dimfil

Νομίζεις ότι τα 7 χρησιμοποιούν περισσότερη μνήμη από ότι τα XP για το λειτουργικό? Μπορεί να σου δίνουν αυτή την αίσθηση γιατί έχουν την τάση να φορτώνουν στην μνήμη πράγματα που χρησιμοποιούνται πολύ όταν υπάρχει ελεύθερος χώρος στην μνήμη αλλά αυτό μόνο καλό είναι γιατί κάνει κάποιες λειτουργίες πολύ πιο γρήγορες. Επίσης σε περίπτωση που χρειάζεται η έξτρα μνήμη που έχει δεσμευτεί απλά αποδεσμεύεται για να την χρησιμοποιήσει όποιο πρόγραμμα την χρειάζεται. Αυτό μπορείς να το δεις εύκολα αν τρέξεις κάποιο διαγνωστικό πρόγραμμα που μπορείς να ορίσεις πόση μνήμη θες να δεσμεύσεις και θα δεις ότι το λειτουργικό μπορεί να συμπιέσει τις ανάγκες του για μνήμη στα 300-400MB. Επίσης με την τιμή των 8GB RAM να είναι στα 50-60€ υπάρχει λόγος σε καινούργιο σύστημα να περιοριστεί κάποιος στα 3,25GB που υποστηρίζουν τα XP και το 1,5GB ανά εφαρμογή που είναι ο περιορισμός των 32bit συστημάτων κατά την γνώμη σου? Ειδικά για μουσική παραγωγή όπου ένα όργανο από μόνο του μπορεί να είναι 1GB? Επίσης με ssd σε ίδια μηχανήματα το ένα με 7 και το άλλο με XP τα 7 θα ανοίγουν σαφώς πιο γρήγορα. Αν εσύ συγκρίνεις ένα desktop με ssd και XP με ένα laptop με hdd και 7 τότε μπορεί να έχεις αυτά τα αποτελέσματα που λες αλλά στο ίδιο μηχάνημα τα 7 θα είναι σαφώς πιο γρήγορα. Γενικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλει κάποιος XP σε καινούργιο μηχάνημα παρά μόνο αν θέλει να τρέξει κάποια αρχαία εφαρμογή που δεν υποστηρίζει 7 ή έχει κάποιο hardware που δεν έχει drivers για 7. Και οι 2 περιπτώσεις όμως πλέον είναι αρκετά σπάνιες....

Φίλε degdekis θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα του intrenet καθώς αν μπορεί κάποιος να το αποφύγει τελείως σε ένα pc που προορίζετε αποκλειστικά για μουσική χρήση είναι καλό. Μόνο που δεν γλυτώνεις τελείως από το θέμα με τους ιούς καθώς οι περισσότεροι ιοί μεταδίδονται μέσω usb sticks και δίσκων. Άρα καλό είναι να υπάρχει κάποιο antivirus στο σύστημα ή σαν εναλλακτική να υπάρχει κάποιο άλλο pc με antivirus από όπου πρώτα θα περνάμε το stick θα το σκανάρουμε και μετά θα το βάζουμε στο pc. Μπορεί να ακούγετε υπερβολικό αλλά νομίζω ότι κανένας δεν θέλει να ρισκάρει τα αρχεία του που με τόσο κόπο έχει δουλέψει. Εξάλλου συνήθως όλο και κάποιο παλιό laptop θα υπάρχει για να εξυπηρετεί για το internet και το antivirus. Εκεί που διαφωνώ μαζί σου είναι στο θέμα των windows XP. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει κάποιος σε XP στις μέρες μας καθώς για πολλούς λόγους όπως πχ η μη υποστήριξη για παραπάνω από 4GB, η μη σωστή υποστήριξη για ssd και άλλα αφήνουν σαν πιο σωστή επιλογή τα windows 7 64bit.

Γενικά η intel ποντάρει πολλά στους haswell τόσο στα low power μοντέλα της που προορίζονται για τα μελλοντικά tablets-ultrabooks όσο και στην desktop σειρά που μετά τους ivy bridge και τις μικρές διαφορές που αυτοί είχαν από τους sandy bridge αναμένουμε μεγαλύτερες διαφορές. Στο audio κομμάτι οι πρώτες πληροφορίες δείχνουν πολύ καλά πράγματα πάντως.... Μπορώ να πω ότι με ξάφνιασε ευχάριστα η απόδοση του 8350 πάντως και μακάρι αν υπάρξει απάντηση της AMD να συνεχίσει στον ίδιο δρόμο. Επίσης στήνω έναν 8320 τώρα και αν έχω χρόνο θα τον τεστάρω και αυτών να δούμε τι ψάρια πιάνει. Δεδομένου ότι με το OC ο 8350 δεν είχε και μεγάλη διαφορά από ότι στοκ είναι αρκετά πιθανό ο 8320 να αποδίδει αρκετά καλά για τα λεφτά του.

Φίλε harrisxr650 αρχικά να σου παραθέσω κάποια από τα πράγματα που είπες Αυτό το έχεις δοκιμάσει ή το λες γιατί τo διάβασες κάπου? Γιατί εγώ από την πρώτη γενιά επεξεργαστών i7 πάντα έβρισκα οφέλη στις μετρήσεις που έκανα με το hyperthreading on ακόμα και στα cubase/nuendo στις εκδόσεις 5/6/7 που λες... Όλα εξαρτώνται από το πως χρησιμοποιείς το σύστημα για την μουσική σου. Αν κάποιος δουλεύει μόνο audio κανάλια πχ και μιξάρει με πολλά plugins τότε το να βάλει μνήμη είναι παντελώς άχρηστο. Όπως επίσης αν χρησιμοποιείς μόνο vst synths ή προγράμματα τύπου guitar rig πάλι η μνήμη (ποσοτικά πάντα όχι από άποψη ταχύτητας) δεν παίζει μεγάλο έως καθόλου ρόλο. Εκεί που χρειάζεται πραγματικά η μνήμη είναι στα samplers που φορτώνουν τα δείγματα στην μνήμη. Επίσης αν νομίζεις ότι οι μουσικές εφαρμογές είναι λιγότερο απαιτητικές σε σχέση με τις εφαρμογές για video editing σε ότι έχει να κάνει με την επεξεργαστική ισχύ τότε μάλλον δεν έχεις δει ποτέ ένα πραγματικά φορτωμένο project... Μπορείς να μου στείλεις ένα screenshot που έχεις 80% ram usage από τα 32GB που λες ότι έχεις με cpu usage 40-50% με τον 1090t με πάνω από 15 κανάλια φορτωμένα σε κάτω από 1024 buffer size? Επίσης δικαιολογίες τύπου τι να την κάνει την παραπάνω δύναμη λες και θα του χρειαστεί είναι αστείες γιατί αν το Χ είναι πιο γρήγορο για την δουλειά που το θέλεις από το Ψ στα ίδια λεφτά τότε γιατί να πάρεις τo Ψ? Η παραπάνω δύναμη τώρα πάει να πει καλύτερα αξία στον χρόνο.... Επίσης ο μόνος λόγος που απάντησα εξαρχής ήταν επειδή διάβασα αυτό Δεν μπορώ να ακούω μπαρούφες και σορυ κιόλας αλλά μέχρι τώρα και με εξαίρεση τον 8350 όπως είπα τα τελευταία 3 χρόνια σε οποιαδήποτε κατηγορία τιμής υπήρχε ένας intel που απέδιδε καλύτερα από τον αντίστοιχο AMD σε μουσικές εφαρμογές. Και αυτό όχι επειδή το διάβασα που το είπε κάποιος κάπου αλλά από προσωπική εμπειρία. Για να δεις επίσης ότι δεν είμαι κανένα intel fanboy είπα ότι μετά από πολύ καιρό η AMD με τον 8350 είναι σε καλό δρόμο και έχει φτάσει την intel και μάλιστα στην κατηγορία των χρημάτων του είναι αρκετά vfm επιλογή λόγο και των φθηνότερων γενικά motherboard. Επίσης η AMD προσφέρει και native PCI support και όχι μέσω PCIe to PCI όπως η Intel οπότε αν κάποιος έχει πολλές PCI κάρτες είναι βολικό. Το θέμα είναι όμως ότι η AMD μάλλον άργησε λιγάκι γιατί με τους haswell διαφαίνονται μεγάλες για τις μουσικές εφαρμογές αλλαγές αν οι μετρήσεις που έχουν γίνει σε διάφορα engineer samples επαληθευτούν...

Καλησπέρα και από εμένα. Το hyperthreading δουλεύει μια χαρά σε όλα τα επαγγελματικά μουσικά προγράμματα. Τώρα στο θέμα intel vs amd η αλήθεια είναι πως με την τελευταία γενιά και συγκεκριμένα με τον 8350 η amd έκλεισε λίγο την ψαλίδα σε σχέση με την intel. Σαν επιδόσεις σε μουσικές εφαρμογές ο 8350 είναι σε παρόμοια κατάσταση με τον i5 3570K. Επίσης είναι γύρο στο 15% πίσω από τον i7 3770K σε stock συχνότητα. Αυτή η διαφορά ανεβαίνει στο 30% αν κάνουμε και τους 2 επεξεργαστές overclock στα 4.5GHz. Βέβαια ο i7 3820 είναι περίπου 70% δυνατότερος από τον FX-8350 και 40% από τον i7 3770K αλλά είναι πιο ακριβή η πλατφόρμα του (μητρική + μνήμες). Παρόλα αυτά σε άποψη τιμής-απόδοσης παραμένει η καλύτερη επιλογή. Όπως επίσης και ο i7 3930K μπορεί να είναι ακριβώς αλλά οι επιδόσεις του μπορούν να φτάσουν σχεδόν 100% αύξηση σε σχέση με τον 3770K με λίγο OC... Ας μην ξεχνάμε βέβαια πως η intel τον Ιούλιο κυκλοφορεί την επόμενη γενιά τους haswell και από τις πρώτες δοκιμές ο i7 4770K δείχνει να είναι πάνω από 50% πιο δυνατός από τον i7 3770K. Όλα αυτά για μουσικές εφαρμογές πάντα μην αρχίσετε να μου δείχνετε benchmarks τύπου 3DMARK κτλ...

Σε αυτό απάντησα ήδη στο πρώτο πόστ επίσης δες εδώ διαφορές i7 3820 με AMD X4 965 500%++ χωρίς oc .... Και δεν μιλάμε για συνθετικό benchmark...

Το παράδειγμα που αναφέρεις με τα αμάξια είναι σχετικό. Και δεν μου αρέσει να μπλέκο σε παραλληλισμούς γιατί το να διαλέξεις τι αμάξι θα πάρεις δεν είναι μόνο τα άλογα, είναι αν θες πχ μικρό οικογενειακό τζίπ, αν θες συγκεκριμένη μάρκα γιατί πχ έχει καλύτερο service ή μεγαλύτερη μεταπολιτική αξία, αυτά και διάφοροι άλλοι παράγοντες παίζουν ρόλο στην επιλογή που δεν ισχύουν ή μεταφέρονται στους επεξεργαστές. Επίσης τα αμάξι σε 5 χρόνια θα πηγαίνει ακόμα με τα ίδια χιλιόμετρα και θα κάνεις μια χαρά το ταξίδι σου, ο επεξεργαστής θα πηγαίνει και αυτός με τα ίδια αλλά ο δρόμος θα έχει αλλάξει και δεν θα προλαβαίνει τίποτα. Επίσης γενικά η διαφορά είναι μεγάλη. Αν υπολογίσεις και ότι οι καινούργιοι επεξεργαστές γίνονται και overclock άνετα στο 4,5GHz τότε είναι ακόμα μεγαλύτερη από τα νούμερα που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα (σε μουσική παραγωγή πάντα). Επίσης πραγματική διαφορά όπως είπε και ο manosx πριν θα φανεί με την χρήση που κάνει κάποιος στο μηχάνημα. Αν πχ θέλεις πολλά vst effects με convolution reverb και πολύ χαμηλά latencies τότε ναι η διαφορά θα φανεί και μπορώ να σου πω και σε μεγάλο βαθμό ακόμα και ανάμεσα σε πιο κοντινούς σε απόδοση επεξεργαστές. Επίσης πχ βρες μου AMD να μπορεί να αντέξει αυτό και θα πω οκ http://www.vsl.co.at/en/211/497/1687/2002/2003/1691.htm. Έχω φίλο με επαγγελματικό studio που αναβάθμισε από πρώτη γενιά i7 σε τρίτη και ο λόγος ήταν ότι αυτός έτρεχε πάρα πολύ βαριά projects με 150+ κανάλια σε πολύ χαμηλά latencies και ήθελε να μπορεί να κάνει και punch-in και punch-out σε τύμπανα 16 κανάλια. Εκεί και η αναβάθμιση είχε νόημα αφού με τον νέο επεξεργαστή έχει απόδοση +70% και πλέων το μηχάνημα δούλευε πολύ πιο άνετα. Όπως αντίστοιχα ισχύει και για τους extreme επεξεργαστές τις Intel. Σε μέση χρήση και στα παιχνίδια και γενικά δεν κερδίζεις και πολλά αλλά αν είσαι επαγγελματίας και δουλεύεις 3d animation ή κάνεις άπειρα renders ή να έχεις project με 150 κανάλια vienna το να πάρεις έναν επεξεργαστή που κοστίζει 1000€ μπορεί να σε γλυτώσει άπειρο χρόνο. Μην νομίζεις ότι η intel θα τον πουλούσε 1000€ αν δεν υπήρχε κόσμος που να χρειάζεται και να επωφελείται από τις επιδόσεις του. Μην κοιτάς που ο μέσος χρήστης μπορεί να κάνει όλες του τις δουλείες με έναν pentium και το 90% των προγραμμάτων είναι φτιαγμένα να αξιοποιούν μόνο 1-2 πυρήνες. Αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχουν και προγράμματα συνήθως πιο επαγγελματικής χρήσης που αξιοποιούν στο έπακρο τις δυνατότητες του επεξεργαστή. Τρανταχτό παράδειγμα απόδοσης ανάλογα με την χρήση είναι οι ssd. Ο μέσος χρήστης θα νομίζει ότι είναι πιο γρήγορο ένα μηχάνημα με ssd + Pentium πάρα ένα μηχάνημα με hdd + i7 3960K. Αν όμως ανοίξουμε το cubase ή το 3d studio max τότε θα φανούν οι πραγματικές δυνατότητες του επεξεργαστή. Και εκεί θα φανεί επίσης ότι ο ssd που λογικά λόγο τιμής θα έχει μόνο το λειτουργικό μας και τα προγράμματα δεν προσφέρει τίποτα στην μουσική παραγωγή ή στο video editing. Μόλις πέσουν ακόμα αρκετά οι τιμές τους για να μπορούμε να χωρέσουμε καμία βιβλιοθήκη ή να κάνουμε κανένα recording και βελτιωθεί η αξιοπιστία τους τότε θα προσφέρουν πλεονέκτημα στην απόδοση. Άρα πχ. Ένας χρήστης που θα χρησιμοποιεί το pc του για γενική χρήση και θα ανοίγει και το cubase να γράψει και μια κιθάρα που και που καλύτερα να πάρει ssd και να πάει σε πιο φθηνό επεξεργαστή (γιατί όχι και σε amd αφού στα φθηνά είναι καλή), αλλά ένας pc που θα περάσει την ζωή του σε ένα studio και θα δουλεύει 95% της ώρας του κάποιο daw τότε 1000 φορές καλύτερα να έχει έναν κανονικό δίσκο και καλύτερο επεξεργαστή και μάλιστα αν είναι να φτάσει να δώσει 200€ για τον 8350 ε καλύτερα να δώσει 300€ και να πάρει τον i7 3770 την διαφορά και θα την καταλάβει και θα την αξιοποιήσει μια χαρά. Μακάρι να μπορούσε να ανταγωνιστή λιγάκι παραπάνω η amd την intel στα workstation γιατί όπως παντού ο ανταγωνισμό είναι υπέρ του τελικού καταναλωτή(εμάς δηλαδή). Αυτά από εμένα, πάω για βασιλόπιτα. Καλή χρονιά

Έχω βάλει στην πράξη πολύ περισσότερα από δυο μηχανήματα να κάνουν τις ίδιες μουσικές δουλειές με σχεδόν όλους τους επεξεργαστές που κυκλοφορούν στην αγορά εκτός από συγκεκριμένα κομμάτια (πχ τα πολύ φθηνά) και μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι ο i7 920 που έχω έχει καλύτερη απόδοση ακόμα και από τους FX 6xxx τις AMD.

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να αναβαθμίζουμε κάθε χρόνο... Σου ξαναλέω ότι έχω τον i7 920 και τον αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2009 κάτω από 300€ και είναι σαφώς καλύτερος από τον 4170 σε όλους τους τομείς και πίστεψέ με ο 920 ήταν ο πιο φθηνός i7 που υπήρχε τότε... Σε 2-3 χρόνια μπορεί να θέλω αναβάθμιση αλλά μέχρι τότε θα τα έχει βγάλει τα λεφτά του και με το παραπάνω. Άσε που αν τον χρησιμοποιώ για γενική χρήση και όχι games και μουσική ο επεξεργαστής βγάζει μια 5ετία ακόμα χαλαρά χωρίς να ζοριστεί σε τίποτα. Το ίδιο ισχύει και για τους σημερινούς i7, έχουν μια πολύ καλή 3ετία 4ετία που θα αντέχουν τα πάντα άνετα και από εκεί και πέρα θα είναι απλά αξιοπρεπείς επεξεργαστές. Όπως είναι πχ τώρα οι core2quad. Οπότε εν μέρη συμφωνώ μαζί σου αλλά όχι απόλυτα.

ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ισχύει ότι ο 8350 σε μουσικές εφαρμογές είναι ισάξιος με τον i5 2500 που είναι ο προηγούμενης γενιάς i5. Ο i7 3770 είναι περίπου 80€ ακριβότερος και σε απόδοση είναι περίπου 170% πιο γρήγορος από τον 2500. Τώρα σε σχέση με τον FX-4170 που έγραψες πιο πάνω είναι 150€ πιο ακριβώς και τουλάχιστον 300% πιο γρήγορος. Και αυτά στην πράξη σε cubase/samplitude/reaper, όχι σε συνθετικά benchmarks. Και όσο χαμηλώνει το latency τόσο μεγαλώνει η διαφορά.

Συμφωνώ απολύτως με τον manosx. Η AMD δυστυχώς τον τελευταίο καιρό έχει μείνει αρκετά πίσω από την Intel στους desktop επεξεργαστές πράγμα αρκετά κακό γιατί η intel παίζει πλέον μπάλα σχεδόν μόνη της. Επίσης τα συνθετικά benchmark που δείχνεις τα σκορ δείχνουν την μισή αλήθεια. Στην πράξη αποδεικνύεται ότι ο 3 πλέον χρόνων i7 920 που έχω στο pc μου έχει καλύτερη απόδοση όχι μόνο στην μουσική παραγωγή αλλά και στα games και σε αρκετά άλλα από τον top AMD που κυκλοφορεί. Μόνο σε κάποια κομμάτια του τύπου video encoding είναι αρκετά πιο γρήγορος γιατί υποστηρίσει acceleration μέσω τις ενσωματωμένης gpu. Επίσης η άποψη πως έλα μωρέ όλοι οι νέοι επεξεργαστές μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας δεν ισχύει και πολύ. Αφενός είναι αυτό που λέει ο manosx ότι αν μπορείς με 150€ παραπάνω να έχει 300-400% παραπάνω απόδοση γιατί να μην το κάνεις και αφετέρου υπάρχουν μουσικοί που βάζουν ένα guitar rig και παίζουν κιθάρα και μουσικοί που χρησιμοποιούν δεκάδες vst, plugins και θέλουν και να κάνουν και recording σε όσο πιο χαμηλό latencies γίνετε. Όποιος ανήκει στην πρώτη κατηγορία μπορεί να έχει και pentium 4 και να κάνει την δουλειά του ενώ στην δεύτερη κατηγορία τα 70€ από i3 σε i5 ή τα 100€ από i5 σε i7 μπορεί να σε γλυτώσουν από το να πρέπει να κάνεις 30 κανάλια freeze και να πρέπει να ανεβάζεις το latency για να μιξάρεις. Επίσης τα πιο καλά μοντέλα επεξεργαστών έχουν σαφώς μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο. Γιατί 2 πυρήνες είναι καλοί τώρα αλλά σε 2-3 χρόνια τι γίνετε? Τέλος να πω ότι για την κάρτα γραφικών, για μουσική χρήση είναι πάντα καλύτερα να έχουμε discreate κάρτα γραφικών γιατί η ενσωματωμένη στον επεξεργαστή κάρτα δεσμεύει μνήμη από το σύστημα μας, και το πρόβλημα δεν είναι το πόσο μνήμη δεσμεύει ,αφού πλέον με τα 8gb στα 40€ αυτό δεν είναι πρόβλημα, αλλά ότι χρησιμοποιεί και το bandwidth την μνήμης μας στερώντας το από τα μουσικά μας προγράμματα. Επίσης σε ένα pc που είναι καθαρά για μουσική χρήση και δεν παίζουμε παιχνίδια δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάμε σε κάτι ακριβότερο από μια απλή καρτούλα με passive cooling εκτός αν θέλουμε να έχουμε 3+ οθόνες και αυτό γιατί ακόμα και video να δουλεύουμε πχ στο cubase/nuendo ή στο samplitude κανένα μουσικό πρόγραμμα δεν υποστηρίζει hardware accelaration στο video (αν και οι φήμες θέλουν το καινούργιο samplitude να υποστηρίζει). Τώρα για τον OP πιστεύω ότι με τον i3 ή με έναν αντίστοιχο AMD δεν θα καταλάβει μεγάλες διαφορές και ούτε για αυτά που είπε πως θα κάνει χρειάζεται κάτι καλύτερο

Sorry αλλά τώρα είδα το budget... H C400 πλησιάζει στο budget σου... Βέβαια δεν ξέρω τι άλλο θα βρεις σε αυτά τα λεφτά με ψηφιακή έξοδο

Εγώ θα κοίταγα και τις M audio Fast Track c400 και M audio Fast Track c600 καθώς επίσης και την NATIVE INSTRUMENTS - KOMPLETE AUDIO 6. Και οι 3 αρκετά καλές καρτούλες για τα λεφτά τους και με αρκετά καλό driver...

@harilatron Ειδικά για τα laptop δεν το συζητάω. Η apple ξαναλέω είναι από τους καλύτερους κατασκευαστές τόσο laptop όσο και workstation. Ειδικά λοιπόν τα laptop που έτσι και αλλιώς είναι ολοκληρωμένο προϊόν είναι πολύ καλά. Σε συνδυασμό μάλιστα με το γεγονός ότι το osx είναι καλύτερο στο multitasking από τα windows (ακόμα και με τα 7) και πως τα λάπτοπ είναι μηχανάκια και που τα χρησιμοποιούμε για διάφορα πράγματα αλλά και συνήθως έχουν και περιορισμένους πόρους τότε τα macbook είναι αρκετά δυνατά στην αγορά. ΙΒΜ ή Lenovo και οι ακριβές σειρές από Dell και HP πλησιάζουν σε ποιότητα κατασκευής. Συμφωνώ ότι πρέπει να συζητάμε άλλα πράγματα αλλά εδώ ακούγονται γνώμες από ότι, τα pc είναι τα καλύτερα και τα mac σκουπίδια για πλούσιους μέχρι ότι τα pc κολλάνε όλη την ώρα και μόνο με mac δουλεύουν όλοι οι επαγγελματίες παντού. Ε κάπου πρέπει να δούμε και καμία μέτρηση και λίγο τα specs για να βγάλουμε άκρη. Δεν είπα ότι είναι ευαγγέλιο τα specs αλλά ξαναλέω πλέον τα mac είναι x86 οπότε οι μετρήσεις έχουν περισσότερο νόημα από ποτέ. Προσωπικά οι λόγοι που ανέφερες είναι που δεν έχω πάρει mac και όχι η τιμολογιακή πολιτική. Αλλά έχω δουλέψει αρκετά σε mac και μου άρεσε και καταλαβαίνω γιατί πορώνονται όσοι τα έχουν και υποστηρίζουν μετά αυτή την εταιρία. Απλά αυτό δεν πάει να πει ότι είναι και το τέλειο ή όποιος πάρει mac δεν θα έχει πρόβλημα ποτέ.... Ή ότι όλα τα άλλα είναι σκουπίδια... Τουλάχιστον σίγουρα όχι σε ότι αφορά τα μουσικά προγράμματα...

Αυτό λέω και εγώ. Αυτό δείχνει γενικότερα πόσο τραβηγμένη είναι η τιμολογιακή πολιτική τις Apple. Επίσης μνήμη αλλάζεις και μόνος σου. Αν θέλεις να βάλεις όμως στο mac pro dual xeon θα σε χρεώσει έξτρα 2500+ για να πας από τον 2,4 στον 3,06GHz...

@trolley Με αυτά που λες δεν μπορώ να καταλάβω που ακριβώς διαφωνείς με αυτά που έγραψα? Εγώ είπα ότι και οι 2 πλατφόρμες έχουν τα καλά και τα κακά τους. Δεν πρέπει να αγνοούμε που υπερτερεί το κάθε σύστημα σε σχέση με το άλλο. Δεν είπα επίσης ποτέ ότι δεν πρέπει να τσεκάρει κανείς τον αντίποδα ή ότι τα mac δεν είναι καλά μηχανήματα... Όπως λες ένα μηχάνημα με windows είναι καταδικασμένο να τρέχει windows. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για ένα mac. Δηλαδή το Lion εσύ το θεωρείς επιτυχημένο λειτουργικό? Γιατί όταν βγήκε όποιος το έβαλε έτρεχε και δεν έφτανε. Αυτό μπορούν να το επιβεβαιώσουν πολλοί και από εδώ μέσα Αυτό που θέλω να πω είναι ότι και η apple εταιρία είναι και κάνει και αυτή λάθη... Αυτό που είπα από την αρχή και είναι όλη η ουσία όπως είπε και ο superfunk είναι ότι "Το daw που θα χρησιμοποιήσουμε είναι ο κύριος λόγος για να αποφασίσουμε αν θα πάρουμε mac ή αν θα πάρουμε pc. Cubase Samplitude Sonar είναι για PC, pro tools logic για mac." Αυτό πρακτικά αποδεικνύεται και μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου αν κάνεις τα benchmark στα 2 μηχανήματα. Αυτό πάει να πει ότι ο συνδυασμός hardware-firmware-os-drivers-daw software λειτουργεί καλύτερα στα windows για το Cubase samplitude sonar και καλύτερα στο osx για pro tools και logic. Αυτό αποδεδειγμένα... Επειδή μιλάμε για μουσικά pc σε μουσικό forum, αν μπορώ να παίζω και Battlefield 3 σε κάποιο από τα 2 ή αν μπορώ να στέλνω τις ταινίες ασύρματα στο ipad δεν με ενδιαφέρει και πολύ γιατί δεν είναι ο σκοπός του μηχανήματος τέτοιος.... Επίσης αποδεδειγμένα αν πάρεις ένα πολύ φθηνό pc με κινέζικο τροφοδοτικό και σάπιο κουτί και σου το συναρμολογήσει το φιλαράκι σου που ξέρει από αυτά θα το μετανιώσεις αργά ή γρήγορα. Όπως και το μόνο σίγουρο είναι ότι αν πάρεις ένα mac και δεν έχεις πρόβλημα με τα λεφτά και έχεις σκεφτεί τις ανάγκες σου καλά δεν θα το μετανιώσεις και θα το ευχαριστιέσαι μια χαρά. Όπως και αν πάρεις ένα καλό workstation PC από κάποια επώνυμη εταιρία πάλι δεν θα το μετανιώσεις. Δεν αντιλέγω ότι αν τα mac είχαν καλύτερη τιμή θα ήταν πολύ δύσκολο να τα ανταγωνιστεί ο οποιοσδήποτε αλλά ειδικά στις μέρες μας που τα mac έχουν γίνει x86 το mac osΧ να πάει να γίνει ios και με τις διαφορές στις επιδόσεις του παρελθόντος να έχουν μικρύνει πολύ νομίζω ότι η τιμολογιακή πολιτική τις apple είναι λίγο τσιμπημένη. (Ειδικά σε ότι αφορά upgrade το να σου ζητάει πχ 2.100€ για να βάλεις 64GB μνήμη ενώ στην αγορά υπάρχει με 400€ νομίζω ότι πλησιάζει τα όρια του προσβλητικού απέναντι στο καταναλωτή). Βέβαια και η microsoft με τα windows 8 δεν πάει καλύτερα και δυστυχώς για εμάς τους audiaδες δεν προβλέπετε καλό μέλλον..... Πάντως να ξέρεις πως ότι αν πχ το cubase 7 τρέχει καλύτερα σε mac από pc εδώ θα είμαι και θα το πω. Πέραν της δουλειάς μου είμαι και εγώ καταναλωτής και γενικά πιστεύω ότι το ανέβασμα της apple στην αγορά τα τελευταία χρόνια μόνο καλό είναι γιατί ο ανταγωνισμός έχει σαν αποτέλεσμα την ταχύτερη εξέλιξη των πραγμάτων. Αν θέλεις και την άποψη μου με το μερίδιο που έχει η microsoft σε pc σε εταιρίες δεν απειλείτε καν το συμβατικό pc από τα mac... Γιατί μην μου πείτε τώρα ότι θα βάλουν και στο λογιστήριο mac :P Κοίτα σε ότι αφορά τις κάρτες ήχου συμφωνώ 100% με ότι λες. Προσωπικά έχω πολλές μετρήσεις από σχεδόν όλες τις δημοφιλείς κάρτες τις αγοράς και τα αποτελέσματα είναι για γέλια ή για κλάματα όπως το πάρει κανείς... Εγώ θα έπαιρνα την lynx πάντως....

Κοίτα το ότι γράφω επώνυμα και δεν κρύβομαι πίσω από κάποιο ψευδώνυμο δείχνει αν μη τι άλλο ότι δεν προσπαθώ να κάνω προπαγάνδα. Αν πιστεύεται ότι προσπαθώ να κάνω διαφήμιση ας μου πει κάποιος mod να σβήσω το link... Εγώ ότι έγραψα το έγραψα με βάση τις εμπειρίες που έχω και από τις 2 πλατφόρμες. Και η dell κάνει σοβαρά μηχανήματα και η HP με τα workstation της έχει πάρα πολλούς επαγγελματίες του χώρου πελάτες και όλοι όπως λες ζητάνε κάτι παραπάνω και είναι απόλυτα λογικό... Η HP και η Dell λοιπόν μαζί με το μηχάνημα που σου δίνουν ως επαγγελματικό σου προσφέρουν και 3 χρόνια on site εγγύηση, επίσης οποιαδήποτε στιγμή μπορείς να αναβαθμίσεις το pc που πήρες και να βάλεις μέσα ότι θέλεις. Η Apple από την άλλη σου δίνει ένα χρόνο εγγύηση, δεν έχεις δυνατότητα αναβάθμισης και η τιμή συνήθως είναι μεγαλύτερη από οποιοδήποτε αντίστοιχο μηχάνημα... Το ότι οι χρήστες PC δεν ξέρουν να στήσουν ένα σωστό pc το είπα και εγώ και δεν προσπέρασα αυτά που είχες γράψει. Αν δεν ίσχυε αυτό δεν θα υπήρχαν άπειρες εταιρίες στο εξωτερικό να κάνουν αυτό που κάνουμε εμείς και αντίστοιχα ίσως να μην υπήρχαν και τα mac (θυμήσου τον OP που έγραψε θέλω να πάρω mac γιατί με τα pc δεν πάει άλλο) Όσον αφορά το windows experience index απλά μην το πεις σε κανέναν που ξέρει γιατί θα γελάει... Ο μόνος λόγος που το ανέφερα είναι αρχικά γιατί αυτή η μέτρηση δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα και δεύτερον γιατί τα διάφορα benchmarks δεν αντικατοπτρίζουν και την απόδοση σε μουσική παραγωγή. Τρανταχτό παράδειγμα είναι ότι οι AMD σε συνθετικά benchmarks τύπου Mark 3D είναι πιο κοντά στους intel από ότι είναι στο dawbench που η διαφορά είναι τεράστια. Μήπως έχω κάποιο λόγο που το λέω και αυτό? Τώρα στο αν όλοι οι χρήστες έπαιρναν επώνυμα pc μάλλον θα κέρδιζα χρήματα γιατί και τα δικά μας μηχανήματα είναι επώνυμα.... :P Επίσης και τα workstation της HP είναι επώνυμα όπως και τα Turbo X αλλά τα μεν, είναι φοβερά μηχανήματα χωρίς να είναι full κλειδωμένα σε όλα τους όπως τα mac, και τα δε είναι για κλωτσιές.... Αν έχεις να απαντήσεις στα επιχειρήματα που παρέθεσα στο αρχικό μου post ή πιστεύεις ότι έγραψα κάτι λάθος οκ... Επίσης @harilatron δυστυχώς υπάρχει μια μεγάλη διαφορά στο παράδειγμα που δίνεις. Στο κρασί αλλάζει και το περιεχόμενο...

Ποιος μίλησε για παιχνίδια? Εγώ πάντως μίλαγα καθαρά από την σκοπιά του επαγγελματία μουσικού-ηχολήπτη-stoudio Επίσης στο θέμα της αναβάθμισης πιστεύω ότι ακόμα και εσύ θα ήθελες πολύ να μπορείς σε 2-3 χρόνια να αλλάξεις στο imac (που δεν ξέρω αν έχεις υποθετικά μιλάω) την μητρική και τον επεξεργαστή και να κρατήσεις όλα τα υπόλοιπα που δεν θα έχει αλλάξει τόσο πολύ η τεχνολογία τους αντί να πρέπει να ξαναπληρώσεις μια οθόνη των 1000 euro, τροφοδοτικό, δίσκο, dvd, και όλα τα συναφή απλά γιατί θέλεις να έχεις περισσότερη επεξεργαστική δύναμη ή γιατί θέλεις να έχεις Πχ USB4... Δυστυχώς όμως αυτή η επιλογή δεν υπάρχει στα imac

Η λέξη αναβάθμιση συναντάται κυρίως σε pc χρήστες γιατί στα mac δεν μπορείς να κάνεις (ουσιαστική) αναβάθμισή και να θέλεις.... Το ότι ήξερες τι χρειαζόσουν δεν πάει να πει ότι αποκλείεται να βγει κάποια νεα τεχνολογία που για να την αποκτήσεις στα mac θα πρέπει να περιμένεις για να αλλάξεις όλο το μηχάνημα ενώ στα pc μπορεί με μια αλλαγή κάποιου component να την αποκτήσεις άμεσα. Δες thunderbolt.... Επίσης δεν βλέπω πιο είναι το κακό να μπορώ να κρατήσω το κουτί μου το τροφοδοτικό μου την κάρτα γραφικών μου και να αλλάξω μόνο ότι χρειάζεται να αλλαχτεί γλυτώνοντας έτσι αρκετά χρήματα...

Γενικά ακούστηκαν αρκετά σωστά πράγματα και αρκετά πράγματα που δεν ισχύουν. Το daw που θα χρησιμοποιήσουμε είναι ο κύριος λόγος για να αποφασίσουμε αν θα πάρουμε mac ή αν θα πάρουμε pc. Cubase Samplitude Sonar είναι για PC, pro tools logic για mac. Το ableton παίζει καλά και στις 2 πλατφόρμες. Αυτό δεν προκύπτει από το windows experience index αλλά από benchmarks φτιαγμένα για να δοκιμάζουν τα μηχανήματα για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Όποιος θέλει μπορεί να το δει και μόνος του εδώ http://www.dawbench.com/win7-v-osx-1.htm. Προσωπικά έχω στήσει τόσο mac όσο και PC σε πολλά επαγγελματικά studio καθώς επίσης και σε πολλά σπίτια επαγγελματιών και ερασιτεχνών του χώρου και μπορώ να πω ότι ένα καλά στημένο pc έχει τα ίδια ίσως και λιγότερα (ποσοτικά) προβλήματα από ένα αντίστοιχο mac και τις περισσότερες φορές καλύτερη απόδοση. Αυτό προκύπτει γιατί σε ένα pc μπορούμε πολύ εύκολα να κάνουμε overclocking στον επεξεργαστή να βάλουμε 64GB μνήμη και να πετάξουμε 8-9 δίσκους σε raid και έναν ssd και να απογειωθεί το σύστημα, πράγματα που μόνο αν πάμε σε ένα mac pro (με σχεδόν διπλάσια τιμή) μπορούμε να κάνουμε (χωρίς το overclocking). Επίσης όποιος στις μέρες μας λέει ότι τα pc έχουν θέματα σταθερότητας τότε μάλλον έχει windows vista ή έχει Turbo X. Τώρα σε ότι αφορά τα imac πέραν των πολλών καλών που έχουν όπως το εξαιρετικό design την πάρα πολύ καλή οθόνη και τον συνδυασμό hardware και λειτουργικού, το μεγάλο τους μειονέκτημα για εμένα είναι ο πολύ περιορισμένος χώρος και η μικρή έως ανύπαρκτη δυνατότητα αναβάθμισης. Επίσης η θερμοκρασίες ανεβαίνουν επικίνδυνα ειδικά στους i7 και η περιορισμένη εγγύηση πάει να πει ότι αν κάψει η κάρτα γραφικών πχ στον 1,5 χρόνο πας στο επίσημο service και περιμένεις την λυπητερή.... Όλα αυτά το κάνουν στα μάτια μου να χάνει πόντους στον τομέα του επαγγελματισμού καθώς η ευκολία αναβάθμισης και η ευκολία του service είναι σημαντικά για έναν επαγγελματία. Σε ότι αφορά τα pc πέραν των καλών τους που είναι η ευκολία αναβάθμισης και service καθώς βέβαια και η τιμή έχουν και αυτά τα θέματα τους. Ένα από αυτά είναι ότι πρέπει ο τελικός χρήστης να επιλέξει τα components που θα χρησιμοποιήσει από τα 1000άδες που υπάρχουν στην αγορά με αποτέλεσμα πολλές φορές να καταλήγει σε ασυμβατότητες ή να ξοδεύει λεφτά σε components που δεν του χρειάζονται πραγματικά. Εδώ φυσικά υπάρχει και ο αντίλογος για τα mac γιατί η apple έχει κάνει μια επιλογή από components που μπορεί να μην χρειάζονται πραγματικά στον χρήστη όπως πχ στην περίπτωση του iMac μια 27" LED οθόνη των 1000+ euro που δεν λέω είναι πάρα πολύ ωραία αλλά πρακτικά εγώ με τις 3 22άρες μου έχω σχεδόν τον 2πλάσιο χώρο εργασίας με το 1/3 της τιμής και για μουσική παραγωγή δεν μου χρειάζεται οθόνη να καλύπτει το 99% του Adobe RGB ή τα άλλα ωραία χαρακτηριστικά της οθόνης του imac Επίσης στα windows σαν λειτουργικό πρέπει να είσαι λιγάκι πιο προσεκτικός σε σχέση με το OS X αλλά αν τηρείς κάποια πολύ βασικά πραγματάκια (antivirus, backup και δεν το φορτώσεις με 3000 σπασμένα προγράμματα) τότε δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά. Τώρα σε ότι αφορά την τιμή ακούστηκε πιο πριν ότι για να φτιάξει κανείς αντίστοιχο σύστημα με mac με ποιοτικά components τότε θα φτάσει πάνω κάτω στην ίδια τιμή. Εδώ επιτρέψτε μου να διαφωνήσω απόλυτα... Και επειδή δεν μου αρέσει να λέω πράγματα έτσι: Σήμερα η τιμή του πιο φθηνού imac με i7 σύμφωνα με το skroutz http://www.skroutz.gr/c/891/branded-desktop-pc.html?from=most-popular&keyphrase=imac+i7 είναι 2.289€. Εδώ έχω κάνει μια σύνθεση από ένα ελληνικό eshop και έχω φτάσει στην ίδια περίπου τιμή (2.238€) έχοντας βάλει μάλιστα και την apple cinema display για οθόνη. Η διαφορά είναι ότι το pc έχει: 120GB ssd + 2 δίσκους 1TB αντί για έναν 1TB 16GB Ram αντί για 4GB 7870 αντί 6970Μ (όπου πέραν του ότι η 6970 είναι προηγούμενης γενιάς το Μ στο τέλος πάει να πει ότι είναι η mobile δηλαδή είναι κάρτα γραφικών που προορίζετε για laptop με αρκετά χαμηλότερες επιδόσεις) Νομίζω πως η διαφορά είναι ευδιάκριτη συν το ότι δεν είναι υποχρεωτικό να πάρει κανείς τόσο ακριβή οθόνη.... Επίσης το ίδιο ισχύει και για το mac mini που δεν έχει οθόνη δηλαδή το φθηνότερο mac mini πάλι σύμφωνα με το skroutz έχει 589€. Πάλι σε σύγκριση με μια γρήγορη σύνθεση που έκανα και βγήκε στα 583€ οι διαφορές είναι: τετραπύρηνος i5 στα 3.2GHz αντί για διπύρηνο i5 στα 2.3GHz 8GB Ram αντί για 2GB 1TB 7200 δίσκος αντί για 500GB 5200 Οι διαφορές και εδώ είναι τεράστιες.... Επίσης μην βιαστείτε να μου πείτε ότι έχω επιλέξει τα φθηνότερα μοντέλα και ότι στα άλλα η ψαλίδα μικραίνει γιατί ισχύει το ακριβώς αντίθετο αφού η apple τείνει να υπερκοστολογεί οποιαδήποτε προσθήκη τύπου έξτρα μνήμη κτλ... Ως επαγγελματίας του χώρου που μάλιστα εμπορεύομαι τόσο pc όσο και mac και έχω στήσει μπόλικα και από τα 2 σε αρκετούς επαγγελματικούς χώρους μπορώ να πω ότι κάθε πλατφόρμα έχει τα υπέρ της και τα κατά της και ο τελικός χρήστης θα πρέπει να επιλέγει με βάσει του τι καλύπτει τις απαιτήσεις του και του τρόπου με τον οποίο του αρέσει να δουλεύει. Συγνώμη για το μακροσκελές post αλλά δεν γίνεται αλλιώς :P

Και εγώ χαίρομαι γιατί στην ουσία δεν διαφωνούμε καν. Εγώ απλά είπα ότι οι velociraptors έχουν ένα επίπεδο θορύβου υψηλότερο από τους υπόλοιπους δίσκους και τιμή πολλές φορές πάνω από διπλάσια σε σχέση με έναν απλό 7200 στην ίδια χωρητικότητα. Επίσης με ένα raid η απόδοση είναι μεγαλύτερη από τον velociraptor. Άρα πολλοί που τους απασχολεί το επίπεδο του θορύβου προτιμούν την λύση του raid. Και η διαφορά από τα 37 dbA στα 30 πχ που είναι οι seagate είναι μεγάλη. Σκέψου ότι ένα studio για να ρίξει το επίπεδο θορύβου από το 37 στα 30 μπορεί να έχει επενδύσει μερικές χιλιάδες ευρώ για να τα καταφέρει και σίγουρα δεν θα θέλει να του το ανεβάσει πάλι ένας σκληρός δίσκος. Τώρα όσον αφορά τα κουτιά σίγουρα ένα φθηνό κουτί θα έχει πολύ μεγαλύτερο θόρυβο κυρίως από συντονισμούς. Τα πιο ακριβά κουτιά λόγω κατασκευής και μόνο μειώνουν πολύ τον στερεόφερτο θόρυβο αλλά ακόμα και αυτά έχουν μεγάλες τρύπες για μπαίνει και να βγαίνει αέρας στο κουτί. Και όποιος ξέρει λίγα πράγματα από το πως μεταδίδεται ο ήχος (δεν λέω ότι εσύ δεν ξέρεις) ξέρει ότι και 10% αν είναι διάτρητη μια επιφάνεια αρκεί για να περάσει το 95% του ήχου. Άρα και με το καλύτερο κουτί του κόσμου τον αερόφερτο θόρυβο δεν τον γλυτώνεις εύκολα... Επίσης μην ξεχνάς και το θέμα του συχνοτικού περιεχομένου του θορύβου. Στο λινκ που εσύ παραθέτεις από το silentpcreview φαίνεται αυτό ξεκάθαρα καθώς ο raptor έχει πολύ θέμα ακόμα και σε συχνότητες πάνω από τα 5KHz (το γνωστό γουργούρισμα του raptor). Τέλος να πω ότι μπορεί να φαίνεται ότι το ψυρίζω πάρα πολύ και το πιο πιθανό είναι ότι ο μέσος χρήστης ακόμα και του noiz δεν θα έχει πρόβλημα με τον θόρυβο του raptor καθώς θα έχει πηγές θορύβου που θα τον ξεπερνάνε αλλά όπως είπα από την αρχή για πολλά studio θα έχουν διαφορά τα 3-5-7 db. Είναι θέμα το τι θέλει να επιτύχει ο κάθε χρήστης.

Νομίζω ότι το noiz είναι forum μουσικής τεχνολογίας. Οπότε όταν κρίνω τον velociraptor τον κρίνω από την σκοπιά ενός home-project-proffessional studio. Έχω την τύχη λόγο επαγγέλματος να περνάνε πολλά pc από τα χέρια μου και πολλά κουτιά επίσης. Πίστεψέ με σε οποιοδήποτε κουτί και να έχω βάλει velociraptor ακόμα και σε πολύ ακριβά με ηχομονωτικά κτλ και πάλι ακουγόταν αρκετά. Ακουγόταν τόσο που μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις έχει χρειαστεί να βάλουμε κουτί silencing για τον δίσκο... Αν έχεις ένα studio και έχει ξοδέψει πολλά λεφτά για να το ηχομονώσεις δεν θέλεις να έχεις μια πηγή θορύβου μέσα στο studio σου. Επίσης δεν είπα ποτέ ότι δεν είναι κατάλληλος για μουσική επεξεργασία, εγώ το μόνο που είπα είναι ότι επειδή είναι θορυβώδης αρκετά studio δεν τον προτιμούν....

Raptror και αθόρυβος δεν υπάρχει.... Με 37 dbA average seek noise δεν τον λες και αθόρυβο. Σε σύγκριση με έναν Seagate Baracuda που έχει 30 dbA είναι μεγάλη διαφορά πάντως. Όποιος είναι κάτοχος ενός raptor (όπως και εγώ εξάλλου) ξέρει καλά τον θόρυβο που βγάζει. Αν έχεις κανένα γουρούνι κάρτα γραφικών με ανεμηστηράκια που απογειώνονται τότε οκ δεν θα σε ενοχλήσει, αλλά αν έχεις ένα αθόρυβο σύστημα που μπορεί άνετα να έχει noise level γύρω στα 20 dbA(χωρίς τον δίσκο) τότε μιλάμε για μεγάλη διαφορά. Μακάρι να ήταν αθόρυβος γιατί είναι πολύ καλή λύση για recoding drive αλλά δυστυχώς δεν είναι... Επίσης στον velociraptor αναφέρομαι και εγώ. Επίσης έχει διαφορά στο συχνοτικό περιεχόμενο του θορύβου μιας και ο velociraptor τείνει να βγάζει πολύ πιο υψηλές συχνότητες από τους υπολοίπους δίσκους

Όποιος δεν θέλει να βλέπει στοχευμένες διαφημίσεις ή θέλει να επιλέξει αυτός τις κατηγορίες που θέλει να βλέπει πάει εδώ http://www.google.com/settings/ads/onweb/ και κάνει τις ρυθμίσεις που θέλει. Βέβαια αυτό δεν πάει να πει ότι σταματάει να παρακολουθείτε...

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα... Ένας raptor είναι μακράν το πιο θορυβώδες component σε έναν ήσυχο υπολογιστή και είναι λιγότερο αξιόπιστοι από έναν caviar black πχ. Επίσης κατάλαβα αυτό που έλεγες εσύ για κουτί σκληρού αλλά αναφερόμουν στον OP.