thanasisk

Κοιτα Bassbill. Για αναγνωριση πτυχιων κτλ (καταρχην οταν λες κολλεγια τι εννοεις ακριβως; Τα εδω συνεργαζομενα η οτι τα 3τη πτυχια των ΗΠΑ και της Αγγλιας ειναι "κολλεγια"?) και εξισωση, ευτυχως η δυστυχως, δεν ειναι αρμοδιοτητα του καθε ΕΑΑΚ-ιτη η ΔΑΠ-ιτη να κρινει, υπαρχει διεθνης συμβαση (της Μπολονια νομιζω) και ελεγκτικος μηχανισμος σε καθε χωρα. Οσο για ιδιωτικα, που αναφερθηκαν εδω; Η ειναι παγια τακτικη σου να αναφερεις τα "ιδιωτικα" σε συζητηση για την παιδεια; (οποτε παω πασσο). Αν τωρα πιστευεις οτι εξωτερικο = ιδιωτικα, διασταυρωσε καλυτερα τα στοιχεια σου. Για να μη σου φανε τη δουλεια, γινε ανταγωνιστικος, "φερτα" στον εργοδοτη σου και δε σε κουναει κανεις. Ετσι ειναι το βιολι, και Ελβετια να γινουμε αυριο παλι τα ιδια θα ισχυουν.

Αρχιζουμε .... Οτι λες ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΚΟΥΤΑΜΑΡΕΣ και ρεζιλευεσαι. Εσυ ξερεις ατομα απο τον κυκλο σου που ειναι ετσι. Εγω ξερω ατομα που ειναι αλλιως. Ατομα που περασαν Ελλαδα και πηγαν Αγγλια παρολα αυτα. Στο ετος μου ειχαμε και ατομο που αφησε σχολη Ελλαδα για να ερθει Αγγλια. Αλλα αυτα, και αυτη ειναι η διαφορα μας, ειναι ΜΙΚΡΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ και απο αυτα δεν μπορεις να εξαγεις συμπερασματα. Καταρχην, ανασκευαζεις και αναμασας οτι γραψανε αλλοι. Μοδα ηταν μεχρι το 2000. Γιατι το 2000; Γιατι πολυ απλα φιλε τοτε οι καραβιες που εφευγαν απο εδω το 95-96 ειτε γυρισαν χωρις πτυχιο, ειτε με πτυχιο απο το μπακαλικο της γειτονιας τους το οποιο ειτε εβαλαν στο λοκω τους ειτε βολευτηκαν σε κανα Δημοσιο. Το 2000 ξεφουσκωσε (ευτυχως) η "Αγγλια", ο κοσμος ενημερωνεται καλυτερα και σπουδαζει σε πιο σοβαρες σχολες. Αληθεια, γιατι στο τμημα μου ειχε μονο 12 Ελληνες/ιδες απο τους οποιους 3 μας αφηναν χρονια ανα ετος; (Περιορισμενο στατιστικο δειγμα και παλι). - Που και τι σπουδασαν οι φιλοι σου; Και φυσικα, επειδη εσυ επεσες πανω σε "μπουζουκτσηδες" ΟΛΟΙ απο Αγγλια ειναι ασχετοι. Σιγουρα δεν απολογουμαι σε κανεναν και ποσο μαλλον σε σενα. Μυαλο προσπαθω να σου βαλω αλλα ματαιος κοπος. Οπως προειπα, τα αυτονοητα, οτι λες ΚΟΥΤΑΜΑΡΕΣ οι οποιες - βασιζονται σε περιορισμενο στατιστικο δειγμα (οι φιλοι σου) - ειναι hearsay (ενας φιλος μου πε οτι ...) - ειναι καθαρα αναμασημα αστικων μυθων και νεο-ελληνικων κομπλεξισμων Ασχολιαστο... Εγω *προσωπικα*, φυσικα και μπορω, οχι λογω σπουδων αλλα λογω εργασιας (τοσο τωρινης οσο και προηγουμενων θεσεων). Μπορω δε να συγκρινω μεταξυ πολλων διαφορετικων ιδρυματων. Εδω ρε μαγκα εγραψες οτι αν εχεις τα λεφτα σε δεχεται το καλυτερο αγγλικο πανεπιστημιο, μην τα γυριζεις τουμπα τωρα, δεν το σωζεις. Καλυτερα να πεις "σορυ παιδια ειπα μια μακακια" παρα να αλλαζεις το τι ειπες. Ευχαριστω, δεν θα παρω ψυχαναλυση μεσω του Νοηζ. Εγω σου πα, στην αρχη κανανε μια επαναληψη και μετα (βλεπε 2-3, μαθηματα μετα ΓΚΑΖΩΝΑΝ). Οπως ειπα και για εφαρμοσμενα μαθηματικα λιιιιιιιιιγο πιο μετα, για το οτι δεν μπορεις να χασεις μαθημα και 1002 τα οποια εκανες γαργαρα. Πες μας και το Πανεπιστημιο στην τελικη. Περιεργο, εγω κατι για κονδυλια και ερευνα εγραψα, με προεκτασεις για διασυνδεση εταιρειων-πανεπιστημιων. Σωστα φιλε, ΟΛΑ τα πτυχια του εξωτερικου ειναι τα ιδια (οπως και ολοι οι φοιτητες το ιδιο). Πως δεν το ειχα σκεφτει. Ξαναδιαβασε τι εκραξε ο audiokostas, δεν εκραξε ΟΛΑ τα "ξενοφερτα" πτυχια, εκραξε συγκεκριμενες κατηγοριες ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΩΝ (εκεινους με τα timberland, ξερει αυτος και ολοι οσοι πηγαν στο νησι) Αμην, και τελευταια φορα που σχολιαζω κατι ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ στο θεμα αυτο.

Εστω οτι ειναι μπιζνα. Αμα την κανουν ΚΑΛΑ (και φαινεται, γιατι εχουν κερδος), ποιο το μεπτο;

Το κανω κοπη-πεηστ εδω: Τσιμπα και αυτο http://www.topuniversities.com/world-university-rankings

Πεφτει ΣΩΒΕτο, πεφτει και πολυ χρημα ομως. Τωρα για να μην τα φερνεις, κατι τετοιο μπορει καλλιστα να γινει απο επιλογες των αποπανω. Μπορει πχ μια επιχειρηση να εχει 2 τομεις, να ριξουν τον δικο σου εις βαρος καποιου αλλου (θεμιτο, επιχειρηση ειναι) και να γινεις αναλωσιμος ακομα και αν εισαι αριστος στη δουλεια σου. Corner case αλλα αξιζει αναφορας.

Συμφωνω, αλλα για να κανω το δικηγορο του διαβολου, ΗΠΑ αν μεινεις ανεργος πανε ολα, ασφαλιση, 401Κ τα παντα. ΗΠΑ η απολυση γινεται με συνοπτικες διαδικασιες (at will employment). Απο την αλλη, αμα τα φερνεις δε σε κουναει τιποτα

Οποτε επανερχομαστε παλι στο περι σοβαρων εταιρειων και στον ΑΣΟΒΑΡΟ Ελληνα εργοδοτη Φιλε, μια χαρα σε απεκρουσε ο οντις (και πολυ σωστα τα ειπε καθοτι αναγνωρισε και τα ΚΑΚΑ των Αγγλικων πανεπιστημιων, οπως και ο audiokostas) και οχι μονο αυτος, αλλα εχεις βαλει το κεφαλακι στην αμμο. Οταν σε μια συζητηση περι ποιοτητας σπουδων ακουγεται η λεξη "ανασφαλεια" παει να πει οτι καποιος το χασε το παιχνιδι και το κανε Cosmopolitan.

Στη Β. Αμερικη τι λεφτα παιζουν ομως;

Οταν βρεις δουλεια Ελλαδα (πλην Δημοσιου) με αυστηρο οκταωρο πεσμου και μενα. Τωρα μπορει απο τις 10 ωρες που εισαι εκει, τις 6 να παλευεις να μαζεψεις το χαος και την ανοργανωσια. οπως λεει και το ανεκδοτο "τη μια λειπει ο κουβας την αλλη το μαστιγιο". Σηκω να φυγεις στο 8ωρο και τα λεμε μετα :) Εγινες "αντιπαθης" (δικα σου λογια) γιατι ειπες ΑΣΤΗΡΙΚΤΑ πραγματα, που συνεχιζεις να λες (ποιος ειπε π.χ. οτι ΟΛΑ τα Αγγλικα πανεπιστημια ειναι καλα; Εγω προσωπικα δεν μιλησα για το 3-ραχουλες; Η ο οντις13 δε μιλησα ανοιχτα περι μπιζνας;). Υπαρχει ομως μια ΔΗΜΟΣΙΑ αξιολογηση (κατι που πεισματικα αρνιουνται οι ντοπιοι φοιτητοπατερες). Κανε το παρακατω, παρε ενα journal και δες ποσα paper ειναι απο Ελληνικα Πανεπιστημια και ποσα απο τους κουτοφραγκους, που δεν ξερουν να λυσουν ενα ολοκληρωμα και τι ποσα χαλανε για ερευνα οι κουτοφραγκοι και τι οι Ελληνες. Αμα εισαι δυνατος λυτης, βρεσμου και paper με ΕΛΛΗΝΙΚΑ Κονδυλια, και οχι σε συνεργασια με τμηματα/κεντρα του εξωτερικου.

Νταξει φιλε, εγω θα γραψω τωρα οτι γραψω, δεν θα συνεχισω το διαλογο μαζι σου γιατι πολυ απλα δεν μπορουμε να συννενοηθουμε. Εχεις παρει χαμπαρι οτι για τα καλα (αληθεια, υπαρχουν και τετοια συμφωνα με σενα;) Αγγλικα πανεπιστημια γινεται σκοτωμος; Οτι σε ενα ΑΠΛΑ ΚΑΛΟ Αγγλικο Πανεπιστημιο για καθε φοιτητη ΜΕΣΑ περιμενουν 7 εξω (ΔΗΜΟΣΙΑ στοιχεια του Αγγλικου Δημοσιου). Αλλα οκ, το Κεμπρητζ και η Οξφορδη περιμενουν τα 1500 ευρωπουλακια το χρονο του οντις για να πανε μπροστα, αλλιως θα βαραγανε μυγες. Αμα δε κανει και καμμια δωρεα; Το πτυχιο στο σπιτι που ελεγε και ο Βεγγος ....

Ανοιξε νεο θρεντ, οποιος θελει να συνεχισουμε την κουβεντα εκει (εχουμε 2 σελιδες υλικο :))

Διαφωνω φιλε. Το σουταρισμα παει συννεφο. Μπορει να ξερω βλακες, δεν ξερω, ξερω ομως παρα πολλους που γυρισαν απρακτοι! Τωρα για το αν ειναι μπιζνα η οχι τα πανεπιστημια, μαγκες ειναι και το εκαναν μπιζνα. Την κανουν καλα, τη στηριζουν για αυτο και κονομανε. Ωραια. Σπουδασες Ελλαδα στις σουπερ-ντουπερ σχολες, λυνοντας δυο ολοκληρωματα και πεντε διαφορικες το πρωι οσο εισαι τουαλετα, ετσι για το ζεσταμα βρε αδερφε, επειδη εγραψες 19.99999/20 στις Πανελληνιες ενω ως γνωστον εξω πανε τα ζωα του ασοδυου και το πτυχιο το αγοραζουν επι-τη-αφιξη τους και απλα 3 χρονια δουλευουνε τον κοσμο. Τελειωνεις το Πανεπιστημιο, πας στρατο. Μετα;

Για ποια χρονια μιλαμε; Το μεγαλο μπαμ με Αγγλια εγινε το 1995-1996 που φευγανε καραβιες οι Ελληνες (και συνηθως πηγαιναν στο 3-πουλακια.ac.uk που τους εστελναν τα foundation που ανοιγαν σαν τα μανιταρια) και οπως ειπα, ειδα και πολλα "μπουζουκια". Ειχαμε και εμεις στο τμημα μου τους μαγκες Ελληνες της αντιγραφης, του σκανκ και του Γκρικ Ναητ, οι πιο πολλοι ομως μας αφησαν καπου πριν το 2ο ετος. Ποσοι πηγαν Αγγλια και γυρισαν με το χαρτι (παντα μιλαω για σοβαρα ιδρυματα) και ποσοι πηραν τον πουλο; Στο ετος μου ειχα πολλα ατομα που ερχονταν κατευθειαν απο Ελλαδα, για πανελληνιες ουτε λογος. Ιδιωτικακηδες πεστους, ψωνια πεστους, στη φαση των Πανελληνιων δεν μπηκαν. Τωρα αμα μου συγκρινεις ακομα και ενα κακο πανεπιστημιο της Αγγλιας με την ... Ρουμανια, τοτε φιλε προσβαλλεις τον εαυτο σου. @theoctopus: Για που μιλας φιλε; Για ενα καλο ιδρυμα εξω (τα στοιχεια για το αν ενα ιδρυμα ειναι καλο η οχι ειναι ΔΗΜΟΣΙΑ) η για το 3-ραχουλες. Στην τελικη, ενας με πτυχιο απεξω ξερεις οτι διαβασε 10 πραγματα και δεν τον περασε η ΠΑΣΠ, η ΔΑΠ, τα ΕΕΑΑΑΚ πως διαολο γραφονται. Κλεινοντας, ο καλος ειναι καλος παντου, ειτε Ελλαδα, ειτε Αγγλια, ειτε Αμερικη. Απλα τυχαινει στα Ελληνικα πανεπιστημια, οι κορυφαιες θεσεις να ειναι κλεισμενες απο ατομα με μεταπτυχιακα Αμερικη ;)

Επειδη σπουδασα και εγω Αγγλια: στο πρωτο εξαμηνο ναι φιλε εκαναν τριωνυμο (ως επαναληψη), κανανε και ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΑ μαθηματικα και 1002 αλλα. Απο το δευτερο και μετα πεφτανε τρελα γκαζια, και (σε σοβαρα ιδρυματα παντα, βλεπε σχολιο παρακατω) δεν επαιζαν με "απειρες ζωες". Η περνας η σε σουταρουν. Επισης, ο αδερφος σου, ειχε μια βιβλιοθηκη της προκοπης, ενα εργαστηριο και το πιο σημαντικο (αν ηταν σε σοβαρο ιδρυμα και οχι σε κανα Λουτον π.χ.) ειχε και μια αμεση διασυνδεση με την αγορα εργασιας. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα ...

Σε τι τομεα μιλαμε; Εγω μιλαω για καθαρα τεχνικο τομεα, οπου η ασχετοσυνη και η κουλαμαρα πηγαινε συννεφο (δεν ηταν προνομιο μονο των γυναικων αλλα ουτε μια ρε παιδι μου;). Για αλλους τομεις δεν ξερω. τα 700 ευρω ειναι απλως για φαπες. Με 700 ευρω μισθο (η και 1000) και ΜΗΔΑΜΙΝΗ επενδυση στον εργαζομενο, χανει ο εργοδοτης γιατι αν ο εργαζομενος ειναι καλος θα την κανει αργα η γρηγορα για καλυτερα (θα στον τσιμπησουν, πως το λενε), αλλιως εχεις ξεμεινει με τη μπαχατελα. Οσο για τα πανεπιστημια, εγω σπουδασα μεν εξω (σε καλο πανεπιστημιο, βασει επισημων στατιστικων), ειδα 5-10 πραγματα ΑΛΛΑ ειδα και πολλα "μπουζουκια" φοιτητες, ανεξαρτητως ιδρυματος. Οπως και ως εργαζομενος εξω ειδα 5-10 πραγματα, τα οποια εφαρμοσα και βγαζω ενα μεροκαματο ΕΛΛΑΔΑ σε καλες συνθηκες (ΑΚΑ δεν εχω το λυκοσκυλο πανω απο το κεφαλι μου, αν βγαινει η δουλεια κανεις οτι θες. Εισαι μαγκας; Τα αυτοματοποιεις ολα και ποσταρεις στο νοηζ), ειδα και ****χανεια ομως. Οποτε ολα ειναι σχετικα. edit: Οι ρυθμοι των ποστ ειναι ΚΑΤΑΓΙΣΤΙΚΟΙ, μεχρι να ποσταρω επεσαν 5 μυνηματα. Παντως ρε παιδια χαιρομαι που κραταμε ενα επιπεδο.

Καλα οργανακια φαινονται, δεν τα εχω παιξει. Αμα θελει να κανει την υπερβαση, να ριξει μια ματια σε ART. Μεταμφιεσμενοι γκαζοφονιαδες

Με τι προσοντα; Να πω και το σεξιστικο μου; Στον τομεα που δραστηριοποιουμε, στην Ελλαδα (εξωτερικο αλλη συζητηση) δεν εχω δει ακομα γυναικα να "βγαζει" τα λεφτα της.

Κατσε λιγο. Μιλας για σαφως πιο μεγαλες και "ωριμες" αγορες. Να μιλησω για το καρτελ του γαλακτος (προσωπικη εμπειρια: Το γιαουρτι ΤΟΤΑΛ ειναι πιο φτηνο στο Αμστερνταμ απο οτι στην Ελλαδα); Να μιλησω τι χαμος ειχε γινει οταν απελευθερωθηκε η τιμη της βενζινης; Οσο για υγεια, φιλε και η Αγγλια μ******ο εχει γινει. Γνωστος μου γιατρος, οφθαλμιατρος στην ειδικοτητα εργαζεται contractor Αγγλια. Ο οφθαλμιατρος λοιπον παρισταται σε χειρουργια ανοιχτης καρδιας. Οταν τον ρωτησα "απο που και ως που ρε φιλε;" μου απαντησε οτι το μονο που τους νοιαζει ειναι οταν γινεται το χειρουργειο να υπαρχουν Χ αριθμος γιατρων μεσα. Σημειωση: εργαζεται σε ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ νοσοκομειο Λονδινο, οχι σε κανα χωριουδακι ξεχασμενο απο το Θεο. Η δρακοντεια παρακολουθηση δεν φερνει καπως σε πατερναλισμο; δες τι εγραψα παραπανω για παραγωγη +1000000 Οπου μπουζουκια, βαλε κωλομπαρα και εισαι μεσα!

Ποσταρε μοντελα να σου πουμε γνωμη

Κατι που δεν εχει θιχτει ακομα σε αυτο το thread: ΓΙΑΤΙ καποιος να φερει την επιχειρηση του Ελλαδα; ΤΙ θα κερδισει; Αν θελει φτηνα μεροκαματα, αν και Ελλαδα ειναι αθλιοι οι μισθοι/συνθηκες εργασιας ΟΣΟ και να τα ριξουμε δεν φτανουμε την Ασια (βλεπε Κινα, Ινδια, Ινδονησια, Ταιβαν). Αν θελει ποιοτητα, που θα τη βρει; (Και το Made In Greece δεν νομιζω οτι στο εξωτερικο ειναι συνωνυμο της ποιοτητας, συγκρινετε το π.χ. με το Made In Germany). Οποτε ειμαστε σε μια Limbo χαμηλων μεροκαματων, οχι τοσο χαμηλων ωστε να ειναι ανταγωνιστικα παγκοσμια και οχι τοσο υψηλων ωστε να φερνουν την ποιοτητα. Να κανω και μια μουσικη παρομοιωση: Θα αγοραζε ποτε κανεις σας Ελληνικη κιθαρα η ενισχυτη; (οχι καστομια απο μπουτικ, για μαζικη παραγωγη μιλαμε, ΑΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΥΠΗΡΧΕ). Τι θα προσεφερε ενα τετοιο οργανο; Δεν θα ειχε ουτε το Value For Money της Κινας/Κορεας ουτε την ποιοτητα USA πχ. Να ρωτησω και κατι αλλο; Γιατι στην Ε.Ε. το οριο για να χαρακτηριστει κατι βιομηχανια ειναι 250 εργαζομενοι και Ελλαδα 50; Ποσοι εγχωριοι βιομηχανοι ειναι στην πραγματικοτητα βιοτεχνες; Μιας και πηρα φορα με τις παρομοιωσεις Συγκρινετε την παραγωγη του ενος Ελληνικου δισκου με εναν αντιστοιχο Αγγλικο π.χ. (μιλαω για παραγωγες ΕΜΙ, BMG επιπεδου, οχι το Τολης-Warrior-13-Pathssia που παιζει φολκ-μπλακ-τζαζ-μεταλ και "υπεγραψε" στην John Dicksson records απο τις κουκουβαουνες της Σουηδιας (που και αυτο επιτυχια ειναι αλλα ασχετο με το θεμα). Μιλαω για ποιοτητα προιοντος.

Ποιες 8; (αν μιλαμε για ιδιωτικο τομεα παντα) Εγω θα πω μια πλακα. Δουλευα σε μια ΚΕΡΔΟΦΟΡΑ ιδιωτικη επιχειρηση, Μικρη επιχειρηση. Λοιπον ημασταν 2 αναλυτες, η κοπελα που σηκωνε τα τηλεφωνα και δωστε βαση: Ο ιδιοκτητης, ο γενικος (ολα καλα μεχρι εδω) και 4 μανατζαραιοι (στον τιτλο βεβαια, καθως μερικοι δεν ειχαν καν υφισταμενους). Δωσε χαιλικια στο λαο! Παρολα αυτα η επιχειρηση εβγαζε κερδος!

Πολυ σωστα τα οσα λεει ο Terry. Εγω να ρωτησω κατι. Βγαινουνε τα καναλια και λενε οτι το "κακο ΔΝΤ" προτεινει μειωσει μισθων στον ιδιωτικο τομεα. 1) Απο που και ως που το ΔΝΤ εχει λογο στους μισθους του ιδιωτικου τομεα; 2) Μηπως μας δουλευουνε μερικοι και με αφορμη την "παγκοσμια κριση" πανε να μας παρουν τα σωβρακα; Επισης, εχοντας ζησει σε χωρες με πιο μεγαλα μεροκαματα, τα σουπερ-μαρκετ ηταν πιο φτηνα. Δεν φταιει αυτος που αγοραζει, τα καρτελ και οι συμφωνιες κυριων φταινε.

Σου απαντησα, οταν μιλησεις μαζι τους πεσμου και μενα να ξερω.

Καταρχην, συμφωνουμε οτι στον ιδιωτικο τομεα πεφτει καταστρατηγηση. Στα χρονια που δουλεψα Ολλανδια διαπιστωσα τα εξης: - Αυστηρο και δια ροπαλου 8ωρο. Λιγα (αλλα διαλεχτα) ατομα ημασταν, δεν φιδιαζε κανενας, δεν φορτωνε κανενας τη δουλεια του αλλου, αυστηρη εξειδικευση,καναμε τη δουλεια μας σοβαρα και υπευθυνα για 8 ωριτσες και μετα πηγαιναμε σπιτια μας να ζησουμε και λιγακι. - Επενδυση απο τον εργοδοτη προς τον υπαλληλο. Πιστοποιησεις/συνεδρια ολα πληρωμενα, αρκει να τραβαγες (δλδ να τους τα φερνες). -Αυστηρη τηρηση του εργασιακου δικαιου. Ελλαδα τι απο τα τρια γινεται; (το μακρυτερο ισως!). Ανασφαλιστη εργασια, μεσαιωνας, επενδυση σε ανθρωπους 0 και ΧΑΜΗΛΑ αποτελεσματα (hint: σε πνευματικη εργασια οτιδηποτε μετα το σημειο της κουρασης ειναι ΜΕΙΟΝ, καθοτι ο εργαζομενος κανει λαθη). Οποτε τι πρεπει να κανουμε; Να παμε ολοι εξωτερικο η να δουμε πως μπορουμε να βελτιωσουμε τα πραγματα εδω; Πιστευω πως παντα υπαρχει μια καλυτερη δουλεια αρκει να εχεις ικανοτητες και να ψαχτεις λιγακι (ΑΚΑ να επενδυσεις λιγο χρονο).

Αδερφε, εψαχνα και εγω απο εδω μεσα, ειχα βαλει και εγω αγγελια αλλα τιποτα. Εχω 2 τελ που πηρα απο Δανδουλακγ, αν σε ενδιαφερει πες μου να σου στειλω ΠΜ. Εγω προσωπικα ακομα ψαχνω!