ελέγχει σχολαστικά για σφάλματα με διάφορες εξειδικευμένες διαδικασίες το κάθε track που παίρνει απο το cd, ώστε να έχουμε 1:1 σωστά ψηφιακά αντίγραφα χωρίς "clicks" και αλλα σφάλματα που προκύπτουν πολυ συχνά...επίσης είναι free!  ;)