RockaRolla

Στο γνωστό - παλιό - κλασσικό μαγαζί με μουσικά στο Μοναστηράκι (ξέρετε...) μπαίνουν δυο πιτσιρικάδες και ρωτούν τον καταστηματάρχη - παπού: ψάχνουμε για ενισχυτή κιθάρας, να έχει και μεταμόρφωση.... (ακόμα γελάω όταν το θυμάμαι).

Δεν είμαι ειδικός και δεν έχω προσωπική επαφή με τις δύο (ή μήπως μία?) πεταλιέρες που ρωτάς. ΑΛΛΆ υποθέτω ότι όλο και κάποιο αμιγώς ηλεκτρικό κομμάτι / κύκλωμα (καθαρά ηλεκτρικό, δηλαδή αντιστασούλες, πυκνωτές, δίοδοι κλπ και όχι ηλεκτρονικό, δηλαδή ολοκληρωμένα κυκλώματα κλπ) θα υπάρχει εκεί μέσα (στο ίδιο βέβαια σασί). Ε αυτό λογικά το κύκλωμα θα "περιμένει να παραλάβει" άλλο είδους σήμα, στην κάθε περίπτωση, και θα το χείρίζεται, ΙΣΩΣ, με διαφορετικό τρόπο. Μια διαφορά θα την έχουν, δεν γίνεται να είναι όλα - μα όλα ψηφιακά... Το σκέφτομαι κάπως σαν τους ενισχυτές, άλλο πράμμα ο εν/της μπάσου και άλλο ο εν/της κιθάρας, ή αν θέλεις ακόμα καλύτερα, σκέψου ένα πετάλι εκουαλάιζερ - άλλο κύκλωμα έχει το "μπάσου" και άλλο το "κιθάρας". Ας πει και κάποιος που γνωρίζει καλύτερα.

Γιατί πάντα θεωρούσα ότι ένα footswitch πρέπει να είναι το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο (να φτιαχτεί ως DIY) και θα έπρεπε να πουλιέται σε τιμή λίγο πιο πάνω από την τιμή αντίστοιχης ποιότητας και μήκους καλωδίου...???????? Δεν έχω φτιάξει ποτέ μου, αλλά υποθέτω ότι είναι ένα κλασσικό on/off διακοπτάκι? (υποθέτω: καρφί - καλώδιο - διακόπτης στυλ push / pull για on / off, βάλε και ένα "κουτάκι" και όλα ΟΚ.... λέμε τώρα.....ε ??? ε ???) Μήπως οι αγαπητοί και αξιότιμοι (γλύψιμο....) φίλοι του φόρουμ που ασχολούντια με το Diy, μπορούσαν να γράψουν κάτι?

Γράφω και εγώ την προσωπική μου εμπειρία, και μετά με κράζετε ευχαρίστως..... - για εμένα (σπίτι) έχω πάρει Fujitsu Siemens. Παρουσίασε πρόβλημα όταν έχυσα ποτήρι με στοματικό διάλυμα στο πληκτρολόγιο. Η εταιρεία του service (στα Μελίσσια) μου τον επιδιόρθωσε ΧΩΡΙΣ ΧΡΕΩΣΗ (ήταν μέσα στα 2 χρόνια εγγύησης). Κανένα άλλο πρόβλημα εδώ και 3 χρόνια (όπου ναναι θα τον αντικαταστήσω όμως). - στην εταιρεία που δουλεύω είμαι υπ/νος για την αγορά των Η/Υ (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος βασιλεύει....). Έχουμε πάρει απόλες τις μάρκες. Όλες έβγαλαν κάποια στιγμή κάποιο πρόβλημα (χρήση σε εργοτάξια - λογικό είναι). Ο χρόνος για σερβις και οι τιμές που ζητούσαν για την επιδιόρθωση ήταν πάντα ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΑ. Με γελοιότερη από όλες την ΗΡ, οι άνθρωποι ήταν ανέκδοτα... (τώρα έχουν δώσει το σερβις σε άλλες εταιρείες και κάτι γίνεται). - και κάπου εδώ θα γράψω για το Πλαίσιο και τα "συναρμολογούμενά" τους (και θα με κράξετε). Οι τιμές τους είναι καλές, τα μηχανήματα είναι καλούτσικα (δεν ζητούσαμε ποτέ ιδιαίτερα μηχανήματα, απλά "επαγγελματικά" μοντέλα να κάνουμε δουλειά μας), αλλά η υποστήριξη ήταν εξαιρετική. Σε δύο ωρίτσες είχα καθαρίσει ΠΑΝΤΑ. Αν κάτι χαλούσε δεν είχε ΜΑ και ΜΟΥ, αλλά απλή αντικατάσταση. Οι δε χρεώσεις τους λογικότατες. Εγώ δεν ζητάω πολλά, αλλά στη υποστήριξη πλέον, ΖΗΤΑΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. ... τώρα βαράτε...

Φίλε evris, αν το έγραψες "από μυαλού σου" και δεν το βρήκες κάπου έτοιμο, ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ. Αν είχα καπέλο θα το έβγαζα και αν ήμουν μπροστά σου θα υποκλινόμουν. Έγραψες απλά την διαφορά της πραγματικής επιστήμης με τα υπόλοιπα .... αποτέτοια ... (ψάχνω και δεν βρίσκω την κατάλληλη λέξη). (ΝΑΙ ήμουν και εγώ Α-δεσμίτης, φαίνεται από την ορθογραφία μου άλλωστε...)

Δεν ξέρω για "... ζουμιά", αλλά για "...ανατριχίλα" σίγουρα ΝΑΙ : Romeo & Juliet Dire Straits While my guitar gently weeps Beatles The loner Gary Moore το μισό άλμπουμ The Mask & Mirror Loreena McKennitt Wicket games Chris Isaac Ψάχνω να θυμηθώ κάτι από Scorpions, για να μην μπορώ να θυμηθώ μάλλον δεν υπάρχει κάτι αρκετά δυνατό, για να μπει στην λίστα "ανατριχίλα"... κρίμα...

Ωραίο θεματάκι.... Συμφωνώ με τα περισσότερα από τα κομμάτια. Για τους Scorpions (τι να κάνουμε, με αυτούς μεγαλώσαμε, η πόρωση παραμένει και τώρα που μείναμε με τα μισά μαλλιά) έχετε δίκιο κατά το 1/2. Ναι και εγώ έχω βαρεθεί τα κλασσικά - γνωστά - γλυκανάλατα πυ παίζονται στο ραδιόφωνο (έλεος πια) αλλά δεν έχουν ξεχάσει και τόσο τα παλιά τους. Αν πας σε καμμιά συναυλία τους ή δεις κανα DVD θα ακούσεις εκτός από in trance, κάτι κομματάρες όπως we'll burn the skye, coast to coast, the zoo, he is a womman... μέχρι fly to the rainbow. Βέβαια είναι λίγα από τα παλιά, αλλά έχουν και τόσα άλμπουμ (και 745688980,90 best / greatest hits, compilations, ....) πόσα τραγούδια να χωρέσουν σε ένα σετ?

Φίλε pliktra, η πλάκα δεν ήταν προς εσένα, αν παρόλαυτά σε ενοχλεί να σου ζητήσω συγγνώμη. Ήταν συνέχεια σε αυτοσαρκαστικό σχόλιο άλλου, θεώρησα ότι το ερώτημά σου είχε ήδη απαντηθεί. Φίλε wav, ο καβαλάρης ετοιμάζεται για το trip-ακι που ακούει στο κωδικό όνομα "SPD-SL", τρέμετε λόγγοι και βουνά από Σεπτέμβρη.... (άσχετο, ο φίλος σου ο Νίκος ψήνεται για βολτάαααρα: Αθήνα - Λαύριο - Αθήνα, το πρότεινα και "μάζεψε κόσμο" η πρόταση, θα σε δούμε άραγε και εσένα από "εκεί"?)

??? - ::) - :-X - :'( - ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Εγώ στη θέση σου δεν θα προχωρούσα σε τόσο βιαστικές κινήσεις. Κατ'αρχήν θα πρέπει να σε προβληματίσει ΣΟΒΑΡΑ (εσένα πορσωπικά και μπορείς να άνοίξεις και σχετικό θέμα εδώ μέσα, για να προβληματιστούμε όλοι.... μαζί σου....) το ΠΟΙΑ χορδή θα προσθέσεις. Αυτά τα πράγματα θέλουν μελέτη, δεν είναι παίξε - γέλασε ;D ;D ;D

(να συμπληρώσω) ... στην αρχή που δεν πολυ-ξέρεις τι γίνεται, και μικρότερος μπελάς μετά - μόλις τα συνηθίσεις. Και να δώσω μια απάντηση: κάπου στα τέλη των 80ς - αρχές 90ς σε όλα τα βίντεοκλιπς ροκ τραγουδιών υπήρχε η κλασσική ποζεριά με τον κιθαρίστα να τράβάει κάτι τρεμολιές από εδώ μέχρι τον ντράμμερ.... ;D Πως να μην μασήσουν οι πιτσιρικάδες.

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε κεφαλοτύρι.....!!!!! ;D Γιαυτό να προτιμάτε καλαθάκι Λύμνου.........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::) :P 8) ;D

Είναι φανερό ότι τώρα ξεκινάς. Η κιθαρούλα είναι μια χαρά. Η πρώτη συμβουλή μου είναι βρες κάποιον γνωστό σου που να έχει κάποια επαφή με ηλεκτρική κιθάρα, καθίστε δίπλα - δίπλα και τΑΡΑΞΕ τον στις ερωτήσεις. Όσα και να διαβάσεις, όσα βίντεο και να δεις, νομίζω το καλύτερο είναι η επαφή ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ με κάποιον, να σου ΔΕΙΞΕΙ. Όλοι κάπως έτσι ξεκινήσαμε......!!!! 1ον. πως κουρδίζουμε 2ον. πως την στηρίζουμε (και επάνω μας για να παίξουμε και όταν την αφήνουμε) 3ον. πως αλλάζουμε χορδές 4ον. πως ρυθμίζουμε (βασικό set up) 5ον. πως καθαρίζουμε την κιθάρα Σιγά - σιγά, με αρκετές ώρες ενασχόληση κάθε μέρα, και παράλληλα με βιβλία και βιντεάκια. αα ;D...και κάπου ενδιάμεσα, μαθαίνουμε τα βασικά riffs για τα Smoke on the water / paranoid και τα ταράζουμε μέχρι ΑΗΔΙΑΣ για να γουστάρουμε και λίγο..... Όπως ξαναέγραψα - κάπως έτσι ξεκινήσαμε όλοι μας ;D

Αρχίσαμε.... τώρα θα μου πείτε ότι είμαι κακός.... λοιπόν, έχουμε και λέμε: - θα παίζουμε σε μείκτη (?) - ψάχνουμε για πεταλιέρα - 200 ευρώ (το πολύ) ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΨΗΦΙΑΚΟΥΡΕΣ...!!!!!! Ρε παιδιά μπορεί κάποιος να μας φτιάξει μια αναλογική πεταλιέρα, να βρούμε την υγειά μας ? Αλλά μέχρι 200 ευρώ έτσι? Τι λέτε ο Pete Cornish θα ενδιαφερθεί? Μήπως είναι λίγο λάσκα αυτήν την περίοδο?

Ακόμα θυμάμαι την τελευταία σελίδα (πριν το εξώφυλλο) από ένα Guitar Player magazine του 1995 - 96? Ηταν από τον master builder της Taylor guitars (by the way, καταπληκτικά όργανα), ο τίτλος έλεγε κάτι σε στυλ: "ας ξαναδώσουμε έμφαση στην κατασκευή / στα χέρια του μάστορα και όχι στο υλικό / ξύλο..." έδειχνε ότι πήραν μια ξύλινη παλέτα (ΞΥΛΙΝΗ ΠΑΛΕΤΑ...... ναι ναι) από την αποθήκη τους (ένα πεταμένο, μουχλίασμένο, βρωμερό πράμμα), το πέρασαν από όλα τα στάδια κατασκευής σαν να ήταν κάποιο "τυπικό" εξωτικό ξύλο για τα ακριβά τους μοντέλα, και έφτιαξάν μια κανονική ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ ΚΙΘΑΡΑ!!!!! Το τελικό σχόλιο του μάστερ μπίλντερ ήταν κάτι του στυλ "το τελικό αποτέλεσμα μας εξέπληξε, το όργανο που βγήκε θα μπορούσε να είναι άνετα η βασική μου - καλή κιθάρα...." Μάλιστα είχαν κάνει ένα καταπληκτικό inlay στην ταστιέρα με ένα κλαρκ, το μοντέλο ονομάστηκε "forklift"...... Έπρεπε να είχα κρατήσει τις ΦΩΤΟ... απίστευτες...

Ο Κώδικας τροφίμων και ποτών είναι αρκετά σαφής σχετικά με το τι είναι / πρέπει να θεωρείται ελαιόλαδο. Βέβαια υπάρχουν διάφορες κατηγορίες και ποιότητες ελαιολάδου (αυτά που ακούς κατά καιρούς ως: παρθένο / έξτρα παρθένο / ... βιασμένο... / παρθένο μόνο από τα αυτιά κλπ....). Απλά επέθεσε ότι δεν μιλάμε για πρώτης ποιότητας και διαλογής ελαιόλαδο, αλλά για κάτι που φέρνει σε ελαιόλαδο (ή περιέχει και ελαιόλαδο). Προσωπικά, μου αρέσει ο τόνος σε ελαιόλαδο, μόλις ανοίξω την κονσέρβα, πετάω το υπάρχον λάδι, βάζω το δικό μου καλό λαδάκι και μπόλικο λεμονάκι και είμαι ΟΚ. (και πάντα τσεκάρω την κονσέρβα στο εσωτερικό της....)

Το ότι δεν σου άρεσε το METAL Zone είναι αποδεκτό, γούστα είναι αυτά, αλλά δεν νομίζω ότι το συγκεκριμένο πετάλι μπορεί χαρακτηριστεί ως OD. Καρά-Dist είναι (μάλλον δεν έπαιξες αρκετά με τα ρυθμιστικά του....) Σε κάτι παλιότερες εποχές (αχ γεράσαμε) δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές, ή σε κανα Rat θα πήγαινες, ή σε κανα ibanez tube screamer, ή αν ήθελες να το "χοντρίνεις λίγο το πράμμα => metal zone.... και αυτά ήταν λίγο ως πολύ (άντε να βάλω και το DS1)

Αν την έχεις ψάξει από ήχους και θέλεις κάτι συγκεκριμένο, θα πρέπει να πας / να ψάξεις / να ακούσεις. Από την άλλη, για όλους εμάς τους "υπόλοιπους"/ ερασιτέχνες / φερέλπιδες / με στόχους και προοπτικές, Θεωρώ ότι αν ΔΕΝ μείνεις στα presets και πειραματιστείς λίγο με τις ρυθμίσεις, ΚΑΘΕ πεταλιέρα που παρέχει τουλάχιστον 3 παραμέτρους ανα εφφέ ΣΟΥ κάνει, από αρκετά εώς πολύ. Κατ΄αρχήν έχουν ένα κάρο εφφε (ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΠΟΤΕ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΠΕΤΑΛΙΑ), ένα κάρο ευκολίες και άλλα καλούδια. Είναι κομπακτ, εύκολα μεταφερόμενες, θέλεις ένα μόνο τροφοδοτικό και δύο μόνο καλώδια. Μια παρατήρηση, επειδή έχω την Korg 3000, δεν είναι για φάση high gain. Έχει παραμορφώσεις και καλούλες αλλά μην περιμένεις τα τρελλά.... Βέβαια με λίγο παίξιμο στο EQ, λίγο η κιθαρούλα (αν έχεις και active μαγνήτες), λίγο ο ενισχυτής σου αν είναι "προς τα εκεί", θα ΕΙΣΑΙ ΟΚ. Κοίτα προσεκτικά τις αγγελίες εδω, έχουν καλά πράγματα, σε καλές τιμές, αν βρεις και σε ΑΡΙΣΤΗ / ΚΑΛΗ κατάσταση θα σου πρότεινα να μην διστάσεις. Η εμπειρία μου, μέχρι σήμερα, περιλαμβάνει: Zoom 3030 (παλιές αμαρτίες / περασμένες αγάπες), BOSS ME10 (πέραν επιδιόρθωσης), KORG AΧ 3000

Α καλά, αν είναι θέμα image μπορείς να την γλιτώσεις φθηνά, με μια επίσκεψη στο κοντινό σου εργοτάξιο, φορτώνεις κανα κιλό καρφιά, και ξεκινάς από παπούτσια, προχωράς σε παντελόνι, περικάρπια, ζώνη κιθάρας και μην ξεχάσεις και κάτι στο κεφάλι / λαιμό (π.χ. μια ωραιότατη τιάρα με 10αρια καρφιά είναι ότι πρέπει) Υ.Γ. και οφτοπικ: gpiad γουστάρω την "υπογραφή" σου....

Κλασσική λάθος αντιμετώπιση του θέματος "βαρειά παραμόρφωση" (...4,5 κιλά να την αφήσω...). Πάρτε το χαμπάρι, το ΒΑΣΙΚΟ κλειδί της επιτυχίας είναι στο EQ. ... πάλι θα φάω κράξιμο .... το νιώθω έρχεται... Λοιπόν παίρνω βαθιά ανάσα και το λέω: Η πρώτη μου πεταλιέρα ήταν η Zoom 3030 (...το είπα...) η οποία είχε ΚΑΙ pre KAI post gain EQ (προσοχή: ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΗΝ ΧΡΟΙΑ, μην αρχίσετε: είναι μάπα / ψηφιακούρα, μα καλά με ZOOM μας ζαλίζεις κλπ) με τις κατάλληλες ρυθμίσεις έβγαζες πραγματικά ΒΑΡΥ ΗΧΟ. Απλά το αναφέρω... έτσι για να γεμίσω την κόλα αναφοράς...

1- δεν το έχω ακούσει 2- θεωρώ ότι θα έχεις καλύτερο ήχο αν συνδέεις την κιθάρα σου σε καλούτσικο audio ενισχυτή (αν έχεις και κανα πεταλάκι - ουαου....). 3- θεωρώ τους περισσότερους ενισχυτές κιθάρας, γύρω στα 90 ευρώ, καλύτερους, από το να συνδέσεις την κιθάρα σου σε καλούτσικο audio ενισχυτή. My two cents....

ΙΣΩΣ και να μην λέμε πολύ διαφορετικά πράγματα. Ο άνθρωπος ψάχνει για οικονομικό τρανζιστοράτο ενισχυτή κιθάρας. Στην προκειμένη περίπτωση, πωλείται ένας Fender FM65w 1x12, για κανα 80 - 100αρι ευρώ. Θα παίζει ροκ, σε σπίτι, στο μέλλον σε καμμιά πρόβα, με πετάλια, και δεν ενδιαφέρει και τόσο το καθαρό κανάλι. ΘΕΩΡΕΙΣ ότι του κάνει ή δεν του κάνει? ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ: Εννοείς ότι αν αντί για τον 65W & 1χ12 (που βρίσκει μεταχειρισμένο και θέλει να αγοράσει) είχε τον 100W & 2χ12 (σαν αυτόν που έχεις εσύ και παίζεις στα παταράκια), το μικρόφωνο θα έβγαζε καλύτερο ήχο? Τόσο καλύτερο ώστε από τα 14 κιλά ματζαφλάρι να πάει στα 21 κιλά? Το μικρόφωνο πάλι μπροστά σε ΈΝΑΝ κώνο (από τους δύο) δεν θα ήταν τοποθετημένο? Τα 65W πόση διαφορά νομίζεις ότι έχουν από τα 100W? ΠΡΟΣΟΧΗ: μιλάμε για φάση "μικρόφωνο / κονσόλα", γιατί αλλιώς ΝΑΙ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Επίσης πιθανόν να έχει και άλλα καλούδια ο 100αρης (βλ. πίσω πλευρά - συνήθως είναι ΚΑΛΑ φορτωμένα τα μεγαλύτερα μοντέλα). Αλλά τονίζω μιλάμε για περίπτωση "μικρόφωνο / κονσόλα". Ή αν το θέλεις αλλιώς: ο ένας κάνει για live σε πατάρι και ο άλλος δεν κάνει?

Η προσωπική μου άποψη είναι: Εξαρτάται τι θέλεις να "πετύχεις". Γενικά είσαι ψαγμένος με ήχους? έχεις κάποια εμπειρία από ενισχυτές κιθάρας? από λαμπάτους που όλοι θα σου προτείνουν εδω μέσα? Αν ξεκινάς τώρα (ΔΕΝ εννοώ να πρωτοπιάνεις κιθάρα, αλλά να πρωτοξεκινάς με κάποιο γκρουπάκι στα ΣΟΒΑΡΑ, ΔΗΛΑΔΗ με ΣΥΧΝΕΣ / προγραμματισμένες πρόβες και Διάθεση / Βλέψεις για το κάτιτις παραπάνω), την θεωρώ καλή περίπτωση. Για δωμάτιο ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ (βέβαια έχει και εκείνο το άτιμο το volume... θα το βρεις αν κοιτάξεις προσεκτικά...). Για πρόβες (Μιλάω για προβάδικο, αν υπολογίζεις να τον κουβαλάς, γιατί ο "εκεί" ενισχυτής είναι για τα μπάζα...) είναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Fender δικάναλος, 65 W, με 12ιντσο, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρω σε τι προβάδικα πάτε, εγώ τον θεωρώ και πάλι καλή περίπτωση. Σχετικά με το βρώμικο κανάλι, είναι θέμα γούστου - εμένα μου αρέσει το distortion του Roland JC, και με έχουν κράξει τις άπειρες φορές.... - εφόσον θα παίζεις και με πεταλάκι ΔΕΝ βλέπω κανα λόγο να μην μπορείς να βγάλεις ένα αξιοπρεπή ήχο. Αν τώρα έχεις αυτί και χέρι που δεν συμβιβάζονται εύκολα, και θέλεις να χώσεις χρήμα, και προτιμάς τη βρωμιά από τον ενισχυτή και όχι από "κουτάκια", και αν δεν έχει λάμπα επάνω δεν σου "κάνει", είναι ΟΛΑ ΣΕΒΑΣΤΑ και ΑΠΟΔΕΚΤΑ (και θα είμαι ο τελευταίος που θα σε κρίνει) πάς για κάτι άλλο και ακούς τις προτάσεις των συναδέλφων εδώ. Τελευταία παρατήρηση: στο live-αδικο δεν θα περάσεις από μικρόφωνο και κονσόλα? Προφανώς και ΥΠΑΡΧΕΙ διαφορά ανάμεσα σε 65W με 1x12 και σε 100w 2x12, αλλά έχει διαφορά και στην τιμή και στο βάρος και στον όγκο και ... και ... και...

Τι πρόβλημα έχει "το κανόνι σου" και τρέχει το δάκρυ κορόμηλο...?? Ποδήλατο κάνεις καθόλου? Ή κάθε που αλλάζεις χορδές στην κιθάρα, βαράς και μια πεταλιά?

Σταματώ εδώ, δεν πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά, είδη παραφέρθηκα και έγραψα σε ύφος που δεν έπρεπε. Κράτα την γνώμη σου και κρατώ την δική μου. Απλά το συγκεκριμένο θέμα το είχα ψάξει αρκετά, γιαυτό και γράφω σε απόλυτο ύφος (ήταν πολλά τα λεφτά που επένδυσα και ήθελα να είμαι σίγουρος - ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ). ΤΕΛΟΣ (καλές βόλτες σε όλους τους podilatistas, και ας έχουν ποδήλατο με σκελετό made in kazakstan)

Φίλτατε ή δεν τα γράφεις καλά ή δεν τα έψαξες καλά.... Για ενημέρωσή σου όπως και των υπολοίπων πάρε και μια πληροφορία από το wikipedia: Mallabia is a town and municipality located in the province of Biscay, in the autonomous community of Basque Country, northern Spain. ΑΣΧΕΤΕ.... Ααα να μην ξεχάσω, οι σκελετοί επάνω γράφουν με ωραιότατα γράμματα "MADE IN SPAIN" Θύμισέ μου να σου στείλω καμμιά 10αρια φωτογραφίες από τα μοντέλλα ORBEA δικού μου και φίλων μου.... Επισκέψου το επίσημο site θα μάθεις πολλά.