LK

@trolley Στο έχω ξαναπεί. Μου αρέσει όταν γράφεις, γιατί με απαλλάσσεις από το να τα γράψω εγώ (ενδεχομένως χειρότερα από εσένα). Βάζεις στο τραπέζι όντως θέματα που είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου, αλλά σε πρώτο επίπεδο δεν θα έθιγα, απλά θα ανέμενα να τεθούν κατά την εξέλιξη της συζήτησης. Ένα χτυπητό παράδειγμα αυτού που λέω αμέσως παραπάνω είναι αυτό: Επειδή έχω ξανα- τονίσει ότι είμαι λίγο σπαστικός με αυτά, τα ψιλοπαρακαλουθώ όσο μπορώ, αλλά δεν εντόπισα κάτι τέτοιο για την 10ετία που πέρασε ας πούμε, πλην πολύ μικρών εξαιρέσεων. Φυσικά συμφωνώ στο :"....οι άνθρωποι δεν διαβάζουν τα credits διότι βαριούνται" Δεν θα παραθέσω άλλο σημείο από την ανάλυση σου, απλά θα πώ ότι συμφωνω 100% με αυτή, παρά μόνο αυτό: AMEN! ;D

Ναι, το σωστό θα ήταν να τεθεί σαν ερώτημα. Διατυπώθηκε ως άποψη (και όχι ως αξίωμα), διότι ταυτόχρονα με τον τίτλο (ως εισηγητής :P ;D), είπα και τη δική μου, επί του θέματος. Μπορεί και ναι. Εγώ θα επιμείνω σε αυτό :P:

;D ;D ;D ;D Και πάλι γενικά συμφωνούμε σχεδόν σε όλα , ειδικά δε αυτό ακριβώς κάνω και εγώ με το παρόν thread, και απλώς με ενδιέφερει να δώ και απόψεις άλλων πάνω στο θέμα, να δω πως σκέφτονται.

Ναι, το θέμα του τίτλου παρουσιάζει προβλήματα/ λάθη. Επθισημάνθηκαν και πιο πριν. Κάποια έγιναν σκοπίμως από εμένα (ναι ήθελα να κάνω statement ;D) , απορρώ δε που δεν εντοπίσθηκε και σχολιάστηκε το "τελέια και πάυλα" , που επίσης έγινε σκόπιμα (και το "καλλίτερη" σκόπιμο ήταν) ;D. Κάποιο άλλα, όπως αναφέρθηκε, οφείλονται στην προσπάθεια οικονομίας χαρακτήρων στον τίτλο (δηλαδή το "τέχνη") . Σε κάθε περίπτωση :

Ενδιαφέρουσες οι απόψεις. Όλες. Θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις, σε συγκεκριμένα σημεία. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Ναι , αλλά τηρουμένων των αναλογιών, έχουμε να κάνουμε και εδώ με «συνεργασία». Ο κανόνας είναι να κάνω τα video μου – μόνος μου. Άρα όντως η συνεργασία είχε καλλίτερο αποτέλεσμα. Αν είχα και χρόνο να φωνάξω κάποια φίλη μου π.χ., το συνολικό αποτέλεσμα θα ήταν ακόμα καλλίτερο (ναι είναι πιο ωραίο να βλέπεις τη φάτσα της από τη δικιά μου ή έστω όχι μόνο τη δικιά μου)……και πάει λέγοντας. Φρόντισα να κάνω την αυτοκριτική μου, και το σκέφτηκα και αυτό. Διαφωνώ όμως, μπορεί να κάνω και λάθος. (Άλλωστε τι να νοσταλγήσω σε μία εποχή, που δεν την έζησα καν ή ήμουν πολύ μικρός) Πιστεύω ότι σχεδόν τα πάντα στην τέχνη ήταν καλλίτερα κατά το παρελθόν. Υπήρχε σχέδιο, μεράκι…..εργατο-ώρες (νταξ δεν αναφέρομαι στην εξέλιξη της τεχνολογίας που μείωσε δραστικά το χρόνο παραγωγής) …..στο σινεμά, στη μουσική, στο design , στα αυτοκίνητα, στα έπιπλα….. Η σύγχρονη «τέχνη» νομίζω ότι γίνεται με μια διάθεση να είναι κυρίως «πρακτική» «χρηστική» λες και ξεχνά ότι είναι καταρχήν «τέχνη». Θα την χαρακτήριζα….. πιο «πρόχειρη»

Συμφωνώ σε αυτό 1000%

Το ήξερα ότι θα πεις αυτό, και με όλο το θάρρος της ιντερνετικής μας γνωριμίας :P ;D, σου λέω ότι, ενώ τάσσεσαι «υπερ της ουσίας» (και πολύ καλά κάνεις) ταυτόχρονα χάνεις την ουσία «παίζοντας με τις λέξεις» ;D ;D (πλάκα κάνω έτσι ;)) . Με το όρο «παραγωγή» δεν εννοώ αυτό που με την στενή έννοια πλέον ονομάζουμε “production”…δηλαδή την εφαρμοσμένη ανάθεση ορισμένων καθηκόντων σε κάποιον/ κάποιους , κατά το σχολικόν παράδειγμα ο Butch Vig είναι και μαμώ τους παραγωγούς ;D. Το εννοώ με την κυριολεκτική κατά το λεξικόν έννοια ήτοι: παραγωγή: « ό,τι προέρχεται από την προσπάθεια του ανθρώπου και τη χρησιμοποίηση των φυσικών ή τεχνητών μέσων που έχει στη διάθεσή του» . Με αυτή ακριβώς τη διευκρίνιση, και όσα ανωτέρω είπα, εμμένω στην αρχική μου τοποθέτηση, ότι παλιά ήταν καλλίτερα…με κύρια επιχειρήματα (και όχι μοναδικά,. ίσως δωθεί η ευκαιρία να αναπτυχθούν παρακάτω) ….σύμπραξη πολλών , κορυφαίων στο είδος τους επαγγελματιών, σε αντίθεση με ό,τι κατά κανόνα συμβαίνει σήμερα. Φυσικά αυτή είναι ή γνώμη μου, εσύ κάλλιστα μπορείς να έχεις άλλη, αλλά ήδη γράψαμε δυο σελίδες για τον τίτλο. ;D ;D ;D Αφορμή για συζήτηση είναι ο τίτλος, και όχι θέσφατο. Κατά τα άλλα: ¨

Ναι, χρησιμοποίησα τον όρο "τέχνη" ώς υποκατάστατο (ταυτόσημο ) των λέξεων «κινηματογράφος» ή «μουσική» (ίσως και για οικονομία χαρακτήρων στον τίτλο….ίσως και για άλλους λόγους, υποσυνείδητους) , τα οποία όμως ……. είναι τέχνες. Δεν έθεσα το ζήτημα για να ορισθεί το τι είναι «τέχνη», που φυσικά είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα , αλλά εντελώς άλλη συζήτηση. To δέχομαι ως παρατήρηση όμως, και συμφωνώ ότι ο τίτλος ίσως θα ήταν πιο σωστός ως: "κινηματογραφική & μουσική παραγωγή - Ναι , παλιά ήταν καλλίτερα"

Αφορμή γι’ αυτό το post, στάθηκαν κινηματογραφικές ταινίες, αλλά ακριβώς το ίδιο ισχύει και στη μουσική. Ξανά κάθισα να δω το "Eyes of Laura Mars" (1978), στην Παρασκευιάτικη προβολή μου. Σημειωτέων, μιλάμε για «εύπεπτες» εμπορικές ταινίες….και όχι η "τέχνη για την τέχνη" φάση. Και βλέπεις τους συντελεστές….βλέπεις ότι υπάρχει σεναριογράφος, βλέπεις ότι υπάρχει ενδυματολόγος, ηθοποιοί, βλέπεις ότι υπάρχει υπεύθυνος σκηνικών….και το κερασάκι στην τούρτα. Τι πραγματεύεται η ταινία; Η πρωταγωνίστρια είναι hi-end fashion photographer. Ε, λοιπόν θα συνεργαστούμε με τους καλλίτερους….photos by Helmut Newton και της Rebecca Blake. 8) Πού είναι πλέον οι συνεργασίες, σαν αυτές του Hitchcock με τον Dali; Δεν ξέρω π.χ. πόσοι είχατε την τύχη να δείτε το «La Nuit Américaine» του Truffaut, όπου πραγματικά έπαιρνες μια καλή ιδέα για το πόσοι άνθρωποι (καλλιτέχνες στο είδος τους) έπαιρναν μέρος στο να γυριστεί μια ταινία. Τα ίδια ακριβώς και στη μουσική. Που είναι οι εποχές που ακούγαμε, παραγωγούς, συνθέτες, στιχουργούς, ενορχηστρωτές, ηχολήπτες, μουσικούς.........(πρόχειρο παράδειγμα: "Thriller" -Michael Jackson, έτσι να διαβάσω πίσω από το δίσκο,....Rod Temperton , Quincy Jones, Vincent Price....... ;D ) ; Πλέον (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων)…βλέπουμε τα videos του κάθε "boy with camera", και τις «φιλότιμες» προσπάθειες......από οιονεί home studios. Ρητορικά τα ερωτήματα, όλοι ξέρουμε πάνω –κάτω τι φταίει….απλά εμένα ΔΕΝ μου αρέσει. ;D ;D

Ιδιοφυές ! Με το σωστό promo, θα ακούγεται παντού!

Η παράνοια;;; Ποιά παράνοια;;; Είσαι από αυτούς στο MEGA ε; Καλά σε κατάλαβα!! ;D ;D ;D ;D ;D

@sammy Καταρχάς μην τρελαίνεσαι (αν μου επιτρέπεις την παρέμβαση) . Περίεργες, παράλογες…ακραίες και μισάνθρωπες σκέψεις, ΟΛΟΙ κάνουμε, είναι απολύτως φυσιολογικό και στα πλαίσια της φύσης μας. ;D ;D Μετά όμως βάζουμε κόφτη , και αυτό μας καθιστά «πολιτισμένους» Είπες κάτι παραπάνω , δηλαδή αυτό: Δεν ξέρω αν το έλεγες για πλάκα, αλλά εγώ το εφαρμόζω, σαν άμυνα αν θες, γιατί και εμένα η πρώτη σκέψη μου, να τα σπάσω όλα είναι. ;D Και όχι μόνο αυτό….έχω κάνει λαλακίες , που χρειάστηκε να πάω π.χ. σε ένα μέρος τρεις φορές (κατά το "όποιος δεν έχει μυαλό, έχει ποδάρια") ;D Ναι, θα μπορούσα να αρχίσω να ουρλιάζω, αλλά μετά σκέφτηκα ότι πληρώνω 35,00 € το μήνα στο γυμναστήριο ….για να κάμω «διάδρομο». Ιδού μια λαμπρή ευκαιρία να κάψω θερμίδες…τσάμπα. :P ;D Οι καιροί, το κλίμα …..είναι «κάπως». Αν αφεθούμε…νταξ….θα αρχίσουμε να σκοτωνόμαστε. (εύκολο, μπαμ και έξω, και όλα τελειώνουν) Όντως θέλει ψυχραιμία, και γενικά να είμαστε cool….. ;D ;D

Λογοκεκριμένο; Εσύ είσαι επιεικής λέμε. ;D Κοστούμι, με all star? Άμεση σύλληψη και απαγγελία κατηγοριών σε βαθμό κακουργήματος ;D ;D ;D ;D

Ακριβώς! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Έλα μωρέ , πως κάνεις έτσι... ;D ;D ;D

Δεν γίνεται άλλως. Ή θα το δεις αισιόδοξα, ή θα τα παρατήσεις. Επειδή δεν ξέρω το αποτέλεσμα (ακόμα), διαλέγω την αισιοδοξία. Διαφορετικά, πραγματικά δεν έχει νόημα τα τελευταία 2 χρόνια να δουλεύω. Ό,τι βγάζω πάει....δεν μένει τίποτα. Λογαριασμοί, ασφαλιστικές εισφορές, εφορία, χαράτσια.....κ.λ.π. ....βάζω και από την τσέπη μου (ό,τι λίπος έμεινε..). Δηλαδή , αν δεν δούλευα , λιγότερα έξοδα θα είχα...και θα περνούσα και καλλίτερα.

Είμαι και ΠΑΟΚΑΡΑ!! ;D ;D Τάσπα, ξανα-τονίζω....μεταβατική περίοδος. Έπιασαν λέει κάποιους χθες , το ΣΔΟΕ, και επέβαλε πρόστιμο 2.500.000,00 € :o ;D Μπράβο! Συγχαρητήρια! ;D ;D Και τώρα λένε αυτοί (με το μυαλό τους)....έχουμε να λαμβάνουμε 2.500.000,00 €...επειδή όμως θα λάβουν @@, θα λένε μετά , μα δεν πληρώνουν τους βεβαιωμένους φόρους τους γι΄αυτό δεν βγαίνει το πρόγραμμα....και ξανά νέα μέτρα! Μικρές και άμεσες ποινές. Τά' πε το 1700 ο ΤσεζάρεΣ ΜπεκαρίαΣ.....δεν τα λέω εγώ ;D

;D ;D ;D ;D Even Better! LK, o Μεγαλοπρεπής! :P ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Και αφού τα διαβάσεις και αποκρυσταλλώσεις άποψη......τσουπ το ΞΑΝΑ-αλλάζουν :o. Θεωρώ ,έχοντας καλή πίστη, αυτή την περίοδο "μεταβατική" και πραγματικά υπομονή κάνω. Θα τα παρατήσω όλα και θα πάω να γίνω πρίγκιπας. ;D ;D

Αφού η ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ εξουσία (αν όχι η Εκτελεστική), αλλάζει την κείμενη νομοθεσία 2 φορές την ημέρα , κάθε μέρα, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, τι να ξέρουν ρε συ Δημήτρη..σοβαρά μιλάω...ΔΕΝ τους προλαβαίνουμε.

Κάποιες περιπτώσεις , μπορεί να μην έχουν προβλεφθεί και να συμβούν, να υπάρχει με απλά λόγια «κενό» στη ρύθμιση. Εκεί ναι, χρειάζεται να σκεφτείς «out of the box», που αυτό προϋποθέτει όμως να μπορείς: 1ον Να μπορείς τεχνικά, δηλαδή να ερμηνεύσεις τελολογικά και όχι γραμματικά μια διάταξη, και να αιτιολογήσεις την ενέργειά σου αυτή. 2ον Να μπορείς θεσμικά, να πάρεις το «ρίσκο» της ερμηνείας. Ο απλός υπάλληλος και να μπορεί να κάνει το πρώτο, δεν μπορεί να κάνει το δεύτερο. Εκεί έρχεται ο προϊστάμενος Από την εμπειρία μου μόνο, μπορώ να πω ότι τα προβλήματα τα λύνουν, ναι, γρήγορα, όχι, αλλά δεν φταίνε τα δικαστήρια (όλοι οι παράγοντες της δίκης) , αλλά η Δικονομία, άρα η Νομοθετική εξουσία, «ανέξοδα» , όχι, αλλά δεν φταίνε και πάλι οι παράγοντες της δίκης, αλλά η Οικονομική Πολιτική της χώρας, άρα και πάλι η νομοθετική εξουσία, το «αποτελεσματικά», αν και δεν το κατάλαβα ακριβώς, αλλά ναι, σίγουρα με μια δικαστική απόφαση παράγονται έννομα αποτελέσματα. .

Κάτι σε eastwood airline θα είναι, με αλλαγμένο μπράτσο ίσως. http://www.eastwoodguitars.com/

;D ;D ;D ;D ;D Μια άλλη φορά στο Ι.Κ.Α... Δεν έχει νόημα, να παραθέτω ευτράπελα, έχω αρκετά για δίτομο βιβλίο. ;D Πάντως αυτά πιθανολογώ ότι μπορούν να συμβούν συμβαίνουν παντού, στη δημόσια διοίκηση κάθε χώρας, ακόμα και των πλέον προηγμένων. Το θέμα ποιό είναι; Περιμένουμε από τον απλό υπάλληλο να σκεφθεί «out of the box»; Εγώ προσωπικά όχι. Ίσως δώσει λύση ο προϊστάμενος…συνήθως εκεί καταλήγουμε. Άλλως, να που 'ναι τα Δικαστήρια, τι εμείς κλέφτες θα γένομε; ;D ;D ;D ;D

@sammy Δεν σε λυπάμαι! Καλά σε έκαναν! Όχι για να δεις τι τραβάω κάθε μέρα, στη Δ.Ο.Υ., στο Ι.Κ.Α. στο....ΤΕΒΕ, στις γραμματείες των δικαστηρίων...... etc :P ;D Αυτό που ακολουθεί, μπορεί να το έχω ξαναγράψει: Ήμουν στην εφορία Δ.Ο.Υ. με ένα πελάτη μου κάποτε, ο οποίος υπόγραψε μπροστά στον γκισέ , στον υπάλληλο, και ο υπάλληλος λέει στον πελάτη μου: « Ωραία, Τώρα θέλω βεβαίωση του γνησίου της υπογραφής σου» ??? :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D Πάντως τώρα με το taxis...κάτι παέι να γίνει..σε αρκετές περιπτώσεις.