airborne

Ευχαριστω :) Δεν μπορω να ειμαι σιγουρος για τιποτα πια ;D Η αληθεια ειναι οτι ειχα φερει ηλεκτρολογο πριν ενα χρονο για να κοιταξει τυχον προβληματα και μου ειπε οτι δεν υπαρχει καποιο προβλημα. Βεβαια το αν τον εμπιστευομουν ειναι αλλο θεμα. Ωστοσο ειναι περιεργο γιατι με το λαπτοπ για παραδειγμα δεν ειχα τετοιο θεμα(βεβαια εβαλα στο λαπτοπ φις χωρις γειωση). Επισης με αλλο ενα pc που εχω για ιντερνετ επισης δεν εχω τετοιο προβλημα. Τι θα μπορουσα να κανω?

Γεια χαρα σε ολους, Μολις εφτιαξα ενα καινουριο PC με i7 επεξεργαστη. Ευτυχως το μηχανημα παει παρα πολυ καλα, ωστοσο αντιμετωπιζω ενα προβλημα με το συγκεκριμενο PC. Εχοντας συνδεδεμενη την RME Multiface II καρτα ηχου και αυτην στα μονιτορ το συστημα ειναι απολυτα ησυχο. Ακομα και σε full level ακουω μονο το θορυβο απο τους κονβερτορες/ηχεια. Εκει που αρχιζουν να δυσκολευουν τα πραγματα ειναι οταν αρχιζω να συνδεω περιφερειακες συσκευες ηχου. Γεια παραδειγμα, συνδεω τον προενισχυτη Gain Station και αμεσως εχω θορυβο που θυμιζει ground loop. Ο θορυβος προερχεται απο τα inputs της καρτας ηχου και οχι απο τα outputs. Να σημειωσω επισης οτι το Gain Station το συνδεω με balanced καλωδιο οποτε λογικα θα επρεπε να μην εχω θορυβο. Οταν τον αποσυνδεω απο την πριζα ο θορυβος εξαφανιζεται. Το ιδιο συμβαινει και με το Presonus Eureka. Ο ιδιος ακριβως θορυβος. Επισης balanced καλωδια. Για να μην μακρυγορω οποιαδηποτε "φετα" εχω που χρησιμοποιει μπριζα με γειωση προκαλει θορυβο στα inputs της RME. Το ιδιο συμβαινει και με το Motif ES που εχω αλλα σε αυτο αναγκαστικα επειδη εχει unbalanced εξοδους εχω φτιαξει pseudo-balanced καλωδια. Εχει κανεις καμμια ιδεα για το τι μπορω να κανω? Νομιζα οτι αυτο το προβλημα παρουσιαζοταν μονο στα λαπτοπ(και ειχα ενα Toshiba που μου εκανε το ιδιο πραγμα) αλλα σε desktop πρωτη φορα μου συμβαινει. Καμμια ιδεα? ???

Γιατι κανοντας απλα το αρχειο mono δεν κερδιζει τιποτα στην ουσια. Η stereo πληροφορια θα ειναι ακομα εκει απλα θα παιζει ιδια mixed και στα 2 καναλια. Κανοντας αυτο που περιγραφω κανει χρηση της ακυρωσης φασης στο side(stereo) σημα κρατωντας ομως απειραχτο το mono. Tι σημαινει αυτο? Ξεφορτωνεται μια και καλη οργανα που δεν βρισκονται ακριβως στο κεντρο και ειδικα αν ειναι παναρισμενα hard εντελως. Δηλαδη, παναρισμενες κιθαρες, πιατινια, πληκτρα, reverbs, delays. Εαν κανει απλα το τρακ μονο τοτε ολα αυτα θα υπαρχουν. Πιστεψε με δεν ειναι το ιδιο. Και ο Multiband Compressor δε μπορει σε καμμια περιπτωση να πετυχει αυτο το αποτελεσμα. Oπως ειπε και ο φιλος BitCollector πληρη απομονωση ειναι παρα πολυ δυσκολο να πετυχεις αλλα αυτος ο τροπος ειναι αποτελεσματικος, ειδικα αν κανεις ριμιξ και βαλεις τη φωνη με τη δικη σου μουσικη. DAW= Digital Audio Workstation. Πχ. Cubase, Pro-Tools, Sonar, Logic κλπ.

Ενας τροπος: Παιρνεις το κομματι απο το οποιο θες να απομονωσεις τα φωνητικα το ριχνεις σε ενα DAW και το κανεις duplicate. Μετα στο ενα απο τα δυο κανεις stereo flip. Mετα κανεις αντιστροφη φασεις στο ενα. Με αυτον τον τροπο κανοντας bounce το audio εχεις ενα wav με μονο την στερεο (SIDE) πληροφορια. Ωραια Τωρα παιρνεις αυτο. Και το βαζεις να παιζει ταυτοχρονα με το οριτζιναλ κομματι. Μονο που παλι αλλαζεις την φαση στο ενα απο τα δυο. Οποτε λογω αντιστροφης φασης θα εξαφανιστει η στερεο πληροφορια και θα εχεις μονο το μονοφωνικο σημα(μπασο,φωνη, ταμπουρο μποτα). Απο κει και περα παιζεις με φιλτρα για να απομονωσεις τις συχνοτητες της φωνης. (Πως τα εγραψα ολα αυτα με μισοκλειστο ματι...θα τα δω το πρωι κ θα γελαω :P )

Τελευταια ακουσα αρκετους Tube προενισχυτες στα 700-1000 ευρω σαν κατηγορια χρηματων. Με αυτον που επαθα πλακα ηταν ο Gain Station της SPL. Τον ακουσα διπλα σε UAD, Avalon και Focusrite(το οποιο δεν ηταν λαμπα). Για μενα (υποκειμενικο αυτο) ηταν πολυ καλυτερος και στους 2 τομεις, δηλαδη και στο solid state κυκλωμα και στο tube. Στο solid state ειχε πολυ καθαρα και λεπτομερη transients και οταν βαζεις και τη λαμπα στο παιχνιδι πραγματικα μεταμορφωνεται. Γνωριζω οτι δεν ειναι stereo, και δυστυχως δεν εχω ακουσει τον GoldMike αλλα αν τα χαρακτηριστικα της SPL ειναι του ιδιου επιπεδου τοτε θα στον προτεινα. Kανε λιγο research στο site τους...

Με προλαβες... Η αληθεια παντως ειναι οτι τα περισσοτερα φρι δειγματα στο ιντερνετ ειναι απαραδεκτης ποιοτητας, μιλαμε για 8bit/22.05Khz...

Αυτο που μου αρεσε κυριως στον Twin Finity ειναι η δυνατοτητα να υπεροδηγησεις τη λαμπα κατι που μου αρεσε σε μπασο και ηλεκτρικη κιθαρα. Σε φωνη μου αρεσε καλυτερα το solid state κυκλωμα του. Θα συμφωνησω με τη review του Sound On Sound οτι θα ηταν πολυ καλυτερα αν υπηρχε ξεχωριστο Gain pot για καθε ενα απο τα δυο κυκλωματα (λαμπα και τρανζιστορ) ωστε να εχεις σαν βαση τον καθαρο ηχο αλλα απο την αλλη να υπεροδηγεις τη λαμπα και να κανεις blend καθαρο ηχο κατα βαση με λιγο saturation απο τη λαμπα. Αλλα μην τα θελουμε και ολα. Αυτος που με εξεπληξε πολυ ευχαριστα ηταν ο Gain Station. Πολυ καθαρος, και το Tube section του επισης πολυ ζεστο και ησυχο. Ωστοσο δεν μπορει να γινει τοσο ακραιο οσο στον Twin Finity. Και τους 2 προενισχυτες μου τους εδωσε για demo το Unison Audiostore. Ενταξει, για να λεμε τα καλα οταν πρεπει, τα παιδια ηταν ακρως εξυπηρετικα και προθυμα να μου δωσουν για demo ο,τι προενισχυση τους ζητησα και μπορεσαν να βρουν ετοιμοπαραδοτη στην Ελλαδα. Ευτυχως τα πραγματα αρχιζουν να αλλαζουν και στη χωρα μας επιτελους. Παλια αγοραζαμε με τα ματια(η μαλλον τα αυτια ;D) κλειστα.

Τελικα ειχα την τυχη να εχω για demo στο χωρο μου με τα μικροφωνα μου, τα ηχεια μου και την καρτα ηχου μου τον Twin Finity και τον Gain Station της SPL. Πρωτη φορα μου δοθηκε η ευκαιρια να ακουσω και να περασω τοσες διαφορετικες πηγες(οσες μπορουσα) μεσα απο διαφορετικους προενισχυτες πριν αγορασω. Ακομα ειμαι στο ψαξιμο με τους 2 αυτους με ακρως θετικα αποτελεσματα, επανερχομαι συντομα :)

Aπ'οτι εχω καταλαβει ο συγκεκριμενος δεν ειναι και πολυ διαδεδομενος στην Ελλαδα. Και γενικα απ'οτι εχω καταλαβει ο περισσοτερος κοσμος εχει ή small/small to medium budget προενισχυσεις ή high end. Οποτε για τους medium to high budget δεν υπαρχουν πολλες αποψεις εκτος απο τα best sellers. Το χειροτερο ειναι οτι ακριβως επειδη δεν ειναι high end δεν μπορεις να πας σε ενα καλο studio να τους ακουσεις γιατι εκει εχουν συνηθως προενισχυσεις αλλης κατηγοριας. Για τον Twin Finity δεν ξερω ακομα αλλα ο ISA One μου αρεσε πολυ.

Λοιπον λοιπον... Ακουσα τον ISA One. Ειχα τη δυνατοτητα να τον ακουσω για 2 ωρες και να κανω συγκριση με Avalon SP737 και με Neumann U87. Ομολογω οτι μου αρεσε παρα πολυ. Το impedance selection ειδικα το βρισκω πολυ χρησιμο. Μου φανηκε αρκετα καθαρος και αυτο που μου αρεσε ηταν οτι ο ατιμος εχει μπολικο gain. Τωρα το θεμα ειναι οτι δυστυχως δεν ειχα τη δυνατοτητα να το τεσταρω διπλα στον δικο μου Eureka και το Quadmic της RME. Αυτο που δεν θελω να συμβει ειναι να μη δω διαφορα σε σχεση με τους προενισχυτες που ηδη εχω. Και επειδη και ο ISA ειναι solid state, ισως να μην μου προσφερει κατι ιδιαιτερο ή διαφορετικο σε σχεση με τα λεφτα που θα δωσω. Σκεφτομαι να κοιταξω και λιγο προς λαμπα (κατα το ημισυ) ...ναι...αλλαξα γνωμη... Εχει ακουσει κανεις στον Twin Finity της UA? Θα με ενδιεφερε ενας προενισχυτης που να μπορει να μου δωσει λιγο χρωμα αλλα οταν δεν το θελω αυτο να γυριζω στην καθαροτητα του solid state κυκλωματος. Αλλο ενα που με ενδιαφερει ειναι το Channel One της SPL αλλα σε αυτο με χαλαει οτι ειναι hybrid συνεχεια, δηλαδη δε μπορεις να τον κανεις 100%λαμπα ή 100% solid state οπως τον UA. Θα προσπαθησω να τους ακουσω φυσικα το συντομοτερο αλλα οι γνωμες σας ειναι εξισου χρησιμες. :)

Συμφωνω με τους προλαλησαντες. Δηλαδη να τα ακουσεις ολα και να κρινεις με καποιο cd αναφορας που το ξερεις καλα. Επισης ειναι οντως υποκειμενικο μεχρι σε ενα βαθμο το θεμα. Εγω προσωπικα εχω τα Adam A7 με τα οποια αντικατεστησα τα Yamaha MSP5 μου(κριμα που δεν ειχα χωρο να τα κρατησω, με ειχαν βοηθησει να φτιαξω πολυ καλες μιξεις). Γενικα εχει απιστευτη αναλυση στις υψηλες συχνοτητες (βοηθαει το ribbon tweeter) και εχει σφιχτα μπασα. Γενικα ειναι "γρηγορο" ηχειο. Περα απο ολα αυτα εντελως υποκειμενικα, οταν τα ακουσα επαθα πλακα. Και τα ακουσα διπλα σε αρκετα ζευγαρια ηχεια ακομα και πολυ μεγαλυτερης αξιας. ;)

Με ανακαλυψαν και εμενα σημερα! Ειμαι τοσο συγκινημενος, σκεφτομαι να τους προτεινω να με βαζουν σε καθε συλλογη που σκοπευουν να κυκλοφορησουν! Αυτα τα πραγματα δεν τα αφηνουν να περασουν ετσι! :P :P :P

Χρησιμοποιω καθημερινα τον 737. Δεν ξερω αν ειναι υπερεκτιμημενος, ωστοσο θα συμφωνησω με τον OurDarkness οτι τον βρισκω "ευγενικο". Ο κομπρεσορας του βεβαια λογω αυτου του γεγονοτος καθισταται ιδανικος για tracking. Αλλα δεν ειναι οτι θα σου δωσει χαρακτηρα. Το eq του μου αρεσει αρκετα,ειδικα να βαζω ελαχιστο high shelf στις φωνες για καλυτερο presence. Ο preamp ειναι πολυ καλος αλλα και παλι περιμενω λιγο περισσοτερο χαρακτηρα απο λαμπα. Και θα ηθελα και να ειχε λιγα "γκαζια" παραπανω.

Δε νομιζω οτι "πασχεις" τοσο ενορχηστρωτικα οσο σε επιπεδο μιξης. Οσο πιο "γεματος" ακουγεται ενας ηχος απο μονος του τοσο πιο δυσκολο ειναι να τον κανεις να "κατσει" στη μιξη. Οταν δηλαδη εχεις μια ακουστικη "γεματη" οπως λες μπορει οντως απο μονη της να ακουγεται πολυ ωραια με ολους τους αρμονικους της ωστοσο οταν μπουν και τα υπολοιπα οργανα αρχιζει το πραγμα να χαλαει. Γιατι οι χαμηλες συχνοτητες της κιθαρας σου θα "μπαινουν" στη συχνοτικη περιοχη του μπασου, οι χαμηλομεσαιες-μεσαιες θα μπλεκουν με τη φωνη κλπ. Να γνωριζεις γενικα οτι πρεπει να τοποθετησεις ενα οργανο στη συχνοτικη περιοχη που το χρειαζεσαι σε μια ενορχηστρωση. Αυτο σημαινει οτι ισως απο μονο του να ακουγεται αδυναμο και thin αλλα στη μιξη θα δουλεψει σιγουρα καλυτερα. Δοκιμασε να δουλεψεις αρκετα με eq και κυριως φιλτρα.

Ειχα τα MSP5 για περιπου 3-4 χρονια. Το ηχειο ΔΕΝ ειναι για να ακουσεις την αγαπημενη σου μουσικη. Το συγκεκριμενο ηχειο ειναι για να μιξαρεις. Δεν προκειται να κολακεψει τον ηχο με κανενα τροπο. Γι'αυτο ισως και καποιοι φιλοι ανεφεραν οτι ειναι σκληρα. Ειναι σκληρα. Παρολαυτα οσο καιρο τα ειχα ολες οι μιξεις μου επαιζαν καλα σε ολα τα ηχοσυστηματα/αυτοκινητα/ hifi. Και αυτο γιατι αυτα τα ηχεια με εκαναν να δουλευω αρκετα τις μιξεις μου. Ενω με αλλα ηχεια που ειχαν πιο "forgiving" και γυαλισμενο ηχο (οπως τα HS80 για παραδειγμα που τα γλυκοκοιταζα μια περιοδο) οι μιξεις ακουγονταν καλα σε αυτα αλλα οχι τοσο σε αλλα συστηματα ηχου. Εχουν μια νοοτροπια NS10 με λιγα λογια. Ισως σε κουραζουν αν μιξαρεις για αρκετες ωρες αλλα αξιζει τον κοπο τελικα. Πρεπει να τα συνηθησεις, εκ πρωτης οψεως φαινονται πολυ unpleasant. Αλλα και παλι τα studio monitors δεν πρεπει να ειναι pleasant οπως και να'χει. Για την ιστορια, σε blind test οι συντακτες του περιοδικου Future Music τα ειχαν βραβευσει ως τα πιο accurate monitors στην κατηγορια τους. Και οι ανθρωποι μαλλον ξερουν τη δουλεια τους. Απλα η εμπειρια μου.

O μονος τροπος για να διαπιστωσει καποιος αν το λαπτοπ που προκειται να αγορασει εχει TI chipset ειναι να παει και να "ψαχουλεψει" στο καταστημα αν το εχει στημενο. Αλλιως δεν μπορεις ποτε να εισαι σιγουρος. Εγω μια φορα επικοινωνησα με το support μιας μεγαλης εταιριας για ενα λαπτοπ και ρωτησα τι chipset εχει και μου απαντουσε ο support representative οτι εχει FW400!!! Οποτε καταλαβαινετε... Βαθια νυχτωμενοι, μαλλον μονο εμεις οι μουσικοι ασχολουμαστε με τετοια θεματα. Οσον αφορα στην ερωτηση σου φιλε μου: Προσωπικα επειδη εχω εμπειρια απο προιοντα TC (Powercore Firewire), δεν θα το ρισκαρα να δουλεψω σοβαρα με οτιδηποτε διαφορετικο απο TI. Με διαφορετικα chipset παντα αργα η γρηγορα αντιμετωπιζα προβληματα. Οι RME δεν ειναι τοσο "ευπαθεις" σε τετοια θεματα. Θα σου προτεινα για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο να δωσεις 30-40 ευρω και να παρεις μια καρτουλα PCMCIA με ΤΙ. Αυτα.

To φανταστηκα αυτο αλλα δεν ηθελα να το πιστεψω ;D Τουλαχιστον μηπως καποιος γνωριζει απο που ειχαν παρθει αυτα τα βιντεο να αγορασουμε το DVD? Πιστευω οτι αξιζει τον κοπο...

Ψαχνω και παρολαυτα δεν μπορω να τα βρω με τιποτα τα βιντεακια που αναφερεις. Εχεις καποιο λινκ? Αν υπαρχει κατι τετοιο δεν πρεπει να το χασει κανεις! Προσωπικα θεωρω το Dangerous επισης αριστουργημα απο πλευρας παραγωγης και καινοτομιας στην ενορχηστρωση. Ακομα και τωρα ακουγεται πολυ πιο φρεσκο και συγχρονο απο πολλες σημερινες παραγωγες.

Στο track inspector οταν επιλεξεις το midi καναλι στο οποιο γραφεις θα δεις οτι εχει ενα ρολογακι σε ενα εικονιδιο. Πατα μια φορα πανω σε αυτο. Θα μετατραπει σε νοτα. Τωρα το midi track σου θα ακολουθει ο,τι τεμπο του δωσεις στο Nuendo Tempo Track ;)

Χωρις να γνωριζω αν ο φιλος που ανοιξε το topic χρησιμοποιει σπασμενα η αυθεντικα προγραμματα(ασχετα με το τι υποπτευομαστε ολοι), αυτο που εχω να πω εγω απλα για βοηθεια οσων διαβαζουν, ειναι οτι το συγκεκριμενο θεμα υπαρχει, ειδικα με το Omnisphere. Συγκεκριμενα η Spectrasonics εχει ειδικο section στο site της με οδηγιες για το πως να κανεις optimize τον υπολογιστη σου ωστε να τρεξει σωστα τα plugins της Spectrasonics(φυσικα πρεπει να εισαι registered user για να τα διαβασεις :P). Επισης να πω οτι εχω legitimate το Cubase 4 και το συγκεκριμενο προβλημα συμβαινει και εκει. Γενικα μετα απο τεστ που εκανα διαπιστωσα οτι (χωρις το 3GB Switch) με 4γιγα RAM μπορεις να φορτωσεις VST μεχρι και 2 GB. Aπο κει και περα ειτε δεν τα φορτωνει, ή το συστημα αργα η γρηγορα θα κρασαρει.

Αγορασα και εγω χθες το upgrade. Οντως η εγκατασταση απροβληματιστη, ολα τα plugin αναγνωριστηκαν αμεσως. Πρωτες εντυπωσεις: To GUI υπεστη ενα καλο facelift αλλα περιμενα κατι παραπανω για να πω την αληθεια. Το Vari-Audio το δοκιμασα διπλα διπλα με το Melodyne και μπορω να πω οτι στεκεται ανταξια με μικρες διαφορες στη ποιοτητα. Αλλα προλαβα να το τεσταρω μονο σε pitch correction και οχι σε time stretching. To Reverance φαινεται να ειναι ενα καταπληκτικο βαθος, ωστοσο διαπιστωσα κι εγω οτι υπαρχει το γνωστο ηδη προβλημα στο official forum, δηλαδη οταν φορτωνεις καποια impulses/ presets δημιουργουνται CPU spikes, δηλαδη το CPU usage εκτοξευεται στο 100% ανα τακτα χρονικα διαστηματα χωρις συγκεκριμενο λογο. Αυτο συνεβη σε project με ενα μονο καναλι φωνης σε υπολογιστη με Quadcore CPU στα 2.66! Με λιγα λογια πολυ καλο βαθος αλλα προς το παρον μη χρησιμοποιησιμο. Το Loopmash οταν το ανοιξα πρωτη φορα κρασαρε το Cubase :o Ωστοσο μετα απο αυτο δεν ξανασυνεβη και φαινεται πολλα υποσχομενο Instrument. To Pitch Fix φαινεται καλο alternative για καποιον που δεν εχει τα χρηματα να αγορασει το Auto-Tune. Γενικα σταθερο φαινεται, αλλα θα το διαπιστωσω καλυτερα αυτο οταν το χρησιμοποιησω σε καποιο βαρυ project. Αυτα προς το παρον. ;)

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια, Φιλε same τα εχεις ακουσει και τα 2? Καλα μη νομιζεις, δεν "ψαρωνω" με το ονομα αλλα γενικα εχω ακουσει πολυ καλα λογια για το Alpha Channel. Και ειδικα τωρα που επεσε και η τιμη του κατακορυφα... Παρολαυτα, για καποιο λογο (ισως λογω του impedance και του DI) βλεπω με καλο ματι το ISA One. Γιατι ομως οχι για φωνες?Οι Focusrite αν δεν κανω λαθος ειναι ο,τι πρεπει για ηχογραφηση φωνης(παντα λαμβανοντας υποψιν και υποκειμενικα κριτιρια). ???

Σκοπευω συντομα να κανω ενα upgrade στους προενισχυτες μου. Αυτη τη στιγμη εχω ενα Presonus Eureka Channel Strip και ενα Quadmic. Αυτα που "ζαχαρωνω" λοιπον ειναι τα εξης: Focusrite ISA one : Μου αρεσει το γεγονος οτι εχει και ξεχωριστο DI, το οτι εχει τη δυνατοτητα re-amping και κυριως το selectable impedance. SSL Alphachannel: Δεν το εχω ακουσει και εκει ειναι το προβλημα. Ομως μονο και μονο το ονομα SSL προκαλει δεος. Το EQ συνηθως δεν το χρησιμοποιω πριν την ηχογραφηση, ομως ο Limiter που εχει θα φανει αρκετα χρησιμος οταν ο τραγουδιστης αποφασισει στη μεση ενος take οτι θελει να "γκαριξει". Εχω δει και καποιους της UA αλλα δεν θελω να παω για λαμπα προς το παρον. Οχι ακομα τουλαχιστον. Το θεμα ειναι οτι δεν εχω ακουσει κανεναν απο τους δυο προενισχυτες. Εχω διαβασει ενα σωρο κριτικες απο ξενο τυπο αλλα αυτο που θα με ενδιεφερε κυριως ειναι εαν καποιος συμφορουμιτης εχει ακουσει καποιο απο αυτα τα μηχανηματα η εχει καποιο ωστε να μας πει τη γνωμη του. Ευχαριστω εκ των προτερων!

Εγω παντως απο παιδακι, στα πρωτα βηματα μου με τη μουσικη(6-7 χρονων) εμαθα να κανω διφωνιες (και χορωδιες εντελει) ακουγοντας και μελετωντας Queen. Απλα ΣΧΟΛΕΙΟ.

Συμφωνω σε ολα αυτα που λες, ωστοσο επειδη εχω καθημερινη επαφη με το ES και 2 φορες τη βδομαδα παιζω σε ΜΟ6 ειτε για λαιβ ειτε σε στουντιο πρεπει να σου πω οτι διαφορες υπαρχουν στους πρεσετ ηχους. Μιλαω αποκλειστικα για τους πρεσετ ηχους. Ναι, μερικοι ειναι πανομοιοτυποι αλλα υπαρχουν πολλοι που ειναι αρκετα διαφορετικοι και εχουν πολυ περισσοτερο ογκο στο Μοτιφ. Καποια strings ειναι τα πρωτα που μου ερχονται στο μυαλο. Επισης ειναι παρα πολλοι ηχοι που δεν υπαρχουν καν στο ΜΟ.