Thomsot

«Κάνεις λάθος αγαπητέ. (Edited)».

Ευτυχως μαστορα γιατι πηρα ενα φοβο..... :o

 Συνφωνώ μα τον φίλο Atreu δεν μαρεσε ,γενικά δεν μου αρέσουν τα ντεμεκ ιρλανδέζικα που ακούω και από τους σαλονικιότικους σταθμούς.Αυτό πάει εκεί,ε δεν μου πάει.Και δεν κατάλαβα ρε φίλε thomsot γιατί σχολιάζεις τον atreu .Το παληκάρι ζήτησε κριτική από απέδευτα φαντάζομαι από το είδος αυτιά .και την κάνουμε έσυ τι ζορίζεσαι στο δηλαδής αν ο ένας ακούει κλασικλη και ο άλλος ροκ εν ρολλ.Πάλι είμαστε χαζοί γ*** το ξεσταυρι σας .Ξεκολάτε,ΑΝ σαρεσε οκ μου περισέυει αλλά ασε τα άλλα για κάνα πιο σούξου.Αι μην πω κι αλλά και είμαι και γμεμάτος ώρα που είναι.ΡΕ ΔΕΝ ΣΑς ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΜΕ ΤΙς ΑΛΛΕΣ ΓΝΩΜΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΤΕΛΙΚΑ.KAI είμαι κυριλέ τώρα μάγκα και δεν λέω αυτά που θέλω.

Αν καταλαβες ο Atreu δεν εκανε κριτικη, και οπως λες και συ το παληκαρι κριτικη ζητησε.

Οταν δεν θελουμε να κανουμε κριτικη αλλα να φτυσουμε καλυτερα ειναι να μην το κανουμε δημοσια...δεν ειναι καθολου κομψο και καπως φαινεται.

Κυριλα μου, ειναι μεσα δω στο φορο 3-4 ανθρωποι που ξερουν και ψιλοκανουν δυο τρεις επαγγελματικες δουλιτσες (τρεις τεσσερεις ειναι ολοι κι ολοι...) και μπορουν με αυτες τις δουλιτσες να κανουν κατι για αυτο που λεμε "ενα σοβαρο μεροκαματο"

Ας μην τους αποθαρυνουμε λοιπον γιατι ειναι αμαρτια απο το θεο δηλαδη.

Παρα πολυ καλο!!! :)

ΥΓ

Εκνευριστικό. Σε αυτό μάλλον συμβάλλει όχι μόνο ο εξυπνακίστικος στίχος αλλά κι η μεγάλη του διάρκεια.

Δηλαδη κατα τα λεγομενα σου τα παιδια ειναι εκνευριστικοι φλυαροι και εξυπνακιδες  ;D

Με λιγα λογια αν καταλαβα καλα μαλλον τους βριζεις.  ;D

Οποτε στην περιπτωση σου θα σου απαντησω με δυο απαντησεις

1η απαντηση

Φιλως, οταν ειμαστες φαν της κλασικης μουσικης αποφευγουμε γενικως να μπαινουμε στη διαδικασια να κανουμε κριτικη μιας τετοιας ιστοριας σαν τους "μαμ κακα και νανοι".

2η απαντηση

Αναλογα με την περιπτωση περνεις οποια απο τις δυο θελεις.

Edit: διάλεξα εγώ για σένα. (n). Εάν έχεις απορίες, διάβασε ξανά και προσεκτικά τους κανονισμούς.καλη συνέχεια,

Τελικα το μεγαλυτερο rock συμβολο πρεπει να ναι μαλλον οι fender/ιες και μερικα ανθρωπακια που παιξανε στο παρελθον με αυτες (οχι στο παρον...δεν υπαρχει rock σημερα)

Ενα παραδειγμα....

http://www.youtube.com/watch?v=v-RinRrz6DA

Ινε ορεος ο στρατως ραι σι,μαθενις τι κενωνεια... κε γηνεσε κε αντρας

σινφομο απωλοιτοσ!!

δηωτη ω αντρασ αν δαιν παι φανταρως να γηνι μπρουταλ (κτινως διλαδι)...δαι λαιι

Εντελος φιλικα και με τον πολητι δαιν εχω καμμμηα σχεση.

οποιοδηποτε μπασσο με 2πλο μαγνητη θα εκανε διαφορα με τους 2 μονους που εχεις

 

ειχα corvette std , τωρα εχω corvette jazzman με εναν διπλο και εναν μονο μαγνητη

ΜΕΓΑΛΗ διαφορα !

Γιατι μερικοι βγαζουν μπασα με μονους μαγνητες?? Για οικονομια μαλλον ε??!!

Τα οικονομικα μοντελα με μονους και τα ακριβα με διπλους??!!

Τελος, εαν καποιος ειναι μισθωτος σε πρωινη δουλεια, αυτο ΔΕΝ αναιρει την υποχρεωση του να ασφαλιζεται οπουδηποτε αλλου εργαστει απο τον δευτερο εργοδοτη. Αρα, ακομα και περιστασιακα να κανει ενα λαιβ το μηνα, θα πρεπει να ασφαλιστει κανονικα, ειτε με το σεναριο της πληρους προσληψης που περιεγραψα προηγουμενως, είτε να εκδιδει τιμολογιο παροχης με κρατηση Ικα.

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

Άρα για να καταλάβω, όταν εγώ που είμαι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ ως ιδιωτικός υπάλληλος, πάω και παίξω ως περιστασιακα απασχολούμενος και μη επιτηδευματίας σε ένα μπαράκι που λειτουργεί και χωρίς μουσική σκηνή και ο ιδιοκτήτης εκδώσει απόδειξη δαπάνης ίση με το ποσό αμοιβής μου, θα είμαι φορολογικά σωστός αλλά το ΙΚΑ θα μπορεί να κόψει πρόστιμο διότι ................

 

Παρακαλώ οι γνωρίζοντες συμπληρώστε το κενό ενθυμούμενοι ότι είμαι ήδη ασφαλισμένος.

Αν εισαι ηδη ασφαλισμενος στο ΙΚΑ δεν υπαρχει περιπτωση να σου κανεις κανεις τιποτε, ειτε σε οποιονδηποτε αλλον κρατικο οργανισμο (οχι ΟΑΕΕ, αν εισαι πχ δημοσιος υπαλληλος).

Απλα το αφεντικο του μαγαζιου πρεπει να εχει ηδη επικοινωνησει με το ΙΚΑ και να εχει αναφερει την περιπτωση σου.

Παρεπιμπτοντως τα προστιμα ετσι και αλλιως δεν αφορουν τον ασφαλιζομενο αλλα παντα το αφεντικο.

Οταν ο εργοδοτης απασχολει τετοιο προσωπικο (σαν και σενα) ειναι υποχρεωμενο να το εγγραφει παντα στο βιβλιο του ΙΚΑ, και αν δεν κανω λαθος πληρωνει ενα μικρο ποσο το οποιο πηγαινει οχι στον ασφαλιζομενο αλλα στο ΙΚΑ (5 ευρω αν δεν κανω λαθος).

Ελπιζω να βοηθησα φιλως.

Έκανα μια περασιά...γυρνούσα από Κυπαρισσία /Πελοπόννησο...και πάνω στη διχάλα...λέω δεν μαμείς...πάω από Πρέβεζα (τη βαριέμαι την Άρτα :P ).

Έκανα μια στάση στην ψιλή άμμο, χρυσή άμμο, κάτι με άμμο δεν θυμάμαι  ;D, ήπια έναν γκαφέ...έκανα μια βουτιά και γύρισα σπίτι  ;D ;D ;D.

Του χρόνου με το καλό.

Στη μικρη αμμο πηγες εκει που ξεκαλοκαιριαζει ο Τσαλικης και η Βανα Μπαρμπα.

Εν τω μεταξυ εκει συχναζει ολο το ανφαν κατε....δεν ειναι λοιπον τυχαιο που επεσες εκει...  ;D

Του χρονου που θα ρθεις θα κατεβεις παραλια και θα πεσεις πανω στο "απεναντι", εκει θα με βρεις.

Υπαρχουν πολλοι Κοζανιτες εδω και κανουν μεγαλες παρεες και ειναι λαχειο να τους βαλεις στο μαγαζι.

Οδιε εχουμε το πιο κουλ μαγαζι στα Συβοτα και ας λες εσυ.  8)

Ούτε που πέφτει ΔΕΝ ξέρω  ;D ;D ;D

Ασε ενταξει ειδα...απο Κοζανη εισαι.

Και δεν εχεις ερθει μια φορα Συβοτα ρε συ να σε κερασω μια κρεπα. Ολη η Κοζανη εκει ηταν φετος.  ;D

Off topic

Γιατί έτσι λέει το Ι.Κ.Α. ...ΟΧΙ ο νόμος.

Όταν δίνεις στο καθένα το δικαίωμα (χωρίς τα προσόντα), να ασκεί εξουσία , να βεβαιώνει παραβάσεις, και να το παίζει δικαστής....αυτά είναι τα αποτελέσματα.

 

ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν, δεν έχουμε κάτι νέο εδώ.

Μητσο αν δεν κανω λαθος εισαι απο Αλεξανδρουπολη??  8)

Η κάρτα δεν είναι βιβλιάριο υγείας και αφορά τους εργαζόμενους σε νυχτερινά κέντρα. Εγώ σαν κιθαρίστας έχω εδώ και χρόνια.

 

Το αστείο ήταν όταν κάποια στιγμή μου ζητήθηκε σε έλεγχο βιβλιάριο υγείας (το κίτρινο) για εργαζόμενους σε χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος. Άντε να εξηγήσεις στον ελεγκτή ότι εγώ στο σκυλάδικο ανεβαίνω στο πατάρι πριν έρθει ο κόσμος και κατεβαίνω αφού έχει φύγει και δεν έρχομαι σε επαφή ούτε με κανάτες, ούτε με ποτήρια, ούτε με ξηροί καρποί.

 

Αλλά η άδεια εργασίας νομίζω είναι απαραίτητη για μουσικούς.

Αλλο πραμα ειναι το βιβλιαριο υγειας που εκδιδει το υγειονομικο, αφου κανεις εξετασεις θωρακος αιματος και κοπρανων και ειναι υποχρεωμενοι να εχουν ολοι οι εργαζομενοι σε μαγαζι υγειονομικου ενδιαφεροντος (τα οποια δεν ειναι μονο τα εστιατορια)...οι παντες, και αλλη η αδεια ασκησης επαγγελματος πωλησης οινοπνευματοδων που εκδιδει η αστυνομια και ελεγχει το ποινικο σου μητρωο για το αν εχεις καταδικαστει για νοθευση οινοπνευματοδων και αλλα τετοια καλουδια.

Τα ατομα που δεν υποχρεουνται στην αδεια αυτη ειναι οσα δεν εμπλεκονται στη διαδικασια των ποτων. Ητη Αφεντικο (αυτο εχει μια και καλη την αδεια του καταστηματος) μουσικοι, καθαριστριες, πορτιεριδες και αλλοι τετοιοι.

Σου το λεω υπευθυνα γιατι ειχα προσωπικη υποθεση

Μάλλον ανήκεις στην κατηγορία αυτών χωρίς καμμία άποψη που απλώς επιζητούν ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ !!!

Οι αποψεις μας φιλε μου ειναι σαν τις κ@λοτρυπιδες...ολοι μας εχουμε απο μια.

Απλα ο καθενας τη δικια του την κανει οτι γουσταρει.

 

Με τι δικαιολογια θα του επιβαλλει προστιμο αμα ειναι για ενα δυο κομματια δεν εχει πατημα.Υποτιθεται βεβαια οτι θα ελεγξει τους αλλους της μπαντας αν ειναι γραμμενοι ,αν ειναι ελευθεροι κλπ.

Τελος ας ερθουν ναμε πιασουνε και να βαλουν προστιμο μηπως προκειται να το πληρωσει κανεις ; η μηπως θα κατσω με σταυρωμενα χερια (εφ'οσον παω να τζαμαρω βεβαια αν ειμαι μονιμος εχω ολα τα χαρτια και καθαριζω.

Επισης να υπενθυνισω οτι η Ασφαλεια μαζι με το κλιμακιο των ΣΔΟΕ & ΙΚΑ ζΗΤΑΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ -ΑΔΕΙΑ που πρεπει να εχει καποιος για να μπορει να εργασθει σε Νυκτερινο κεντρο !!Αν δεν εχετε σπευσατε να βγαλετε  ;D

Η καρτα αυτη Περυ βγαινει στην ασφαλεια και εχει να κανει με σερβιτορους και μπαρμαν και δεν νομιζω οτι εχει να κανει με μουσικους καθαριστριες κλπ.

Εχει σχεση δηλαδη με αυτους που διαχειριζονται (περνανε απο τα χερια τους δηλαδη) οινοπνευματωδη.

Αν εχεις καταδικαστει για ποτα μπομπες κλπ κλπ, δεν στη βγαζει η αστυνομια την αδεια.

Βεβαια στην Ελλαδα ειναι ολα παρεξηγημενα απο τα οργανα ελεγχου που το παιζουν θεοι και μπορει να σου ζητησουν ακομη και αποτελεσματα προσφατης κωλονοσκοπησης  ;D

Όταν θα σε ορίσω δάσκαλό μου... κόψε με όσο θες.

Προς το παρών πάψε να αυτορίζεσαι και να αυτοχρίζεσαι....

γιατί απλά αυτοαναλώνεσαι !!!

Και σε μερικους που απαντας με αυτον τον τροπο, να ξερεις οτι αυτοι εχουν να επιδειξουν εργο. Μη μπερδευουμε τα σωβρακα με τις γραβατες.

Γεια σου ρε οδιε....αυτο το πραμα δεν μπορω ακομα να το χωνεψω. ;D

Αγαπητε φιλε AXLNICK.

Πριν καμποσο καιρο ειχες φτιαξει μια κιθαρα σε εναν εγχωριο κατασκευαστη, και μας ειχες βαλει ενα οβιδεο (που λεει και ο παλιος μου φιλος σαμυς) για να την ακουσουμε.

Αυτο.

στο θεμα αυτο

http://www.noiz.gr/index.php?topic=195691.0

Εγινε μεγαλη κουβεντα εκει, και καποιος (ο διαχειριστης του φορου) σου εγραψε αυτο

Με όλο τον σεβασμό θα ήθελα να πω δυο λόγια ειλικρινά.

Απο το άκουσμα του παιξίματος σου δεν νομίζω πως μπορείς να εκμαιεύσεις απο ένα όργανο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν μια καλή απο μια εξαιρετική κιθάρα. Διότι π.χ. το bend σου για τα οποια ζήτησες τα συγκεκριμένα saddles αλλά και η φρασεολογία σου δεν είναι σε αναπτυγμένο επίπεδο.

Επειδη φετος εχω σκοπο να γινω πολυ κακος με ανθρωπους που πουλανε μουρη ανωνυμα μεσα σε διαφορα φορα στο ιντερνετ χωρις να παρουσιαζουν και το αναλογο εργο και χαλανε το κλιμα που μπορει να υπαρχει στο φορο, θα συμφωνησω με τον διαχειριστη εδω, και θα σε προετρεπα να μην επιμενεις τοσο πολυ και δημιουργεις προβληματα.

.........

2ον Αφού ΔΕΝ έχουμε σχέση εξαρτημένης εργασίας (δηλαδή μια σταθερή μπάντα, σε συγκεκριμένο τόπο και για συγκεκριμένο ή αόριστο χρόνο, με κανονική πρόσληψη και σύμβαση )  ο μουσικός απασχολείται  ως ελεύθερος επαγγελματίας σε διάφορες εκδηλώσεις (στο gig εν προκειμένω) (σύμβαση έργου πιο σωστά νομικά), εκδίδοντας αντίστοιχα δελτία παροχής υπηρεσιών (Δ.Π.Υ). Άρα από τη συνολική του αμοιβή, αυτός είναι υπόχρεος και θα αποδώσει ο ίδιος (ο μουσικός) τις εισφορές του στο Ι.Κ.Α., διότι αυτός είναι ο εργοδότης του (ο εαυτός του). ...........

Αυτο ειπα εγω απο την αρχη Μητσο επειδη το ειχα ρωτησει στο λογιστη μου (εκανα δυο λαιβακια στο μαγαζι μου φετος).

Βεβαια ο λογιστης μου απαντησε με καθε επιφυλαξη, αλλα εσυ το σιγουρεψες βλεπω.

Παντως ενα σωρο προβληματα υπαρχουν και πανε τα χρονια τα καλα. Γιατι και ενα μπλοκακι ειναι μια λουβεντα. Αντε τωρα το παιδακι που θελει να κανει το κομματι του να βρει μπλοκακι.

Ι am sorry.

Γράψε λάθος!  ;D ;D ;D

Λαθος  ;D

Τα ίδια ισχύουν και για την εφορία, πρέπει να προκαταβάλεις το 30% του βεβαιωθέντος αλλά και υπό αμφισβήτηση φόρου. Shocked Grin

 

Εγώ δεν είπα ότι είναι δίκαιο, ούτε νομοθετώ Σωτήρη.

Αυτο ειναι το θεμα τωρα οτι αν σε γραψουν για 5 ατομα και σου βαλουν 52500 προστιμο αντε να βρεις εσυ εστω και τα 30% (μου φαινεται οτι τα προστιμα στο ΙΚΑ ειναι 100%) δηλαδη 16000 ευρω για να πληρωσεις με την ελπιδα οτι θα αθωωθεις και μετα ενα χρονο θα τα παρεις πισω.

Οπως και να ναι τα πραγματα δεν ειναι καλα, και με τα προστιμα εκει που τα πηγανε ακομα χειροτερα.

Θωμα με λενε και οχι Σωτηρη.  >:(

Αν όμως προσβάλεις την Π.Ε.Ε. που θα σου καταλογίζει ό,τι σου καταλογίζει, θα πας σε επιτροπή του Ι.Κ.Α., όπου προεδρεύει Πρωτοδίκης (σημαντικό) .

Σημαντικο ειναι Λακη να γνωριζουμε οτι για να πας σε επιτροπη για επανεξεταση ενος προστιμου (γιατι περι προστιμων προκειται, οταν απο ελεγχο διαπιστωθουν συγγεκριμενες παραβασεις η θεωρησουν αυτοι οτι προκριται περι παραβασεων πεφτουν αμεσως τα αναλογα προστιμα), πρεπει να εχεις πληρωσει το προστιμο για να εχεις δικαιωμα να κανεις αιτηση επανεξετασης.

Αν η επιτροπη η οποια θα γινει περιπου ενα χρονο μετα κρινει τα αιτηματα σου δικαια και οτι κακως σου επιβληθηκε το προστιμο που σου επιβληθηκε περνεις τα χρηματα σου πισω με την καθαρογραφη της αποφασης.

Οι νέοι νόμοι, απαιτούν οι εμφανιζόμενοι σε πάλκο μουσικοί να είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ, το δε πρόστιμο για εργοδότες (αλλά και εργαζόμενους) είναι ιδαίτερα υψηλό.

Καλά μέχρι εδώ. Κι όμως...

Ηλια νομιζω οτι η ασφαλιση στο ΙΚΑ ειναι υποχρεωτικη σε περιπτωση εξαρτημενης εργασιας.

Δηλαδη το μαγαζι να ειναι καταστημα ζωντανης μουσικης και να μην μπορει να δουλεψει χωρις μουσικους, οποτε και οι μουσικοι εργαζονται καθημερινα σε μια εξαρτημενη εργασια.

Στη δικης σου περιπτωση που δεν προσφερεις εξαρτημενη εργασια σε καποιο αποκλειστικο καταστημα, αλλα σε διαφορα καταστηματα κλπ κλπ, με ενα μπλοκακι πιστευω οτι εχεις καθαρισει.

Παντως σημερα ενα σκυλαδικο αν συληφθει με 7/μελη ορχηστρα (μαζι με το τραγουδιστικο δυναμικο) ανασφαλιστο στο ΙΚΑ εχει 7Χ10500= 73500 ε προστιμο.

Αν απο την αλλη σαν αφεντικο ασφαλισεις 7 ατομα (συν γκαρσονια μαγειρους κλπ κλπ) για εργασια μετα τις 10 το βραδυ που ειναι διπλα τα ασφαλιστρα πας κατευθειαν για φαλιμεντο, οποτε παρ το αβγο και κουρεφτο.

Αυτα τα πραγματα πρεπει σημερα να απασχολουν τον επαγγελματια μουσικο και οχι αν παιζει ο ερασιτεχνης τζαμπα η οχι.

Στεφανε, σου ειχα γραψει σε αλλο φορο πριν πολυν καιρο αυτο ακριβως.

Στεφανε σε ολα τα αρθρα σου υποβοσκει η ημιμαθεια με τα θεματα που ασχολεισαι, και οπου τα δημοσιευεις βγαινουν μουσικοι και στο επισημαινουν αυτο. Αυτο συμβαινει και στο αρθρο σου με το κλειδι και τις τονικοτητες που βγαινει ο Πετρος και σου γραφει πεντε σωστα πραγματα (ο Πετρος απ οτι καταλαβα ειναι μουσικος ....και συ δεν εισαι).

Μπορει οπου εχει να κανει με κλιμακες και σειρες κλιμακων να ειναι σωστα τοποθετημενες, αλλα οπου υπαρχουν εννοιες χανεις τη μπαλα γιατι δεν εισαι βαθυς γνωστης της μουσικης.

Για το λογο αυτο θα σου δωσω μια συμβουλη σαν φιλος (δεν ειμαι κανενα παιδακι , ειμαι 53 χρονων ανθρωπος, λιγο μικροτερος σου).

Σταματα αυτη την ιστορια με τα αρθρα σου, γιατι οπως σου ειπε και ο Πετρος στο αλλο το φορουμ μια κακη συραφη μεταφρασμενων και μη copy paste ειναι που δεν μπορει κανενας να βγαλει ακρη και να καταλαβει τι θες να πεις. Και εκτος αυτου περιεχουν μεσα τεραστια λαθη και ανακριβιες που δειχνουν ανθρωπο χωρις βαθεια κατανοηση των ορων και εννοιων της μουσικη. Δεν ειναι κατι τετοιο η μουσικη, επρεπε να ειχες στρωσει κωλο απο μικρος και να ειχες πραγματικα ματωσει με τη μουσικη για να μπορεις και να εχεις το δικαιωμα να καθεσαι να φτιαχνεις αρθρα για τους νεους. Ασε αυτη τη δουλει σε μουσικους σπουδαγμενους παιδαγωγους, δεν βοηθας.

Πχ δεν εχεις κατανοησει ακομα τι ειναι το τρανσπορτο στη μουσικη, που το τρανσπορτο ειναι η πεμπτουσια του επαγγελματια μουσικου που θα συνοδεψει τραγουδιστες και τραγουδιστριες καθως και πνευστα οργανα διαφορετικων τονικοτητων.

Το καμποταστρο που το ανεφερες απειρες φορες λογω αγνοιας δεν ειναι εεργαλειο για να κανεις τρασπορτο.

Και ετσι με αυτον τον τροπο μειωνεις και τον εαυτο σου (και παραπονιεσαι μετα στη διαχειρηση οτι σε μειωνω εγω) αλλα και το φορο που απ οτι καταλαβα τα παιδια δεν ειναι της κλασικης μουσικης και δεν ειναι και υποχρεωμενα να ξερουν τι ειναι η μετατροπια για να μπορουν να κρινουν αυτα που λεω εγω (και ο Πετρος) και αυτα που λες εσυ. Αλλο ειναι οι ομορφες συζητησεις που μπορεις να κανεις σε ενα φορο και αλλο να πετας δεξια και αριστερα αρθρα.

Οπως βλεπεις λοιπον, επεσες στην περιπτωση που σου γραφω (την εχω με μεγαλυτερα γραμματα).

Εγω δεν ξαναλεω τιποτε...σταματαω εδω.  ;D

Χειμωνιασε παλι και απ οτι βλεπω φετος θα το ριξουμε στις μεσκαλινες και τις καναβινολες.

Βοηθεια μας... 8)

Να βαλω και ενα τραγουδακι.

 

Σε γενικες γραμμες καταλαβα τι θελεις να πεις και συμφωνω,αλλα "εκλεισες" τον κυκλο των παραδοσιακων της κουβεντας στα δημοτικα,αφηνοντας ομως ετσι απ εξω ποντιακα,νησιωτικα κλπ που χρησιμοποιουν (πολλα απ αυτα) ουσακ και χιτζαζ τροπους.

Αλλα αν μεινουμε μονο στα δημοτικα και οχι γενικα στην παραδοσιακη μουσικη καθε γωνιας της χωρας μας,ναι καπως ετσι εχουν τα πραγματα.

Αν βρεις κλιμακες τετοιες (ανατολιτικες) δεν θα τις βρεις στα νησιοτικα ουτε στα ποντιακα, αλλα σε κατι περιεργα βορειοελλαδιτικα.

Σε γενικες γραμμες θελω να πω οτι το κλιμα ολο χαλαει σε καινουρια τραγουδια που τα λενε δημοτικα και ουδεμια σχεση εχουν με δημοτικο, και πολλες φορες στις π@παριες μερικων κιθαριστων οι οποιοι επιμενουν σε ουσακ τη στιγμη που το τραγουδι ειναι μινορε καθαρο (εχω πολλα τετοια περιστατικα), και οχι στην τεχνολογια στα ηλεκτρικα οργανα κλπ.

Επισης χαλαει και καπου στο υπερβολικο εκο εκο εκο εκο...... ;D