otto##

2 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Έλα βρε, δεν σε ραπίζω, τι είναι αυτά που λες.

 

Αυτά τα παραπάνω που γράφεις για τον Ζαμπέτα, πιστεύεις ότι ήταν οι λόγοι της επιτυχίας του?

Ή μήπως ήταν κάποια άλλα χαρακτηριστικά που είχε (και αυτός σαν φιγούρα, και τα τραγούδια του)?

νοητικά είπα. είσαι ανελέητος σημερα :).

δε ξερω αλήθεια. ηταν ταλέντο σπάνιο πάντως. δεν ήταν τυχαία η αποδοχή του.

Φαινόμενο trap λοιπόν (όχι trump-πλακιτσα). Ορμώμενος από το άλλο θέμα, μουσικοι γίγαντες και μαχητές του πληκτρολογιου ξεδιπλώστε την άποψή σας. Εγω λεω ότι είναι μια μλκια (με επιχειρήματα που επιφυλάσσομαι να γράψω αν το θέμα προχωρήσει).  Και αν ειναι όντως μουσική, εχει νοημα αυτή η ελληνική βερσιόν;

Κάποτε συζητήσαμε για τη ραπ. Αν βρει κάποιος το νημα ας το παραθέσει. Ήταν πολλα χρόνια πριν.

3 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Και αφού ανέφερες τον Ζαμπέτα Όθωνα, κάποιες ερωτήσεις για σένα.

 

- Τι ήταν ο Ζαμπέτας για την εποχή του?

- Ποια ήταν αυτά τα χαρακτηριστικά που έκαναν τα τραγούδια του επιτυχίες?

- Μήπως πολλοί προσπαθούν να αντιγράψουν αυτά τα χαρακτηριστικά και σήμερα, και όντως ακόμα αυτά έχουν πέραση?

 

μη με ραπιζεις νοητικά αλλο καλε μου ΦΑΣΙΟΝ. ένα θα πω για τον ζαμπετα. κατά τη γνώμη μου ήταν ο καλύτερος μπουζουξης που πέρασε. πες με υπερβολικό αλλα θεωρώ ότι ήταν τεράστια μορφή για το όργανο το ιδιο και για το λαϊκό τραγούδι. για τα αλλα δε ξερω γτ είμαι πολύ νέος :)

παιδιά πραγματικά με βοηθησατε να δω το αυτονόητο. 

εγω: που ειναι σήμερα η σπουδαία μουσική;

noiz: κρυμμένη 

2 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

In any case...Όπως και οπουδήποτε στον κόσμο αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει πραγματική  ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΑ.

Δηλαδή  μεγάλες, ή και μικρότερες ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ που με σκοπό το ΚΕΡΔΟΣ από τις ΠΩΛΗΣΕΙΣ των δίσκων να καθορίζουν και να οδηγούν την αγορά .

Δουλειά που έκαναν όταν υπήρχε δισκογραφία οι παραγωγοί και οι κυνηγοί ταλέντων...

Με άλλα λόγια δεν υπάρχουν πλέον John Hammond,Ahmet Ertegun,Tony Visconti, Αλεκοι Πατσιφαδες,Μίνωας Ματσες,Berry Gordy κτλ που να ξεχωρίσουν αυτούς που αξίζουν...

Υπάρχει μια υπερπαραγωγή μετριότητας προσιτη ΔΩΡΕΑΝ σε ΟΛΟΥΣ και κάτω από αυτή θάβονται και τα αρκετά, σίγουρα πολύ καλά, πράγματα που βγαίνουν. 

Κοινώς δεν υπάρχει πλέον "music industry" ,και χωρίς αυτό  δεν μπορεί να υπάρξει και μεγαλειώδης μουσική. 

 

I rest my case

 

έτσι είναι. ειδικά το τελευταίο σκέλος είναι to the point. μαζικη υπερπαραγωγή δωρεάν μετριότητας. ασε με λίγο να το σκεφτώ καλά. 

9 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

1. Όθωνά μου καταλαβαίνεις ότι το "καλή μουσική" όταν μάλιστα το "μουσική" είναι ανοιχτό σε όλα τα είδη, είναι λίγο "αμφιλεγόμενος" όρος.

 

2. Ακριβώς επειδή έχω μαύρα μεσάνυχτα από το είδος, δεν μπορώ ούτε θετικά αλλά ούτε και αρνητικά να βρώ, αφορίζοντας τους πάντες.

Κάποιοι που το ακούνε, θα μπορούσαν να σου πουν περισσότερα.

 

Το θέμα που έθεσες όμως, είναι άλλο, όχι η trap.

Αν λοιπόν απαντήσετε (ο καθένας για τον εαυτό του) ορισμένα "απλά" ερωτήματα, τότε ίσως μπορεί να γίνει κάτι.

 

- Ποια είναι τα κριτήρια με τα οποία αξιολογεί ο κόσμος τι του αρέσει να ακούει?

- Σε τι διαφέρουν από παλαιότερα (αν διαφέρουν)?

- Ποια είναι η κοινωνική κατάσταση στον καλλιτεχνικό χώρο?

- Ποια είναι η κοινωνικοοικονομική κατάσταση σε όλη την κοινότητα?

- Τι αντιπροσωπεύει ένα τραγούδι ή ένας δημιουργός για τους ακροατές του και μη ακροατές του?

- Ποια είναι τα μέσα επικοινωνίας ενός καλλιτεχνικού έργου?

- Ποιες ήταν ανέκαθεν οι προτιμήσεις του κόσμου (και γιατί) σε σχέση με την τέχνη (κατ' επέκταση και με την μουσική)?

- Τι αντιπροσωπεύει η μουσική για τον πολύ κόσμο?

- Γιατί την ακούει, τι του προσφέρει?

 

Είναι κι άλλα, αλλά δεν μπορώ να τα γράψω όλα.

Το πνεύμα νομίζω ότι το καταλαβαίνετε πάντως.

ολόσωστα. δεν ήθελα να πούμε για την τραπ (ωραίο θέμα για αλλη μέρα. κανείς δεν ακούει οπότε όλοι θα λέμε τα δικά μας). 

θα στοχαστώ και θα επανέλθω. 

11 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Ρωτάς για το ελληνικό τραγούδι και ξαφνικά με αρχίζεις στους Τσαϊκόφσκι  :)

 

μάλλον θες και εσύ λίγη κάθαρση  :)

ξαναδιάβασε το ίσως. έγραψες για τις μουσικές που γράφτηκαν παγκοσμίως τα 60s και ότι δε θα ξαναγραφτούν. γενικό δεν είναι; εννοώ ότι "οι μουσικές" ξαναγράφονται, δε πεθαίνουν σε μια δεκαετία. αν μπόρεσαν και γραφόντουσαν κλασικά αριστουργήματα για εκατοντάδες χρόνια θες να μου πεις ότι οι 5 συγχορδίες και η λα πεντατονικη θα δυσκολέψει τα πράγματα;

η ερώτηση μου όμως παραμένει. σήμερα που είναι; 

ίσως να θέλω κι εγώ την τραπ μου να στρώσω. 

Μόλις τώρα, Superfunk είπε

 

Εγώ να δεις...

Δεν έχω καταλάβει καν τι θες να πεις.

δε πειράζει, ίσως είναι αργά. καλύτερα να επανέλθεις αύριο με καθαρό μυαλό ίσως. 

2 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Στην Ελλάδα πάντως Ούτε Τσαϊκόφσκι είχαμε, όυτε Βάγκνερ τα τελευταία χρόνια...Εκτός και αν μου διέφυγαν...

27 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

 

Και στην τελική τα  60s ήταν 60s,τίποτα δεν θα μπορέσει ποτέ να συγκριθεί με τις μουσικές που γράφτηκαν, παγκοσμίως, τότε. 

 

Never,ever.

 

 

η αλήθεια είναι ότι σε χάνω. 

ναι αναφέρομαι κυρίως σε ποπουλαρ μουσική, απλά σου λέω ότι το never ever δεν υφίσταται για τίποτα

1 λεπτό πριν, Superfunk είπε

 

E και;

δεν υπάρχει never ever στη ζωή. μόνο στο μυαλό μας επειδή συγχέουμε τον "χρόνο" με το απειροελάχιστο διάστημα που ζούμε. πριν τα '60s υπήρξαν 10άδες και ίσως 100άδες αλλες τέτοιες σπουδαίες μουσικές δεκαετίες. 

9 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

 

Και στην τελική τα  60s ήταν 60s,τίποτα δεν θα μπορέσει ποτέ να συγκριθεί με τις μουσικές που γράφτηκαν, παγκοσμίως, τότε. 

 

Never,ever.

καταλαβαίνω τι θες να πεις μέσω της υπερβολής αλλά να σου υπενθυμίσω ότι ο Βαγνκερ και ο Τσαϊκόφσκι έγραψαν μουσική 50 χρόνια μετά τον Μότσαρτ και τον Μπετόβεν. 

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 

1. Αναφέρομαι σε αφορισμούς τύπου "αυτός είναι σκουπίδι", "πλέον ο κόσμος θέλει σκουπίδια", "Σίγουρα στην Trap δε θα βρεις ταλέντα", "Ψωνάρες ...", κλπ.

Δεν ακούω trap και δεν ξέρω, αλλά η αλήθεια είναι ότι αν ξεκινάς έτσι να αναλύσεις κάτι δεν πας πουθενά.

 

2. Δεν είπα ότι είπες κάτι τέτοιο.

Αλλά είπαμε, αυτή η ανάλυση είναι τεράστια, και πρωτίστως κοινωνικοψυχολογική.

Δεν είναι εύκολο να την βάλεις κάτω για ανάλυση, και οι επιδερμικές προσπάθειες θα έλεγα ότι είναι μάλλον αποπροσανατολιστικές.

Δεν τα λέω αυτά για κανέναν συγκεκριμένα, μη παρεξηγηθώ.

 για το 2 συμφωνώ αλλά τι να κάνω; έχω έναν προβληματισμό μουσικό, να μη τον ρωτήσω στο μουσικό φόρουμ; εδώ αναλύουμε κάθε μέρα για τους συνταξιούχους (να γραφτεί τα πρακτικά ότι ειπώθηκε και σε αυτό το νήμα), να μην γράψουμε και καμιά άποψη κοινωνικό-μουσική;

Για το πρώτο δε καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι. Αν ρωτάς εμένα, δεν έχω ακούσει τραπ, αλλά αν όσο έχω ακούσει είναι αντιπροσωπευτικό, τότε η λέξη σκουπίδι είναι θετική υπερβολή. Εδώ κάποια χρόνια πριν συζητούσαμε για το αν η ραπ είναι μουσική και υπήρχαν εκατοντάδες αντιρρησίες.

Ρώτησα ξανά και ξανά, αν όποια μουσική ακούγεται σήμερα είναι καλη μουσική. Μου λέτε ακούγεται μόνο η τραπ. Ξέρεις κάτι που να είναι άξιο λόγου απ το εν λόγω είδος; 

8 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Για να τον ακούγαμε θα έπρεπε πρώτα να τον βρούμε....Όταν κάθε μέρα κυκλοφορούν 1500 τραγούδια είναι κομματάκι δύσκολο να τον ανακαλύψεις...χάνεται μέσα στον μπουχο

 

Όπως έλεγε κι ο παππούς μου...

Too much information....

ok, αλλά το 60 πως το βρήκαν; Μπορεί να μην είχαν ytb αλλά πως επέπλευσε αυτός σε σχέση με άλλους; Δε ξέρω πραγματικά αν το αυγό έκανε τη κότα. 

3 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

1. Είναι που είναι τεράστια αυτή η κουβέντα και δεν λύνεται με γραπτό λόγο εύκολα, την γεμίσατε και αφορισμούς εκ προοιμίου.

 

2. Σωστά, ενώ τα "άσπρα, κόκκινα κίτρινα μπλέ καραβάκια στο Αιγαίο δεν με παίρνετε καλέ" ήταν υψηλή ραπτική ...

1. Σε τι αναφέρεσαι;

2. Μα εγώ δεν είπα ότι όλα τα παλιά ήταν καλά. Το είπα;

Με το "πλέον" απαντώ στις σκέψεις του Φώτη και του Αλεξ. Ρωτώ. 

11 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Έγραψα ότι, σίγουρα υπάρχουν καλοί και άξιοι, αλλά με βάση τα τωρινά δεδομένα, δεν έχουν καν την ευκαιρία να έρθουν στα αυτιά και στα μάτια μας. Ποιος θα τους προβάλλει? Τζάμπα θα βγουν? Ποιός θα τους πληρώσει? Στο YouTube δε θα πάρεις traffic. Θα πρέπει να πληρώσεις social media για να βγεις σε κάποιους, αλλά θα φύγεις απαρατήρητος μιας και η πλειοψηφία θα σε αγνοήσει.

 

Δες το πρακτικά. Πες μου λοιπόν. Έστω ότι εγώ είμαι ένας συνθέτης διαμάντι. Πώς θα με δει ο κόσμος? Το άλμπουμ μου το πόσταρα παντού και έχει με το ζόρι 400 προβολές. Εγώ που θέλω να μπω κινηματογράφο - πώς διάολο θα μπω?

Η απάντηση σε όλα είναι, είτε γίνε mainstream, είτε βρες βύσμα.

σωστό και το καταλαβαίνω, αλλά τα άλλα που προβάλλονται ειναι καλή μουσική; και αν συμφωνήσουμε ότι τα περισσότερα ειναι σκουπίδια, τότε μήπως η ερώτησή μου είναι άκυρη; Δλδ μήπως θα έπρεπε να ρωτάμε γιατί ο κόσμος πλέον θέλει σκουπίδια; 

10 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Σοβάρα τώρα, υπάρχουν σίγουρα πολλοί καλοί μουσικοί και γενικά καλλιτέχνες εκεί έξω. Αλλά επειδή αυτό που παράγουν δεν έχει θέση σε αυτό που λέμε pop κουλτούρα, δεν πρόκειται να βγουν για να τους δούμε.

Πλέον τα λεφτά είναι σε σπόνσορες, views, merchandise και (όταν είναι ανοιχτά) κανα live. Θέλουμε δε θέλουμε, η Trap έχει νικήσει τα πάντα τα τελευταία χρόνια, και οι νέοι ακούν ή trap, ή σκύλους, ή άντε κανα ελαφρολαϊκό. Σίγουρα στην Trap δε θα βρεις ταλέντα. Gang members με εγκληματικό background και ποινικό μητρώο, ναι. Ψωνάρες που έκαναν ότι έχουν φράγκα με εκτυπωμένα χαρτιά και πλέον έχουν πραγματικά, ναι. Ταλέντα, όχι.

 

Υ.Γ. Ρωτάω τον μικρό αδερφό μου γιατί ακούει τραπ, αφού ούτε τον αντιπροσωπεύουν οι στίχοι, ούτε η κουλτούρα που δείχνουν στα βίντεο, ούτε η μουσική προσφέρει κάτι μιας και είναι το ίδιο επαναλαμβανόμενο beat.
Η απάντηση είναι "ε απλά μου αρέσει, τι θες?"

δεν αμφιβάλω καθόλου αλλά ειναι μόνο οικονομικό το θέμα; Δλδ όσοι ξεκινούσαν το '60 και το '70 είχαν στο νου μόνο το χρήμα; Ίσως, δε ξέρω. 

Δε πιστεύετε ομως ότι κάθε εποχή (όπως και η δική μας η ασταθής) γεννά και σοβαρούς καλλιτέχνες; Που είναι; Δε μπορώ να πιστέψω πως όλοι πια επισκιάζονται από τον Σνικ και τον κάθε άλλο απαράδεκτο. 

3 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Δεν την ήξερα, την γκούγκλαρα και την έμαθα.   ΘΕΑ!!!!   Ήμαρτον!

Σκλια του πολέμου

ειναι παράλογος ο προβληματισμος μου;

1 λεπτό πριν, cigaret13 είπε

 I don't think so...

εντάξει εννοω κατι ανάλογο.

σκεψου το αλλο. τα γούστα άλλαξαν, οκ. είναι τα νέα στιλ παιγμένα καλα; ειναι καλή μουσική; ασχέτως κατεύθυνσης. 

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

Βρε Όθωνα, μου αρέσει που ρωτάς για Ελλάδα.

Για πες μου εσύ που είσαι στα εξωτερικά, υπάρχει κάτι έξω, που θα επιζήσει σε 10 - 20 χρόνια?

 

Αλλάξανε τα κόζα φίλε μου.

αυτό ήμουν έτοιμος να γράψω. με στο μυαλό μου είσαι φασιον. παντού κάποιου είδους ραπ/τραπ/δεξερωπωςτολενε.

1 λεπτό πριν, cigaret13 είπε

Η κότα το αυγό!    Μην τα ρίχνουμε όλα στον λαό! 

ΠΑΣΟΚ για πάντα. χαχαχαχχαχα. 

αν έβγαινε ενας ζαμπετας δε θα τον ακούγαμε; δε ξέρω.

2 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

 Και "σκουπίδια" όπως Οικονομόπουλο, Βέρτη και σία.... τέλος πάντων, αυτά τα πως τα λένε.., λαικοποπροκ!

+1

 

 Όθωνα, ότι ζητάει ο λαός, παίρνει...

η κότα έκανε το αυγό η το αυγό τη κοτα;

2 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Έβγαλε η Ελλάδα   ροκάδες?

Πρώτη φορά το ακούω αυτό. 

σε ικετεύω μπορείς να αφουγκραστεις το πνεύμα μου; αυτό κατάλαβες από τον προβληματισμό μου;

ζαμπετα έστω; συνθετη λαϊκό έστω; είναι κανονικη ερώτηση.

1 ώρα πριν, Superfunk είπε

 

Τραπ

Εγραψα: Υπάρχουν σήμερα τραγουδιστές, τραγουδοποιοί, συνθέτες, ροκάδες, μπουζουξήδες εφάμιλλοι των τεράτων ή έστω των "καλών" που έβγαλε η Ελλάδα από το 1940 και μετά;

Εμπορικοί ηταν και ο παριος και η Αλεξίου. Ηταν όμως φωναρες. Σήμερα είναι έστω οι εμπορικοί εφάμιλλοι;

1 ώρα πριν, Άγιος είπε

Θα έγραφα κάτι αλλά το γούστο μου στη μουσική πέρασε και δεν ακούμπισε σε σχέση με το τι ακούει ο κόσμος, υποκειμενικά πράγματα. Δεν θα μου λείψει πάντως το πομπώδες ύφος Παπακωνσταντίνου - Μαχαιρίτσα. Δεν γίνεται χωρίς να πούμε ονόματα.

Εγραψα: Δε θέλω να επιμείνω σε ονόματα διότι τα γούστα είναι ποικίλα και δε θέλω να παρεκτραπεί η συζήτηση στο αν ο Ξαρχάκος ή η Μαρινέλλα ή ο Μούτσης ή ο Μαχαιρίτσας ή η Αλεξίου ή ο Νταλάρας ή ο Χατζιδάκις ή ο Κραουνάκη (τυχαία ονόματα) ήταν όντως τέρατα ή όχι. 

Δε διαφωνω. Μπορείς να γράψεις ό,τι θες. Ακόμα και αν ο παπακωνσταντινου δε σου αρέσει, διαφωνείς ότι αντεξε στο χρόνο; Από τα σημερινά τι θα επιζήσει πάνω από 3 βδομαδες;

Παραθέτω έναν προβληματισμό που έχω εδώ και χρόνια. Ίσως να είναι αφελής, ίσως χαζός, ίσως να είναι λόγω έλλειψης παρακολούθησης των πραγμάτων.

Υπάρχει σήμερα καλό ελληνικό τραγούδι; Τι εννοώ: Γράφεται τα τελευταία χρόνια ελληνικό ροκ, λαϊκό, ελαφρύ κλπ τραγούδι ποιοτικό που να έχει τα φόντα να επιζήσει στα χρόνια;

Υπάρχουν σήμερα τραγουδιστές, τραγουδοποιοί, συνθέτες, ροκάδες, μπουζουξήδες εφάμιλλοι των τεράτων ή έστω των "καλών" που έβγαλε η Ελλάδα από το 1940 και μετά; Δε θέλω να επιμείνω σε ονόματα διότι τα γούστα είναι ποικίλα και δε θέλω να παρεκτραπεί η συζήτηση στο αν ο Ξαρχάκος ή η Μαρινέλλα ή ο Μούτσης ή ο Μαχαιρίτσας ή η Αλεξίου ή ο Νταλάρας ή ο Χατζιδάκις ή ο Κραουνάκη (τυχαία ονόματα) ήταν όντως τέρατα ή όχι. 

Ίσως να έχω χάσει επεισόδια λόγω κατοικίας στο εξωτερικό τη τελευταία δεκαετία. Τι παίζει;