gerasimos

Τα balanced καλώδια απαιτούν balanced εξόδους. Η FastTrack USB δεν έχει balanced εξόδους οπότε δεν χρειάζεσαι τέτοια καλώδια.

Αν είχε, ναι θα ήταν καλύτερα για το θέμα του θορύβου.

Pro Tools vs. Analog Console Mixing. How sonically different are they?

Ένα ενδιαφέρον πείραμα. Ακούστε τα αρχεία που έχουν μιξαριστεί με ProTools & Waves SSL 4000 (EQ, DYN, COMP) και με την (θρυλική) αναλογική SSL 4000 Master Studio System (Solid State Logic), χρησιμοποιώντας παρόμοιες ρυθμίσεις τόσο στην κοσνόλα όσο και στα plug-ins.

Σκοπός των πειραμάτων είναι να διαπιστώσουν κατά πόσον διαφέρουν οι μίξεις ακουστικά.

¶λλο ένα λιθαράκι στη "μάχη" αναλογικού-ψηφιακού :)

Το τροφοδοτικό γενικά δουλεύει; Βγάζει 500-600ma;

Power Supply:

One 9V battery (Included)' date=' or

AC Adapter model � A30950/KA183 (sold separately)

9V 500~600ma Center Pin (-)[/quote']

Μήπως πρέπει να αντιστρέψεις τους πόλους του βύσματος;

1) Εχω κάρτα Edirol UA25 24bit/96k' date=' εχει νόημα που εχω το nuendo να γραφει το project στα 32bit? Ποια ρυθμιση να προτιμήσω?? [/quote']

 

1) Το 32 bit του nuendo αναφέρεται στην εσωτερική ανάλυση του προγράμματος. Οπότε για να αποφύγεις ένα dithering παραπάνω θα σου πρότεινα 24 bit.

 

Ναι και όχι. Τα 32 bit είναι όντως η εσωτερική ανάλυση του audio engine του Nuendo' date=' δηλαδή το βάθος bit με το οποίο επεξεργάζεται το κάθε sample ενός track. Δεν μπορείς όμως να πεις ότι "γλυτώνει ένα dithering", για τον εξής λόγο: όταν ένα plug-in εφαρμοστεί σε μία ακολουθία από 24-bit samples, τότε προκύπτουν αριθμοί μεγαλύτερης έκτασης των 24 bits (ιδίως σε συστήματα κινητής υποδιαστολής όπως το Nuendo), και αυτό που συμβαίνει είναι αλλεπάληλα ditherings προκειμένου να κβαντιστούν τα samples και πάλι στα 24.

 

Από την άλλη, πρέπει να ξέρεις αν τα 24 και τα 32 που αναφέρεις είναι σταθερής (fixed) ή κινητής (floating) υποδιαστολής. Για παράδειγμα, τα 32-bit floating point έχουν ουσιαστικά 24-bit πληροφορία (τα άλλα 8-bit είναι ο εκθέτης), και ακουστικά σχεδόν δεν υπάρχει διαφορά στα δύο format (32-bit floating με 24-bit fixed).

 

Παραθέτω ένα αρκετά ενδιαφέρον κείμενο του Paul Frindle (επικεφαλής της ομάδας ανάπτυξης των Sony Oxford plug-ins):

It is important to realise that errors creep in and are added at every point of processing - addition - multiplication whatever - you don't get something for nothing in digital any more than analogue - its just that digits being numerical can be made to any accuracy - analogue unfortunately has constraints imposed by the physical world. Anyway every resulting signal after an operation of any kind (apart from one that changes nothing) Must be regarded as an entirely new signal with the accuracy of the function that got used. The operations have no knowledge of what preceded them! So for instance if you change the level of a 24bit signal (i.e. multiply it) by anything other than a whole number of power of 2 levels i.e. 6dB steps) you will end up with a signal that requires more precision than 24bits to represent it - regardless of it having been a perfectly dithered 24bit signal in the first place. So the accuracy of the internal math determines how much degradation there is likely to be. So for a 48bit accurate multiplier (like in PT) the result of changing the level of a 24bit signal is in fact a new 48bit number (cos of the multiplier precision). The trick is to keep that 48bit data path intact until the final output and then turn it into the required 24bit output by re-dithering it. In this case the error contribution from the mixer will be at -288dB and we dont care about it because as Nika says there will be enough noise to dither the harmonic quantisation errors out anyway and we can't hear at 288dBs down.

Thats fine until we go in and out of a 24bit port like the plug-in interfaces. These force the data to be represented at 24bits, so the maximum accuracy we can get is a new dithered 24bit signal at every interface (or harmonic noise at -140dB or so if it isn't dithered). However if dither is properly used this still doesn't cause too much hassle because the (uncorellated) noise content adds at only 3dB for every doubling of the times the data is truncated to 24bits and added together. So in practice getting noise worse than -120dB or so is actually quite difficult and everything should still be good enough for rock and roll - hell of a sight better than the 70dB or so dB we got from analogue tape anyway.

But there are other more practical issues that affect the platform that give people gip. One important issue is that the lack of headroom at the effect interfaces causes any increase in level to clip the signal (if you record flat out because you believe in resolution) and you end up turning down gain controls all the time to prevent overs. The result of this is often that something gets to be too quiet to gell in the mix and you have only 6dB of gain on the fader to get it back again - very tiresome.

Another horribly important issue is that the meters and the waveform displays tell you only sample value - not signal level! This is because the samples have not yet been re-constructed and decoded (its Pulse CODE modulation - right). Not only does this lead everyone to argue forever about 'resolution' cos thats what you apparently see on the screen (yawn), but worse still it does not actually tell you the resulting signal level after decoding. So you can have signals that dont turn on the over lights that will STILL actually clip at the output DAC!

Ok now onto the floating business. Floating data consists of a mantissa (the meaty bit) and the exponent (the scaling bit). So for instance a 24bit mantissa signal with an 8 bit exponent can represent a 24bit signal accuracy at vast ranges of values. In other words the data with basic accuracy can be maintained at 24bits (SNR of -144dB) whatever the actual signal value level happens to be within reason. So a signal at -100dBs can still be delivered at 24bit precision to the next function. This sounds like a great idea, but the only rub is that the base precision depends on the mantissa and not the exponent, so this example has a need to re-dither (or already have noise) at 24bits for each transfer - so its really no better than a 24bit fixed system in absolute terms and you've used up 32 data bits to get it. Using the 32 data signals as fixed point instead would have been much better.

BUT in the specific case where signals get larger and smaller indiscriminatly it actually fares much better because you don't need to lose math precision (SNR) to accomodate internal overload margins. You can for instance boost your EQ and the signal will not degrade by being too big, you can reduce the signal and it will not degrade by falling into excess truncation 'noise' due to math scaling errors or the original signal's dither falling off the bottom etc.

So although floating point is actually a theoretical disdvantage in a well designed system, for applications without any headroom margin with operating levels that coincide with absolute max modulation, with meters that don't read actual level and users that are obsessed with recording flat out (because they misunderstand 'resolution'), the floating format actually provides a real (if accidental) benefit under these awfully disadvantageous conditions. And some people may find that the practical business of mixing is actually inexplicably easier on some existing floating mixer applications, especially since they may in fact be using far greater floating precision than my example.

On the other hand, if you find yourself in front of one of the affected systems, you can do yourself a big favour by recording at lower levels (i.e. -12 to -20dB - if your plug-ins are of high enough quality), take no notice of the quantisation of the wave display (please!) and aim for a final mix modulation level of around -1 to -2dBs below what the meter says is flat out, even if that does mean you need to insert some gain before the main fader somehow.

Γενικά σήμερα χρησιμεύει σε κάτι ένας τέτοιος D/A converter;

Γι'αυτό ακριβώς που περιγράφεις, όπως το περιγράφεις. Ουσιαστικά, θα παρακάμψεις τον D/A της Edirol. Είναι ενδιαφέρον να μας πεις τι διαφορά θα ακούσεις στον ήχο :).

Οι κουρτίνες είναι μία αξιοπρεπής λύση για να αντιμετωπίσεις τις ανακλάσεις του ήχου (ηχοαπορρόφηση) στο δωμάτιο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν κάνουν για ηχομόνωση. Αν θέλεις δηλαδή ο ήχος σου να μην βγαίνει προς τα έξω από το χώρο που θα προβάρετε, τότε ΔΕΝ είναι λύση οι κουρτίνες. Αυτές μπορούν να μπουν πάνω από κάποια άλλη κατασκευή (π.χ. γυψοσανίδα+πετροβάμβακας) για να ακούτε πλέον καλύτερα μέσα στο στούντιο, χωρίς ανακλάσεις.

1. Υπάρχουν προγράμματα σαν το Cubase τα οποία είναι δωρεάν και αποτελούν μία πολύ καλή λύση. Ψάξε στην κατηγορία των Computers και θα βρεις υλικό.

2. Αν ξεκινάς τώρα, και ψάχνεσαι, και θέλεις να πάρεις και κάρτα ήχου, τότε δεν χρειάζεται να πάρεις κάποιο πρόγραμμα καθώς όλες οι κάρτες έρχονται στη πλειοψηφία των περιπτώσεων με κάποια έκδοση του Cubase, του Sonar, άλλων free προγραμμάτων (π.χ. Audacity, Kristal κλπ), ειδικά οι entry-level κάρτες. Κοίταξε το και έτσι.

Η συγκεκριμένη εργασία απέχει ακόμα από αυτό που φαντάζεστε (και έχει δρόμο για να φτάσει). Πρόκειται για μία πρώτη υλοποίηση ενός λογισμικού που μετασχηματίζει την RGB πληροφορία σε νότες. Όπως σωστά είπατε, ο (αρχικός) μετασχηματισμός είναι αυθαίρετος και μάλλον εξυπηρετεί περισσότερο σκοπούς "επίδειξης" της λειτουργίας του λογισμικού παρά τα αποτελέσματα κάποιας μακροχρόνιας έρευνας.

Τέτοιου είδους προσεγγίσεις απαιτούν σύνθετα ψυχοακουστικά πειράματα, όπου κρίνεται από πλευράς συναισθήματος και έντασης η συσχέτιση του οπτικού και του ακουστικού ερεθίσματος, σε πολύ μεγάλο δείγμα ακροατών και στατιστική μελέτη των παρατηρήσεων για να εντοπιστούν (στο βαθμό που είναι εφικτό) κάποιες κοινές ή επαναλαμβανόμενες προτιμήσεις που αντιστοιχούν σε αποδεκτούς μετασχηματισμούς, ώστε να καταλήξει σε κάποιο αποτέλεσμα η έρευνα.

Όσο και αν σας φαίνεται "αυθαίρετη" μία τέτοια προσέγγιση, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα από τη στιγμή που στατιστικά δημιουργεί επαναλαμβανόμενα συναισθήματα, και οι εφαρμογές της είναι αρκετά χρήσιμες.

Αλλά είναι αρχή ακόμα, οπότε καλή δουλειά!

Η αυτοκουρδιζόμενη ηλεκτρική κιθάρα...

http://www.tronical.com/html/products/powertune/

(edit: με πρόλαβε ο Jasemeister...)

(...) δε δείχνει να λειτουργεί σωστά σε projects που έχω αλλάξει το χρόνο (με το stretch της Audiosnap).

1. Το stretch το κάνεις real-time με το AudioSnap ή το έχεις κάνει apply πάνω στην κυματομορφή;

2. Έχεις δοκιμάσει να κάνεις bounce μόνο το κανάλι που είναι stretched; Έχει πάλι καθυστέρηση;

Γεράσιμος

...δε νομίζεις ότι λείπουν αρκετά πράγματα μέχρι τη "χρήση για μουσική";

Πως το έχεις σκεφτεί ακριβώς;

(...) "εμμουσος" (...)

αυτή τη λέξη έψαχνα :)

Το θέμα είναι είναι πως ορίζει κανείς τα "μουσικά", δηλαδή τα "μη-άμουσα" παιδιά. Μεγάλη κουβέντα, μου θυμίζει το παλαιότερο "τι γνώμη έχετε για τους dj's?"...

Επιπλέον, δεν μπορείς να ακούς τους ήχους του Roland από τα ηχεία του YAMAHA. Θα χρειαστεί να βάλεις στο Roland είτε ακουστικά είτε κάποια άλλα εξωτερικά ηχεία.

SMELLS LIKE TEEN SPIRIT:

¶ΘΛΙΟ!

Θέτει υποψηφιότητα για μεταφορά στο "Περί ανέμων και υδάτων".

Ψηφίζουμε ομόφωνα να μεταφερθεί.

Ήταν το 100003ο. Λυπάμαι, έχασες τη κρουαζιέρα.

Θα σου πρότεινα να επιχειρήσεις ένα repair από το CD των Windows. Δεν είναι η καλύτερη λύση, αλλά αν δουλέψει θα σου επιτρέψει να εργαστείς για κάποιο διάστημα μέχρι να προγραμματίσεις ένα format. Το μηχάνημα σου είναι σε κακά χάλια.

Επίσης, κοίταξε για ιούς από κάποιο bootable CD με antivirus.

¶λλα σφάλματα δεν έχεις;

Το τελευταίο λάθος σημαίνει ότι δεν έχει σηκωθεί τίποτα σχετικό με τη δικτύωση, και υπό προϋποθέσεις μπορεί να προκαλεί το restart.

Τώρα, αυτό μπορεί να οφείλεται σε hardware (μπορεί να είναι το motherboard) ή σε ιό. Για τρέξε το "devmgmt.msc" και δες μήπως έχει εμφανίσει κάποιο πρόβλημα.

Τι Windows έχεις ακριβώς;

Στο κάνει πάντα ή όταν πάς να τρέξεις π.χ. τον Internet Explorer;

¶ρχισε να κοιτάς λίγο:

1. Το AFD.sys είναι μέσα στο "C:\Windows\system32\drivers" ή στο "C:\Windows" - "C\Windows\system32";

2. Το eeCtrl.sys είναι μέσα σε κάποιον υπο-φάκελο του "C:\Program Files\Common Files" ή μέσα στο "C:\Windows" - "C\Windows\system32";

Start -> Settings -> Control Panel -> Administrative Tools -> Event Viewer

Μελέτησε τα πιθανά σφάλματα που έχουν καταγραφεί, ξεκινώντας από το System. Αν δεις κάτι καλό, μετέφερέ το μας μπας και βγάλουμε άκρη.

Υ.Γ. Το θέμα μεταφέρεται

O stollas eimai… :)

Καταρχήν να πω ότι διασταυρώθηκε πως πρόκειται όντως για τον κ. Στόλλα.

Είναι σημαντικό το γεγονός ότι μπήκατε στη διαδικασία να απαντήσετε επώνυμα στις ανώνυμες απόψεις μας. Αυτό είχε ξανα-συμβεί στο Noiz άλλη μία φορά στο παρελθόν από την Ελίνα' date=' και τουλάχιστον δείχνει μία θετική διάθεση. Σας καλωσορίζουμε λοιπόν.

Σχετικά με την έκθεση: θα συμφωνήσω με την ανάλυση που κάνατε. Το πρόβλημα ξεκινάει από την προχειρότητα της διοργάνωσης, από άποψη διαχείρισης χώρου σε συνάρτηση με την "λίγο απ'όλα" θεματολογία, που με τη νοοτροπία του ελληνάρα διαφημίστηκε σαν "πολύ απ'όλα". Υπενθυμίζω το καταπληκτικό [b']"Έκθεση μουσικών οργάνων και μουσικής τεχνολογίας σε 4.000τμ"[/b] καθώς και την απουσία ενός "πλάνου εκθετών" από πλευράς διοργανωτών (πράγμα που υποδήλωνε την προχειρότητα της).

Συμφωνώ πως κακώς συμμετείχατε σε μία έκθεση που ανακοινώθηκε τελευταία στιγμή στο κόσμο, και που ακόμα και τότε κανείς δεν είχε καταλάβει περί τίνος πρόκειται, αφήνοντας υπόνοιες για μια μικρή Namm. Η απογοήτευση για τον κόσμο ήταν προδιαγεγραμμένη με βάση τα παραπάνω.

Διαφωνώ με το "Παιδιά έστω και για βόλτα, μια οποιαδήποτε κλαδική μουσική έκθεση τιμήστε την έτσι θα την αναγκάσετε να ξαναγίνει καλύτερη" γιατί η νοοτροπία του άρπα-κόλλα στο Ελλάντα λέει ότι αφού ήρθε κόσμος και τη βγάλαμε τελευταία στιγμή, πρόχειρα και φτηνά, του χρόνου μπορούμε ακόμα πιο πρόχειρα. Από αυτή την άποψη χαίρομαι που πολύς κόσμος δεν πήγε στην έκθεση.

Επί της ουσίας: Πιστεύω ότι το θέμα πρέπει να ξεκινήσει από εσάς γιατί σε εσάς καταλήγει: ο κόσμος έχει λύσεις να στραφεί σε άλλα μαγαζιά, τα μαγαζιά δυστυχώς δεν έχουν άλλο κόσμο. Πρέπει επιτέλους να προωθήσετε κάποιες "επαγγελματικές" κινήσεις, γιατί είναι κρίμα να βλέπετε ότι ο κόσμος έχει διάθεση και να μην μπορείτε να την ικανοποιήσετε. Οργανώστε μία σοβαρή έκθεση να έρθει ο κόσμος να ακούσει, να δει, να του δημιουργηθεί η διάθεση να συναλλαγεί. Έχει γίνει και στο παρελθόν.

Ένα ξέρουμε: μια έκθεση είναι καλή για όλους!

Στη προκειμένη ήταν κακή για όλους. Ως πελάτης απογοητεύτηκα. Ως έμπορος (όχι κατ'ανάγκη εσείς) χάσατε έναν πελάτη.

Ελπίζω ειλικρινά να υπάρξει έδαφος για έναν γόνιμο διάλογο.

Φιλικά,

Γεράσιμος

Αυτή την έκθεση που λές gerasime πρέπει να ήταν στην Τέντα τότε του Σταδίου Ειρήνης και φιλίας και είχα πάει απο σπόντα (...)

Όχι, τελικά θυμήθηκα, ήταν στο κλειστό του ΟΑΚΑ περίπου το 1997. Μετά έγινε στο ΣΕΦ που λες.

(...) παρακαλώ να λάβουμε υπ' όψιν ότι τα πράγματα εξελισσονται σιγά-σιγά. Οι μεγάλες εκθέσεις ούτε γίνονται ούτε ανδρώνονται σε μία σαιζόν. Ας υποστηρίξουμε αυτό που υπάρχει' date=' ώστε να υπάρξει κάτι ακόμη καλύτερο.[/quote']

 

Θυμάμαι πολύ καλά προ 5-ετίας (ή και ακόμα περισσότερο) είχε γίνει μία αξιοπρεπέσταση έκθεση μουσικών οργάνων (νομίζω στο ΣΕΦ) με μεγάλη συμμετοχή από εταιρείες. Η έκθεση αυτή δεν ξανα-έγινε. Γιατί; Από τότε, μερικοί έμποροι συμμετέχουν στην έκθεση Hi-Fi που γίνεται κάθε χρόνο, αλλά μέχρι εκεί. Θέλω να πω ότι δεν είναι απλά "μία αρχή που είναι δύσκολη". Αρχές (και πολύ πιο σοβαρές) έγιναν και στο παρελθόν που δεν υπήρχε και αυτή η στροφή προς τα μαγαζιά του εξωτερικού. Είναι μία γενικότερη αποστροφή μίας αγοράς προς το κοινό της: τόσο από την πλευρά της κακής, στη πλειοψηφία, εξυπηρέτησης εντός των καταστημάτων, όσο και από την πλευρά της αδιαφορίας για τη διοργάνωση μίας τονοτικής έκθεσης που θα κάνει ένα βήμα προς τον κόσμο. Εγώ τουλάχιστον ως αγοραστής έτσι το εκλαμβάνω. Δυστυχώς δεν υπάρχει επαγγελματισμός.

 

Επαναλαμβάνω πάντως ότι κακώς διαφημίστηκε σαν έκθεση οργάνων. Έπρεπε να περιοριστεί στην έκθεση των σχολών.