odeon-mastering

http://www.brainworx-music.de/images/bx-solo.jpg

Για οσους μιξαρουν In the Box και δεν εχουν monitor controller.

(το width control...θα μπορουσε και να λειπει)

ένας expander χαμήλωνε το οποιοδήποτε σήμα ήταν στον αέρα

Νομιζω η μεταφραση της λεξης expander σημαινει το αντιθετο απο το αποτελεσμα που περγραφεις.

Ti expander ειναι αυτος?

...γιατι εγω νομιζα, ισως λανθασμενα μεχρι τωρα, οτι αυτο που λες γινοταν με τη χρηση του sidechain στον compressor

Ειμαι παντα ανοικτος σε νεα γνωση

:)

Αποστολης

Το πρώτο σου ποστ ήταν λάθος αλλά μαλλον είσαι πολύ ανασφαλής για να μην το παραδέχεσαι επί τόσες σελίδες.

Δεν έχω κάποιο ζόρι. Αλήθεια. Εσύ πετάχτηκες να παραστήσεις ότι είσαι ο σωτήρας του ακροατηρίου. Οσοι παρακολουθούν το χώρο ξέρουν ότι δεν περνάω τον εαυτό μου ως ειδικό της ηχοληψίας και ποτέ δεν δίνω σχετικές συμβουλές.

Αυτό που έκανα, ήταν να μιλήσω για την όραση, τη ζωγραφική και τις αναλογίες με τα εφφέ στη μείξη. Εκανα και ένα speculation (με θεωρητική βάση) παράλληλα θέτοντας σε αμφισβήτηση την πρακτική του αξία ("σκεφτόμουν μήπως....") και εδώ και τόσες σελίδες μας έχεις ζαλίσει με τις επαγγελματικές σου περγαμηνές.   Δεν το καταλαβαίνεις ότι γίνετσαι γραφικός?

 

Αλήθεια, ο δίσκος πως παει?

Τι ειναι λαθος ?...οτι η ταχυτητα του ηχου δεν εχει σχεση με την συχνοτητα σε νορμαλ συνθηκες ρε συ παλι επεσες στα σκληρα???..τοση ωρα προσπαθω να σε τραβηξω μακρια.

Ο δισκοw απλα μαμαει...πολυ καλα παικσιματα...καλα takes...απο οτι καταλαβαινω καθολου εντιτινγκ...και απλα τελεια μιξη......εγω ουσιαστικα φροντιζω να μην "σπασω" την μουσικη των υπεροχων αυτων ανθρωπων (μουσικων και μηχανικων) αν θελεισ πμ να σου πω ποιοι ειναι και σε ποιο studio εγινε. thnx gia to endiaferon..

Μπα? Στην χρωτάει? Απο που? Εχετε κάνει κράτηση?  ;D

 

Nαι νιωθω να μου την χρωσταει ...εσυ εισαι ο δικηγορος, ο μπραβος ή η γκ....α του και απαντας? ;D

θα ηθελα βεβαια και απαντηση του σεριφη που μπηκε τελευταιος στο μπαρ με οπλα και πυροβολησε τον ινδιανο χωρις λογο, χωρις να μαθει ή να ρωτησει τι συμβαινει.

 

 

Οχι. Είπε κανεις πως είναι?

Καθόλου. Είπε κανείς ότι είναι?

 

Είπαμε, δεν είναι.

Δεν πρέπει να το κάνει.

Όχι.  Κανείς δεν είπε ότι έτσι γίνεται. Απλά αναρωτήθηκα αν έχει λογική.

 

 

Εσύ τώρα.... θα μας περιγράψεις ακριβώς το ζόρι σου?

 

 

Το ζορι μου ρε φιλε ειναι γραμμενο στο ΠΡΩΤΟ ποστ που εκανα....

Και σε πολλα αλλα...αλλα για 800η φορα θα το πω...εστε σε δημοσιο φορουμ...αν λετε κατι να ειστε πιο σιγουροι οτι πραγματικα βοηθατε πριν το πειτε(και δεν βαζετε δεκανικια στις προσπαθειες καποιου ερασιτεχνη) (μονο και μονο για να πειτε κατι που ακουγεται ωραιο και θα σας δωσει κυρος "καθηγητη" σε ενα φορουμ{τωρα καταλαβες τι εννοουσα υαμεθ?})

...ετσι απλα...

οτι λεω εδω και 6 ωρες.

Γιατι δεν το εβλεπες τοση ωρα...μηπως απλα δεν σου αρεσε το οτι καποιος σε αμφισβητησε?

επετρεψε μου αλλα...ρωτουσες και φανταστηκα οτι αφου ξερω κατι, καλο ηταν να μοιραστω (και να ξεκαθαρισω παρανοησεις)

Τωρα βεβαια μαθαινω οτι μαλλον τελικα δεν ειμαι επαγγελματιας  αλλα απλα εχω κατι σαν τον αερα του επαγγελματια.

Τωρα πες μας εσυ το ζορι σου

Και αφου ολα αυτα εχουν απαντηση "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ" γιατι βαλθηκατε να μας τρελανετε?

Ξερω οτι στα λογια δεν ειμαι καθολου καλος και με καποιο τροπο παλι θα βγω χαμενος αλλα θα κερδισουμε ολοι εδω αν γυρισουμε στο θεμα μας για το οποιο τρωω μπατσες τοση ωρα και αν ο Υαμεθ (η οποιος αλλος φιλος εχει την καλοσυνη),  απαντησει σε εμας που δεν μιξαρουμε, στις παρακατω ερωτησεις

ειναι οι διαφορες στην ταχυτητα των συχνοτητων αυτο που ενδιαφερει στην περιπτωση ενος "τρισδιαστατου" μιξ?

Ποσο σημαντικος παραγοντας ειναι οταν παιρνετε κρισιμες αποφασεις για την τοποθετηση ενος ηχου στον χωρο?

Αν ειναι σημαντικος παραγοντας...ποιος μαθηματικος τυπος χρησιμοποιειται σε αυτην την εφαρμογη ή με ποια μεθοδολογια φτανετε σε επιθυμητα αποτελεσματα?

Αν καποιος κανει μαστερινγκ μηπως μπορει να μας πει αν και κατα ποσο λαμβανει υπ οψην το παραπανω ζητημα οταν δουλευει σε μια μιξη και προσθετει ή αφαιρει συχνοτητες κατα την διαρκεια της ισοσταθμισης (πραγματικα με βαλατε σε σκεψεις)λολ.

Επισης εχετε "σπασει" ποτε το μιξ προκειμενου να καθυστερησετε καποιο σετ συχνοτητων για να προσδωσετε τριτη διασταση?

Εχω απαντησει σε ολες τις ερωτησεις σε ολα τα προηγουμενα ποστ ποθ εχω κανει αλλα η γνωση μου στην μιξη ειναι πολυ περιορισμενη (κατα αλλους ισως ανυπαρκτη).

Και δεν είναι ότι λες κατι κατ' ανάγκη λάθος, αλλά το ότι εχεις τον σίγουρο αέρα του επαγγελματία σε ότι λες συνήθως (done this, done that, bought the t-shirt) με 60 κιλά μούρη και πρέπει να σε ανεχτούμε όπως η γιαγιά σου κι ας μας υποτιμάς καθε τόσο.

Ποτε υποτιμησα οταν ειπα ολοι ειμαστε καθηγητες?  Ελπιζω να καταλαβες απο το προηγουμενο ποστ γιατι ειμαστε ΟΛΟΙ καθηγητες εδω.

Και κατι ακομα...εγω εχω δει διαφορους να ποσταρουν με τον αερα του επαγγελματια εδω...με ακριβως τον ιδιο αερα. Τι σε χαλασε με τον δικο μου αερα?...η μηπως δεν με θεωρεις επαγγελματια?

Καπου κανεις ενα μεγαλο λαθος και ειλικρινα δεν μπορω να εκφρασω ποσο με στεναχωρει που με βλεπεις τοσο προκατελειμενα.

Αν εχω πει κ;απου οτι εχω κανει κατι που ΔΕΝ το εχω κανει Δειξε το μου..... και σε ολους τους αλλους οι οποιοι διαβαζουν.

Λίγη μετριοπάθεια δεν βλάπτει και ιδιαίτερα όταν δεν ξέρεις με ποιόν μιλάς.

Εδώ θέλουμε να σεβόμαστε αυτούς που γνωρίζουμε ότι ξέρουν και είναι πρόθυμοι να τα μοιραστούν κι όχι αυτούς που διατείνονται ότι ξέρουν.

Μαλλον δεν ξερεις εσυ με ποιον μιλας...με αμφισβητεις χωρις να με εχεις γνωρισει ...κανε τον κοπο αν θελεις και στειλε μου ενα πμ και μπορω να σου στειλω βιογραφικο και συστασεις.

Εδω λες, θελετε να σεβοσαστε αυτους που γνωριζετε οτι ξερουν...πως το γνωριζετε? ηταν μαθητες σας μηπως δωσαν κι αυτοι βιογραφικο?

φανταζομαι που και που καναν σχολια και φανηκε οτι ξερουν....βρες ενα απο τα σχολια μου που φαινεται οτι δεν ξερω.

Και βεβαια πρεπει να ειναι προθυμοι να τα μοιραστουν...δλδ εγω τα κρατησα για τον εαυτο μου και τωρα απολογουμε?

Εσένα μπορεί να μη σε νοιάζει και να εξισώνεσαι αυτοβούλως στο μαγαζί σου και να κάνεις τον καθηγητή. Εδώ όμως μας νοιάζει. Και δεν είναι ότι λες κατι κατ' ανάγκη λάθος, αλλά το ότι εχεις τον σίγουρο αέρα του επαγγελματία σε ότι λες συνήθως (done this, done that, bought the t-shirt) με 60 κιλά μούρη και πρέπει να σε ανεχτούμε όπως η γιαγιά σου κι ας μας υποτιμάς καθε τόσο. Για στάκα...

 

Συμβαίνει αυτό με τους αυτόφωτους φωστήρες.

Λίγη μετριοπάθεια δεν βλάπτει και ιδιαίτερα όταν δεν ξέρεις με ποιόν μιλάς. Ολοι την άποψη τους γράφουν σωστή ή λάθος, στην προσπάθεια να βοηθήσουν ή απλά να κουβεντιάσουν, αλλά δεν την αλατοπιπερώνουν με... "τι θα έκανα εγω στο μάστερινγκ" (λες και σε ρώτησε κανείς) με ύφος 24 καρατίων. Αλλά όπως είπες κι εσύ: "Στο ελλάντα ότι δηλώσεις είσαι".

Εδώ θέλουμε να σεβόμαστε αυτούς που γνωρίζουμε ότι ξέρουν και είναι πρόθυμοι να τα μοιραστούν κι όχι αυτούς που διατείνονται ότι ξέρουν.

μαλλον λαθος κανεις και ολα αυτα που λες δεν εχουν καν λογο να ειναι εκει.

Ουτε φωστηρας ουτε τιποτα φιλε μου....

Ειπα το λογικο αυτο που ειπαν και αλλοι πριν απο μενα ως απαντηση...

και τονισα οσο μπορουσα τους λαθος συλλογισμους για να μην συνεχιστει η παρανοηση...

και αυτη την εξηγηση την δινω για πολλοστη φορα γιατι μαλλον διαβασες αποσπασματικα.

το υφος μου ηταν υφος σιγουριας οπως εσυ λες αλλα γιατι να μην την εχω οταν μιλαω για ταχυτητα του ηχου στο δωματιο μου οπου ακουω μουσικη και οταν μιλαω για ενα M/S matrix το οποιο εχω κανει πολλες φορες. Προς θεου δλδ ειναι κακο οταν κατι το ξερουμε να μιλαμε με σιγουρια....????  δλδ οταν κατι το ξερουμε λαθος (οπως εδειξα πχ για αλλον χρηστη) ειναι καλυτερο να μιλαμε με σιγουρια τοτε?

Μηπως εχεις κατι αλλο μαζι μου? Οκ μια φορα μαλωσαμε λιγο...λολ...πρεπει ομως αυτο να εχει σχεση με το σημερινο ποστ?

Νιωθω λιγο αδικια αλλα δεν θα καλψω κιολας  :)

"Δεν με νοιαζει αν καποιος ειναι καθηγητης" ειπα.....

αλλα δυστυχως δεν εβαλες την κουβεντα αυτη στην σωστη διασταση της συζητησης....ολο το θεμα ηταν σε βαση σαθρη οταν καποιοι καθηγητες υποστηριξαν οτι η ταχυτητα διαφορετικων συχνοτητων (και εδωσαν το χοντροκομμενο παραδειγμα της αστραπης που περιλαμβανει μεταβλητες οπως υγρασια, θερμοκρασια,,,κτλπ) ισως δινει τρισδιαστατη αισθηση στον ηχο.

Εσυ ως ηχοληπτης (ειδα ενα ωραιο βιντεο στο μεγαρο...και υποθετω οτι εισαι ηχοληπτης)τι εχεις να πεις?

ειναι η ταχυτητα των συχνοτητων αυτο που ενδιαφερει στην περιπτωση ενος "τρισδιαστατου" μιξ? Ειναι καθλου σημαντικος παραγοντας οταν εσυ μιξαρεις?

Εαν το παραδειγμα της αστραπης ηταν εγκυρο μηπως θα επρεπε να μιλαμε για 3d  σε ενα χωρο που προσεγγιζει τα πολλα χιλιομετρα?

Αν ξερεις πολλες μπαντες που παιζουν απο χιλιομετρα μακρια και θελεις να αναπαραστησεις τις διαστασεις στα ηχεια, παω πασο

...οκ αστειο εκανα πλζ μην με βαρατε.

\

Ειπα αρκετες φορες οτι σκοπος ηταν να μην συνεχιστει η παρανοηση (για το 3d και εκεινη την στιγμη για το M/S processing)

...επισης ειπα οτι ναι καταλαβαινω οτι ειναι αυστηροyτσικο υφος αλλα ειναι και φορουμ και καποιοι ισως νομισουν οτι μαθαν κατι και οδηγηθουν σε λαθος δρομους.

Σε παρακαλω δες τα ποστ λιγο πιο προσεκτικα αν εχεις λιγο χρονο και θα καταλαβεις οτι εκτος αν θεωρηθουν τα bold επιθεση τοτε δεχτηκα εγω πρωτος και μαλιστα οταν ελεγα κατι που νομιζα μεχρι τοτε κοινη γνωση.

Εαν και παλι μου πεις οτι εκανα επιθεση εγω πρωτος (εκτος απο τα bold) και οτι οι διορθωσεις (στην μεχρι τοτε συζητηση) που προσπαθησα να κανω με το πρωτο μου ποστ δεν αξιζαν τοτε αφηνω το θεμα και δεν σε ξαναενοχλω.

παντα με χαμογελο και ευγενεια

Αποστολης (και οχι οδεον)

Odeon, θα είχες δίκιο αν κάποιος εδώ μέσα ειχε ισχυριστεί ότι π.χ. "όταν κάποιος παίζει μια συγχορδία στο πιάνο, ο ακροατής στα 200 μέτρα ακούει αρπέζ". Δεν έγραψε κανείς κάτι τέτοιο.

Φιλε Spy εγω απαντησα σε αυτο

4. Οι ψηλές συχνότητες (αν και εξασθενημένες) φτάνουν στα αυτιά μας πρώτες γιατί διαδίδονται με μεγαλύτερη ταχύτητα στον αέρα (copy paste)

...αλλα μεσα στις βλακειες χαθηκε (ισως και ηθελημα ...κρυφτηκε πισω απο λεξεις και επιθεσεις)

((((αυτο καπου 3η σελιδα....επισης λεω και αλλα στο ποστ μου το πρωτο αλλα καποιοι δεν μιλανε για αυτα ουτε και ηταν τοσο ευεξαπτοι οταν αλλα μελη γραφαν τοσο λαθος κειμενα...αυτα που λεω για SUm/Difference

Πιστευω οτι καποιοι εδω μεσα απλα ειναι προκατελειμενοι))

Αν ηθελε ο συνομιλητης μου να κανει ενα τοσο περιπλοκο συλλογισμο που νικα τους νομους της φυσης θα επρεπε να ορισει τις συνθηκες.

Εγω ορισα τις συνθηκες (εκανα εντιτ με προλαβε αλλος και το εκανα 2 ποστ μετα νομιζς)λεγοντας οτι μιλαω για αερα, 20 βαθμους και 0% υγρασια.

Ειναι δημοσιο φορουμ εδω.... δεν μπορουμε να λεμε οτι θελουμε οντας φερελπιδες αστροφυσικομαθηματικοηλεκτρολοηχοληπτες και να διαμορφωνουμε συνειδησεις. (μην παρεξηγηθει κανεις σας εφαγα... Εσεις λετε οτι ειστε φυσικοι)

και στην συνεχεια προσπαθησα να εξηγησω οτι ο λογος δεν ειναι ακριβης αλλα εχει να κανει πιο πολυ με την απορροφηση και διαχυση των διαφορων κυματων (που εχει σχεση με την συχνοτητα γιατι οπως μαλλον ξερεις καλυτερα απο μενα αλλιως αποραφουνται και διαχεονται οι διαφορετικες συχνοτητες (με διαφορετικα μηκη κυματος).

Τωρα καποιοι λεν οτι αυτο ειναι ΒΑΣΙΚΑ λογο του γεγονοτος οτι οι ταΧΥΤΗΤΑ δεν ειναι ιδια./....εγω αυτο με τισ λιγεσ ομολογουμενως γνωσεις μου το αμφισβητω.

Μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο πρεπει να λεμε οτι η ταχυτητα του ηχου στον αερα ειναι σταθερη και δεν εξαρταται απο την συχνοτητα

κοιτα σε τι θεματα γραφω τον τυπο που μου ζητησες  :

 

http://www.noiz.gr/index.php?topic=158584.msg221664#msg221664

Ε αφου λοιπον χρησιμοποιεις τον τυπο αυτον σε αλλο θεμα τωρα πλακα με κανεις?

Aς μην γινόμαστε είρωνες...

 

Εγώ είδα να γράφεις κάτι με bold και βεβαιότητα που δυο (2) πανεπιστημιακοί καθηγητές φυσικής, ένας της ημεδαπής κι ένας του εξωτερικού, προσπαθούν να σου εξηγήσουν υπό ποιες συνθήκες ισχύει. Όσον αφορά στο υγ2, μπορείς να ξαναγράψεις τον τύπο γιατί δεν τον καταλαβαίνω (δεν ειρωνεύομαι, απλά βλέπω ότι τα μέτρα ανά sec ισούνται με... βαθμούς Κελσίου).

στο φορουμ αυτο αρπαζεται κεφαλια...

καποιοι αλλοι αντιλαμβανονται εντελως τα λεγομενα μου...πριν λιγο καιρο καποιος νομιζε οτι κοροιδευα την μουσικη του και μετα απο 2 σελιδες καυγα καταλαβαμε που παρεξηγηθηκε (και δεν εφταιγα εγω).

δεν με νοιαζει αν καποιος ειναι καθηγητης φιλε μου (ολοι καθηγητες ειμαστε)

Οταν μου δειξουν πως και γιατι οι συχνοτητες θα ταξιδεψουν διαφορετικα απο το ηχειο μεχρι το αυτι μου τοτε θα δωσω respect....

Το m/s ston typo ennoei ταχυτητα του ηχου ΣΕ μετρα ανα δευτερολεπτο....

παμε αλλη μια :

 

1) harilatron : προσεξτε πως φτανουν με διαφορετικη καθυστερηση οι συχνοτικες συνιστωσες του ηχου του κεραυνου. Διαφορετικες συχνοτητες κινουνται με διαφορετικη ταχυτητα

 

2) odeon-mastering : η ταχυτητα του ηχου δεν εξαρταται καθολου απο τη συχνοτητα

 

3) blue : Μαλλον εξαρτωνται σε αυτη την περιπτωση, να ενα λινκ που αξιολογω σαν σωστο

 

4) odeon-mastering : δεν ξερεις τη φυσικη για να αξιολογησεις αυτο το κειμενο.

 

(5) Στο ποστ που εσβησα εγραφα οτι την ξερω τη φυσικη για να αξιολογησω αυτο το κειμενο, αλλα δε με πιστευεις (και τωρα βλεπω στο πμ μου οτι μαλλον φταιει και το πανεπιστημιο που πηγα, αν και το λινκ ειναι απο ξενο πανεπιστημιο).

 

Χρειαζεται να συζητησουμε κατι επιπλεον?

Ναι ειναι ασχετος ο κεραυνος με το θεμα, αλλα το παραδειγμα του harilatron στον κεραυνο αναφεροταν και εσυ την αναλυση του ηχου του κεραυνου αμφισβητησες. Σε αυτο αντιπαρατεθηκα .

Den se kathgiorhsa oti den jereis arketh fysikh aderfe...alla akoma den mou edvses ton typo poy soy zhthsa....

 

Επί του προκειμένου, η ταχύτητα του ήχου σε ένα μέσο είναι ανεξάρτητη της συχνότητας όταν δεν υπάρχουν φαινόμενα διασποράς στο μέσο διάδοσης. Όσον αφορά τον αέρα, η διασπορά είναι όντως πολύ μικρή ώστε να θεωρηθεί αμελητέα, άλλα όχι μηδέν. Άρα αυτό που περιγράφει ο harilatron όντως ισχύει αν και χρειάζονται πολύ μεγάλες αποστάσεις για να γίνει αντιληπτό.

Το γνωριζω πολυ καλα επιτελους να και ενας που μιλαει σωστα.

Ετσι λοιπον για ακομα μια φορα ...

Η καθυστερηση  των συχνοτητων ηθελημενα ωστε να δοθει μια αισθηση 3ης διαστασης δεν αποτελει την λυση σε αυτο που ζηταει ο αρχικος χρηστης.

Η διασπορα ειναι διασπορα γιατι οπως μαλλον ξερεις καλυτερα απο εμενα ο αερας δεν ειναι ενα και μονο υλικο.

Οπως ειπες οι διαφορες ΙΣΩΣ γινουν αντιληπτες σε πολλα χιλιομετρα αποσταση.....sε μη ιδανικες συνθηκες περιβαλοντικες (δλδ εξω απο το δωματιο που ακουω/μιξαρω)

αν και το παραδειγμα του κεραυνου πιστευω ειναι kako γιατι δεν μπορουμε να ορισουμε ποση αποροφηση η και διαχυση προσεφερε απλοχερα η φυση στο αρχικο "full range"σημα.

Εσβησα το ποστ μου για τον ακριβως αντιθετο λογο. Δεν προσθετει τιποτα στη συζητηση περα απο προσωπικη αντιπαραθεση. Οι αποψεις μου εχουν προηγηθει και ειναι απολυτα τεκμηριωμενες ενω το τελευταιο μου ποστ ειναι στη διαθεση του καθενος αν το ζητησει.

 

Σου εστειλα απαντηση στο πμ σου, που καλο ειναι να διαβασεις πριν προστατεψεις τη φυσικη.

Πες μου ενα λογο να αντιπαρατεθεις προσωπικα με εμενα . Και μαλιστα για κατι το οποιο ειναι νομος της φυσης.

Αυτό είναι δική σου υπόθεση.

 

Υπάρχει κάποια απόσταση ανάμεσα στο "επισημαίνω ότι κατά τη γνώμη μου αυτό είναι θεωρητικό και δεν έχει πρακτική αξία" και στο το οποίο εκτός από μπούρδα είναι και επιθετικό.

 

Προσπαθω να σου μιλησω ομορφα και λες οτι λεω μπουρδες...να σου πω κατι, σπασε εσυ τις φασεις δικαιωμα σου ειναι Και οταν καταφερεις να βγαλεις τρισδιαστατο ηχο ελα να μας το βαλεις να το ακουσουμε

Επιθετικο το εξελαβες εσυ ...και οσοι αλλοι νομιζουν οτι τα βολδ με μικρα γραμματα ειναι επιθεση εγω το λεω επισημανση....και να σου πω και κατι αλλο....η μυγα αναζητειται και υποψιαζομαι οτι την εκρυψες εσυ.

Αναλογιστειετε ομως οτι αυτα που γραφεται τα διαβαζουν καποιοι και επειδη μπορει να εχετε πιο πολυ καιρο απο αυτους εδω ισως να διαμορφωνονται συνειδησεις .... αμα τα λετε και λαθος την κατσαμε την βαρκα

ΚΑμια φορα αναρωτιεμαι τι θελω και μπλεκω, μια ο ενας μια ο αλλος, σε αυτο το φορουμ, ολοι μαλωνεται με ολους.

υγ Και η φυσικη ως αλλος αμαχος πλυθησμος υποφερει

υγ2 speed of sound (m/s) = 331.3 + 0.60 T(°C)  το ισον ειναι περιπου ισον και οι συχνοτητα δεν ειναι μερος της εξισωσης...το οποιο εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις γιατι με οδηγησε σε....

Η ταχυτητα του ηχου δεν εξαρταται απο την συχνοτητα (ΚΑΘΟΛΟΥ)

υγ3 το ποστ το εσβησε αλλος οχι εσυ...μαλλον ο ιδιος ο συγγραφειας καταλαβε ποσο λαθος εκανε.

Hitman, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες όπως π.χ. το νερό (η υγρασία) ή και ή ίδια η τιμή της πίεσης που μπορεί να διαφοροποιήσει την ταχύτητα του ήχου.

 

Να επαναλάβω ότι η συζήτηση έχει κατά πάσα πιθανότητα μόνο θεωρητική αξία....

 

(odeon, βιάστηκες αλλά δεν χρειάζεται να μας βγάλεις όλους "λαθος". Εξάλλου, οι ιδιαιτερότητες της κυματικής διάδοσης δεν οφείλουν να είναι μέσα στο γνωστικό σου πεδίο.)

Ουτε εβγαλα ΟΛΟΥΣ λαθος (ποιουσ ολουσ δλδ) ουτε και βιαστηκα (ειδα κατι λαθος, επι μια μερα δεν διορθωθηκε και αποφασισα να πω σε ολους (να φροντοφωναξω δλδ)οτι παιδες μην μασατε η φυσικη δεν εσπασε)

Στο πρωτο ποστ μιλαω και για αλλα λαθη σε συλλογισμους αλλου χρηστη, γενικα απλα διορθωσα....αλλα δεν ημουν αρκετα ευγενικος οπως λετε.

Ε τι να κανουμε στους δρομους μεγαλωσα οχι στα σαλονια. (και να σου πω και κατι η ευγενεια δεν φαινεται απο τα bold ...παντως οι γιαγιαδες στην γειτονια μου με αγαπαν πολυ και μςε λεν το πιο ευγενικο παιδι)(μαλλον δεν μπαινουν στο noiz  :P)

Οι ιδιαιτεροτητες της ακουστικης με απασχολουν ...και σιγουρα το οτι ξερω καποια ελαχιστα πραγματα για την ταχυστητα του ηχου με βοηθαει στην καθημερινοτητα μου (ασε που, πως θα ζητουσα λεφτα απο τους πελατες αμα δεν ξερω βασικες αρχες?)

Η συζητηση περι ταχυτητας ειναι οπως λες απλα θεωρητικη και δεν βοηθαει την αρχικη ερωτηση...στην οποια νομιζω οτι απαντησα βεβαιa, με καλη θεληση.

Εντιτ γιατι το μηνυμα στο οποιο απαντουσα εχει σβησει ...

Στην περιπτωση δηλαδη οπως τωρα, που εκανες λαθος :

 

δε θα προτιμουσες να ειχες εκφρασει την ενσταση σου λιγοτερο απολυτα?

 

http://chemeducator.org/sbibs/s0013006/spapers/13080329nb.htm

 

Xmmm πατησες στο google thunder ???

το αρθρο λεει καποια πραγματα για τον ηχο του κεραυνου ως παραδειγμα για την Heisenberg Uncertainty Principle που δεν εχει και πολυ σχεση με εμας.

Το οτι αναφερει φαινομενα που συμβαινουν στον ηχο κατα την διαρκεια του thunder με διαφορετικα και περισσοτερα λογια απο μενα δεν νομιζω οτι παιζει ρολο στην συζητηση .

μιλουσαμε για την ταχυτητα του ηχου...αφου εισαι τοσο καλος στην φυσικη ωστε διαβαζεις με τον καφε σου τετοια αρθρα πες μας εσυ τον μαθηματικο τυπο που δινει την ταχυτητα του ηχου στον αερα...και δειξε μου ποιο απο τα σημεια εχει σχεση με την συχνοτητα

Οσον αφορα αυτο, τα bold και το ΚΑΘΟΛΟΥ :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Dispersion_%28water_waves%29

 

Ναι, στο νερο συμβαινει διασπορά στις συχνότητες και πιστευω οτι αυτος ειναι ο λογος που ακουγεται ετσι ο κεραυνος.

 

ΥΓ. Δεν το ηξερα, χαρη στην παρεμβαση σου το εμαθα ( η οποια αν ηταν λιγοτερο απολυτη και περισσοτερο ευγενικη θα ηταν τελεια).  Νομιζω σε τοσο δυσκολα θεματα, δεν υπαρχει λογος να ειναι καποιος ευερεθιστος και απολυτος, δε νομιζεις?

 

 

λιγοτερο απολυτη, δεν γινεται, πιο ευγενικη γινεται και πιο σοκολατα γαλακτος γινεται

Αγαπητε μου φιλε harilatron,

ηθελα να σας ενημερωσω οτι μερος των αποψεων σας ειναι πιθανον να παρερμηνευτουν και να συμβαλλουν σε μια γενικοτερη συγχυση (που ειναι εκδηλη στα ποστ προηγουμενων) οσον αφορα την τριτη διασταση του ηχου.και μπλα μπλα μπλα.....

χαλαρωστε παιδες

harilatron

με πολυ αγαπη σορρυ δεν ηθελα να προσβαλλω (ασε που ειπα οπα το οποιο σημαινει οτι ειμαι σε χορευτικο mode)

θα ξαναδω ποστς το βραδυ εχω δισκο να φυγει αυριο και καθομαι και μιλαω..λολ

 

Πρώτον είναι έτσι που το λέω (και όχι ανάποδα). Σκέψου τον ήχο του κεραυνού (crack-boom). Οι χαμηλές καθυστερούν.

Δεύτερον: Είναι ασαφείς οι ήχοι που έρχονται από μακρυά. Ασφαλώς και θα πρέπει να τους δοθεί μια ασάφεια. Το 100% wet reverb....  δεν δίνει "ασάφεια" δηλαδή?

 

Τρίτον: Γιατί? Θα τυφλωθούν?  ;D

 

 

Αν θέλεις να μου απαντήσεις, δοκίμασε αυτό που σου λέω και πες μας αν δουλεύει.  :)

 

 

Παρεπιπτόντως, Δηλαδή ένα delay λίγα msec ΔΕΝ είναι "μια διαφορά φάσης"?

(ΑΦΤΟ ΕΙΝΑΙ)

 

 

:P

Απαντησεισ (απο το τελευταιο στο πρωτο)\

- διαφορα φασης απο διαφορα φασης εχουν διαφορες φασης ;D... δηλαδη...

αν στο μιξ κοψω στην μεση τα χαμηλα θα παρω λιγο μπασσο λιγο μποτα λιγο φωνη λιγο κτλπ..αν αυτα τα καθυστερησω τσουπ να την η ασαφεια (και οχι τρισδιαστατιλα)

Αν ομως παρω ΟΛΗ την ΦΩΝΗ ΟΛΟ το μπασο κτλπ και εχω  διαφορες φασεις γιατι ειναι ανθρωποι και καθονται σε διαφορετικα σημεια και καταλαμβανουν συγκκριμενο χωρο κτλπ κτλπ τοτε ειναι αλλη υποθεση και εγω αυτο εννοουσα.

Οταν εισαι στο ακροατηριο μιας ακουστικης παραστασης ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ μπορεις να ακουσεις αυτο που εννοω και συγγνωμη που δεν εξηγησα πριν.

-Αποκλειεται να σπασω σημα για να δωσω στον πελατη μου μια πιο "3d εκδοχη" του μιξ που εσπασε τα μουτρα/αυτια/πορτοφολι του για να το κανει. Ο τροπος που δουλευω δινει σαφηνεια στην θεση των ηχων στον χωρο (σε μερικες περιπτωσεις τα πραγματα φαινεται να παιρνουν πραγματικη υποσταση) αλλα δεν δινω πιο 3d ηχο και κραταω παντα στο ελαχιστο τις επεξεργασιες που θα μου αλλαζαν τις σχεσεις φασεις μεταξυ των ηχων (δλδ μονο EQ).....Mην μου πεις βεβαια οτι δεν μιλουσες για mastering, το ξερω, αλλα και σε ενα οργανο μονο στην φαση της μιξης, ειλικρινα δεν μπορω να δω χρησιμοτητα (ως προς την θεση στον χωρο παντα) στο να σπασω τις φασεις. Καντο εσυ και πες μας.

Eντιτ.... Καποιος μπορει να μου πει τι μας λες ρε παλικαρι και το pseudosurround που ειχαν τα AIWA κασσετοφωνα κατι τετοιο ηταν και ειχε σχεση με τισ φασεις....Θα απαντησω οτι οταν ελεγα οτι προσδιδει ασαφεια και οχι μια 3η διασταση, ακριβως αυτο εννοουσα..φτανει μονο να ακουσετε ενα AIWA.  :P

Αυτο ειναι προφανες. Η αρχικη ερωτηση ηταν πως γινεται να προσεγγισουμε την 3η διασταση και κατα τη γνωμη μου υπαρχει καλη προσεγγιση οταν η ακροαση γινεται με ακουστικα.

 

http://www.virtualbarber.org/page.php?26

http://www.virtualbarber.org/page.php?2

;D ;D ;DΝαισ ακουσα το κουρεμα...και λεω αυριο να παω για ενα

Αλλα πλζ μην με βαλεις να ακουσω mp3 (η οτι αλλο ηταν αυτο το πραμα)ξανα γιατι θα γινω κι εγω ευερεθιστος... :)

νομιζω ομως οτι απλα ο αρχικος ζητουσε συμβουλες μιξης ωστε να ακουστουν οι παραγωγες του πιο τρισδιαστατες οπως οι ξενες. (αν και κατα την γνωμη μου οι μονδερνες μουσικες (pop rock) δεν ειναι και πολυ τρισδιαστατες αλλα ισως φταινε τα αυτια μου)

Σκεφτόμουν (χωρίς να ξέρω αν ισχύει) ότι θα μπορούσε κανείς να προσδώσει την αίσθηση της απόστασης καθυστερώντας λίγο τις χαμηλές σε σχέση με τις υψηλές συχνότητες. Αυτό θα μπορούσε να γίνει είτε χειροκίνητα (χωρίζοντας το σήμα σε 2 κόπιες, βάζοντας διαφορετικά EQ και βάζοντας λίγα msec delay (100% wet) στο "μπάσο" αντίγραφο.  :)

Οκ...χμμμ  αρχικα να πω οτι με βαση το παραδειγμα του κεραυνου μαλλον εννοεις το αναποδο απο αυτο ποy γραφεις ...δηλαδη η αποσταση με βαση παντα το πραδειγμα του κεραυνου θα επιτευχθει αν καθηστερησουμε τις υψηλες (children do not try this at home).

Θα σου πω τι νομιζω οτι θα γινει...

Σε καποια ηχοσυστηματα αυτο θα ακουγεται υπεροχο...θα ειναι σαν ολες οι αλλες μουσικες να ειναι σπασμενες αλλα η δικη μας σουπερ.

Αυτα ειναι τα κακα ηχοσυστηματα στα οποια η δικη σου (τυχαια δοσμενη)διαφορα φασης εκατσε απλα.

καποιος να με διορθωσει αν κανω λαθος  αλλα αυτο ακριβως δεν κανει το bbe sonic maximiser (το οποιο ειχε σχεδιαστει για να "ευθυγραμιζει" ηχεια)?

Στα καλοστημενα συστηματα το μονο που θα καταφερουμε ειναι να δωσουμε ασαφεια στον ηχο.

ENTINT

Κατανοω οτι αυτο που ειπες ηταν κατα καποιο τροπο ερωτηση...σε πιο εμπειρους...διαβασα καλα το ποστ σου

Και προσπαθω απλα να σου απαντησω...

Αποστόλη, η ταχύτητα του ήχου εξαρτάται από τη συχνότητα. Λίγο, αλλά εξαρτάται. Επισυνάπτω ένα σχετικό άρθρο.

 

(Ο τρόπος σου θα μπορούσε να είναι καλύτερος).

 

 

Σαφώς και πρακτικά μέσα σε ένα δωμάτιο δεν "ανιχνεύονται" τέτοιες καθυστερήσεις όπως σε υγρή ατμόσφαιρα χιλιομέτρων.

Αν διάβαζες πιο προσεκτικά, θα έβλεπες ότι έγραψα

 

Με την ίδια λογική που ο Gustave Caillebotte έχει θολώσει υπερβολικά τα μακρινά κτήρια. Δεν προσπαθεί να είναι ρεαλιστικός ο πίνακάς του (σε αυτό το σημείο). Απλά υπερβάλλει (μιμούμενος τις επιπτώσεις ενός φυσικού φαινομενου) για να δημιουργήσει (σε κάποιο βαθμό και υποσυνείδητα) στον παρατηρητή την αίσθηση της "απόστασης".

 

Για μια τέτοια υπερβολή μίλησα, και καλά θα κάνεις να αναλογιστείς μήπως μπορεί και να έχω δίκιο.  :)

O ηχος του κεραυνου (και το πως τον ακουμε) εξαρταται απο το περιβαλλον στο οποιο κινειται και εσυ τον ακους αφου εχει υποστει τεραστιες απωλειες σε ενεργεια (κυριως υψηλων συχνοτητων ...ΟΧΙ λογω ταχυτητας αλλα λογω μικροτερου μηκους κυματος και περισσοτερης αποροφησης απο το περιβαλλον....κτλπ κτλπ)

Το αρθρο δεν ειμαι σε καμια περιπτωση ειδικος για να το κρινω εγω. παντως ηταν ενδιαφερον.... αν και δεν μπορω να πω αυτες οι διαφορες που δινει ειναι οι αιτιες ενος πιο "3d" ηχου.

Εγω λεω οτι οι αιτιες βρισκονται στις διαφορες εντασης και φασης των διαφορων ηχων που ακουμε σε ενα μιξ...πως το σχολιαζεις αυτο?

Οσο για τον τροπο μου, σου ειπα πηγα να προλαβω καποια μεγαλη παρανοηση που θα πηγαινε την συζητηση σας εντελως αλλου (και δεν τα καταφερα καθολου καλα) Anyway ακομα ενασ ευερεθιστος συνομιλιτης..(μην μασας δεν θα σε "ξαναπροσβαλω"

:)

έχω την εντύπωση πως η ταχύτητα του ήχου επηρεάζεται μόνο από το μέσο μέσα στο οποίο αυτός (ο ήχος) κινηται (πχ αέρας, νερό, χώμα κλπ). Υποθέτω πως ακραίες μεταβολές στην πυκνότητα και δομή του μέσου είναι πιθανόν να αλληλεπιδρούν με την συχνότητα (και πάλι με ακραίες συχνοτικά αντιθέσεις) του ήχου σε ότι αφορά την ταχύτητα μετην οποία κινήται....

 

Βέβαια κάτι τέτοιο υποθέτω πως δεν έχει καμμία πρακτική σημασία σε ένα ρεαλιστικό περιβάλλον και σενάριο (πχ μετάδωση του ήχου σε κοντινές αποστάσεις μέσω του αέρα ή μακρινές αλλά πάντα στην ίδια πυκνότητα αέρα) αλλά ίσως να έχει βάση σε ένα πραγματικά ακραίο παράδειγμα όπως ο κεραυνός του Harilatron όπου έχουμε τεράστιες αποστάσεις, ακραίες συχνοτικές αποκλίσεις (μέσα στο συνολικό "κεραυνός.wav"  ;D) αλλά και σημαντικές διαφοροποιήσειςστην πυκνότητα του αέρα (από τα υψηλότερα στρώματα της ατμόσφαιρας έως την επιφάνεια της θάλλασας).

 

Βέβαια δεν είμαι και ο καλύτερος στην Φυσική ( ;D ;D ;D) οπότε  :-X........

Πηγα να κανω εντιτ αλλα με προλαβες.

Οταν μιλαμε για ταχυτητα ηχου εννουμε σε σταθερες συνθηκες πιεσης (1 ατμοσφαιρα νομιζω) θερμοκρασιας (20 κελσιου νομιζω) και υγρασιας (αυτο δεν το ξερω καθολου το νουμερο και τωρα βαριεμαι να ψαξω). Καθε συχνοτητα μπορει να εχει διαφορετικες ταχυτητες σε διαφορετικες συνθηκες και σε διαφορετικα υλικα (αλλα αυτο μας αφορα οταν στηνουμε P.A. σε φεστιβαλ ...σιγουρα οχι συνθηκες ακροασης σε δωματιο)

Εντιτ

μολις διαβασα οτι επειδη ο αερας εχει λιγο CO2  απο 28ΚΗz και πανω υπαρχουν αλλα φαινομενα που καθοριζουν την ταχυτητα (καλα που δεν ειμαι batman)

Δηλαδη σε ενα δωματιο (οπου ο ηχος ταξιδευει στο αερα)η ταχυτητα του ηχου ειναι σταθερη και δεν εξαρταται απο την συχνοτητα.

Δεν ειναι βεβαια το θεμα μας αυτο, απλα ηθελα να προλαβω αλλη μια παρανοηση που παιζει γενικα στην αντιληψη του κοσμου (περι ταχυτητας συχνοτητων)..ελπιζω να μην το πηρε στραβα κανεις...

Mεσα στις γραμμες εδωσα και μια απαντηση στην αρχικη ερωτηση "ορθολογικη χρηση reverb delay"(για την οποια ομως ειχαν απαντησει και αλλοι πριν απο μενα πολυ πιο αναλυτικα κα σωστα)...

:)

Αποστολης

Ο άξονας ύψους έχει να κάνει πολύ απλά μέ την απόσταση ανάμεσα στο tweeter και το woofer. Aν πριμάρει ο ήχος λίγο περισσότερο, εκτός του ότι μεταφέρεται πιο μπροστά στον άξονα του βάθους, μεταφέρεται και προς το mid-range/tweeter με αποτέλεσμα να ακούγεται ότι έρχεται και λίγο από πάνω.

Τουλάχιστον αυτό γνωρίζω εγώ σαν τοποθέτηση σε άξονα ύψους.

Όπως φαντάζεστε/μαι αυτό δεν μπορεί να ακουστεί σε nearfields παρά μόνο αν η ακρόαση γίνεται από πολύ κοντά πράγμα λίγο άκυρο. Επίσης είναι αδύνατον να ακουστεί σε ομοαξονικά όπως είναι π.χ τα δικά μου (Tannoy). Αυτή η αίσθηση μπορεί να αναπαραχθεί σε ηχεία τύπου "κολώνας" και γενικά σε αυτά που το woofer έχει κάποια απόσταση από τα midrange/tweeter αλλά και γενικά σε τριών δρόμων τέτοιου τύπου ηχεία.

 

Δεν νομίζω πάντως ότι κάποιος μπορεί να στηρίξει τις μίξεις του πάνω σε άξονα ύψους γιατί κάθε ηχείο έχει την δική του απόσταση woofer/tweeter.

Μηπως σε λενε Μιμη?

Εδωσα ακριβως την ιδια απαντηση σε ενα φιλο (νεαρο και ταλαντουχο μηχανικο της πολης μας) μολις πριν 2 εβδομαδες ...ομως μιλαμε ακριβως την ιδια..... απιστευτο