Dark Oblivion

Δεν νομιζω οτι το προβλημα σου οφειλεται σε psu. το psu η κανει θορυβο με τα πεταλια σου ή δεν κανει. Δεν γινεται να παρουσιασε προβλημα στην πορεια....

Και ομως ...

Εχω αυτο :

Μετα το καθαρισμα που του εκανα και τα ξεστησα ολα ειχαν θορυβο τα πεταλια , και εκανα διαφορους συνδιασμους στα καλωδια παροχης που ερχοντε απο πανω (πχ το 1 στο 3 και το 2 στο 4 και κτλ κτλ) για να δω που θα εχω λιγοτερο θορυβο. Πριν μπω στην διαδικασια να τα ξεστησω δεν ειχα καθολου... αρα απο οτι καταλαβαινω παιζουν ρολο και το κινεζουλι τροφοδοτικο τυπου 1spot που αν βαλεις και στις 4 παροχες θα βουιζει το συμπαν , και το τροφοδοτικο του pedalboard που κατι παιζει με τις εξοδους και βγαζουν θορυβο!!!

Χωρις midi??? που ζεις????  :P

Περα απο την πλακα το midi λυνει τα χερια οταν το υποστηρίζουν οι συσκευες σου....προσεξε μηπως το χρειαστεις στο μελλον και ξανα αγοραζεις loop switch

Εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι χρησιμο το ΜΙΔΙ.

Απλα απαντησα στον φιλο πιο πανω οτι υπαρχει και μοντελο χωρις ΜΙΔΙ.

Δοκιμασε να τα τροφοδοτησεις ΟΛΑ με το 1spot

Δεν ειναι 1spot. Ειναι κινεζουλι ... με 4 παροχες , που αμα βαλεις και την 4η βουιζει το συμπαν. :P

τι εννοεις ξαφνικα?

 

ποια πεταλια εχεις?

http://www.noiz.gr/index.php?topic=204339.0

δεν εχω δοκιμασει κανενα απο αυτα που εβαλες (οπως επισης δεν εχω αντιμετοπισει ακομα προβλημα με psu για να ψαχτω) αλλα τα μονα που λενε οτι εχουν isolated outputs ειναι τα Fame και Joyo...οποτε:

εχεις πεταλι που να θελει 12V ac? παρε το fame.

Εχεις πεταλι που να θελει 18V dc? παρε το joyo

Με βαση αυτο :

το joyo δεν ειναι isolated.

Δεν ειχα ιδεα για τις τιμες τους,αλλα αν δεν χρειαζεται κανεις το midi out, αυτο του παραδειγματος μου φαινεται τουμπανωδες (σε αντιστοιχια με την ελληνικη τιμη του jojo) http://www.thomann.de/gr/palmer_octobus.htm

Και παλι γιατι να δωσει καποιος κοντα 200 οταν στα 120-130 (χωρις μεταφορικα) βγαινει αυτο : http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html .

Ειναι αλλη εκδοση , χωρις midi , και με καποιες αλλες λειτουργιες.

Καλησπερα σε ολους...

(ζηταω προκαταβολικα συγγνωμη γιατι ξαναδημιουργω το θεμα μιας και οτι αποριες ειχα τις ρωτησα στον κατοχο προηγουμενου/παλιοτερου thread ,αλλα δεν πηρα καμια απαντηση)

Μεχρι τωρα τροφοδοτουσα τα πεταλια μου με ενα 'τυπου one spot' και με το ενσωματομενο τροφοδοτικο του pedalboard...αλλα ξαφνικα απεκτησα θορυβο και ειπα να παρω κανενα πιο 'αξιοπιστο'.

Δυστηχως δεν ειμαι σε θεση να διαθεσω 150-200 για καποιο καλο τροφοδοτικο.

Οποτε υστερα απο ψαξιμο βρηκα τις εξης επιλογες:

α) Fame DCT-200 : 39 ευρω , http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Fame-DCT-200-Multi-Power-Supply-/art-GIT0019066-000

Απλα ενω φενεται πολυ καλη επιλογη - λυση , με προβληματιζει που δεν υπαρχει στο youtube κανενα βιντεακι. Βεβαια ολοι λενε τα καλυτερα.

β) Harley Benton PowerPlant : 39 ευρω , http://www.thomann.de/gr/harley_benton_powerplant.htm

και φενεται αξιολογη κατασκευη αλλα λειτουργικα ξερεις κανεις αν αξιζει?

γ) Joyo Power Supply 2 : καπου στα 40 και αυτο νομιζω , http://www.joyoaudio.com/en/product/show_174.html

αυτο ειναι λειτουργικο απο την αποψη οτι εχει τα λεντακια για να φωτιζει το board αλλα καποιος ελεγε σε ενα βιντεο οτι δεν ειναι true isolated.

δ) Gator G-BUS-8 : 68 ευρω http://www.thomann.de/gr/gator_gbus8_multi_power_supply.htm

και αυτο ανεβενει λιγο σε τιμη για τα δεδομενα μου , απλα το παραθετω γιατι το βρηκα σφραγισμενο 45 ευρω. Ειναι αραγε τοσο καλη επιλογη , οσο δειχνει?

Ειμαι μεταξυ του fame και του gator.

Γνωμες κανεις? (ευχαριστω)

Δεν ξερω αν αξιζει ο κοπος (και το εξοδο) να βαλεις αλλο ενα ιδιο μπροστα μιας και παλι δεν τα γλιτωνεις τα δυο πατηματα κουμπιων,και νομιζω οτι απ τα μπροστα πεταλια μαλλον δεν θα θελεις να ενεργοποιεις ταυτοχρονα πολλα μαζι.

Οπως και να χει εσυ ξερεις καλυτερα τι χρειαζεσαι,αν και νομιζω οτι με τοσο πολλα πεταλια ενα μεγαλο switcher λυνει...ποδια  :D

Καθε πραγμα στον καιρο του... :P

Edit : παντως η διαφορα σε τιμες ειναι σε τραγικα επιπεδα!!!

http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=137595

vs

http://www.donnerdeal.com/joyo-pxl-live-programmable-pedal-controller-dual-4-channel-loop-1-x-midi-out-buffered-bypass.html (χωρις μεταφορικα , αλλα και παλι 148 ευρω)

Δλδ βλεπεις να πουλανε το Joyo (κινεζουλη) στην ιδια τιμη (πανω κατω) με το Carl Martin...

WTF???

Ετσι μαλλον τελικα θα βαλεις μονο τα πθσω εφε στο switcher,αφου στη χειροτερη περιπτωση θα πατησεις ενα ταπ στο switcher και ενα σε ενα απ τα 2 drive νομιζω εισαι μια χαρα.

Παντως ειναι ωραια εργαλεια αυτα τα switcher,καλα ημουν που δεν σκεφτομουν τετοια πραγματα,εβαλες καινουριο μπελα-gas στο μυαλο μου στα καλα καθουμενα  :D :D :D

Κοιτα αν σκεφτεις οτι το πηρα απο εναν φιλο 'τιμη τσαμπα' , ηθελα απλα να πειραματιστω, να κατανοησω λιγο την αρχη της λειτουργιας τους ,καταλαβες? Γιατι το να επαιρνα κατευθειαν το μεγαλο , μπορει να μην μου εκανε και μετα τρεχα πουλα το.. :P

Γι αυτο και ειπα σαν ιδεα οτι αντι για ενα μεγαλο σε μια τετοια περιπτωση μηπως εβαζα μπροστα ενα ιδιο...

Να φανταστω οτι με 2 overdrive δεν χρησιμοποιεις και τη βρωμα του ενισχυτη?

Εχω εναν απο τους πιο 'βρωμιαρηδες' ενισχυτες ... λες να μην το χρησιμοποιω το distortion του?

Τα overdrive δεν τα χρεισιμοποιω ταυτοχρονα , απλα εχω αλλες ρυθμισεις στο ενα ,αλλες στο αλλο...

Αν υποθεσουμε οτι παιζω μονο σε Lead καναλι , οποτε δεν εχω το switching καναλιων εχω μονο το switching των εφφε και καποιου Overdrive αν υποθεσουμε την υπαρξη σολο η 'ψαγμενων' ριφφ. Οποτε το να κανω switch σε καποιο overdrive και απο το looper ενα switch για καποιο/καποια εφφε δεν ειναι πολλα ... απο το να ειχα να παταω overdrive και chorus και delay και ισως και eq.

Εξαρταται το ποσα πεταλια εχεις να το φορτωσεις και το κατα ποσο υπαρχει η αναγκη να ανοιγοκλεινεις το καθενα μονο του (δηλαδη να τρωει μονο του μια θεση στο looper σου).

 

Εγω για παραδειγμα με ενα wah,ενα booster,ενα delay και ενα reverb που χρησιμοποιω θα ημουν μια χαρα με το switcher σου.

Θα αφηνα εκτος το wah γιατι θελω και σρησιμοποιω το buffer του,και θα ειχα: κιθαρα->wah ->input switcher -  (loop1->booster)- (send loop2->input amp)- (fx send amp->return loop2) - (loop3->delay) - (loop4->reverb) - output switcher->fx return amp  και θα ημουν κομπλε και πριν και μετα.  (πχ να ανοιγω με μια κινηση το booster που ειναι πριν με το delay που ειναι μετα την προενισχυτη του ενισχυτη μου)

Τωρα αν εχεις καμια μεγαλη συλλογη απο πεταλια δεν ξερω πως και αν μπορεις να τα βολεψεις σε ενα μικρο switcher με 4 θεσεις.

 

Εχουμε και λεμε :

μπροστα αλυσιδα : κουρδιστηρι -> volume/wah (ενα πεταλι) -> overdrive/compressor (ενα πεταλι) -> overdrive -> noise gate

πισω αλυσιδα : flanger -> delay -> chorus -> slon motion -> eq

Βασικα ηταν λαθος μου που δεν διευκρινησα οτι πηρα το συγκεκριμενο :

που σημαινει οτι και στις 3 περιπτωσεις/απαντησεις των φιλων δεν μπορω να κανω κατι με το παρων μηχανηματακι γιατι προφανως δεν μου φτανουν οι θεσεις.

Στην περιπτωση του @georgekz750 εχει αρκετες θεσεις ωστε να κανει εφικτη την πραγματικα καταπληκτικη , μεταφυσικη , αστροδιαστημικη ιδεα του ... :) Και στις περιπτωσεις των @krknow και @aenimal  εχουμε να κανουμε με τα 'μεγαλα' μοντελα switch που εχουν δυο διαφορετικες ομαδες απο λουπες , σαν ανα εχεις δλδ δυο μικρα σαν το δικο μου ενωμενα!!!

Οποτε αφου για αρχη πηρα το μικρο να δω πως λειτουργει , να του κανω δλδ ενα testdrive , προφανως θα πρεπει να κανω τα εξης :

α) να τα κανω αχταρμα σε μια αλυσιδα ολα τα πεταλια οπως δειχνει ο 'φαλακρουλης' στο youtube με το δικο μου μοντελο...

β) να βαλω μονο τα εφφε πεταλια

Σωστα?

Καλησπερα σε ολους...

Σημερα εκανα την αγορα ενος looper/switch της Harley Benton (Joyo) απο ενα φιλο.

Με το αποκτημα αυτο μου δημιουργηθηκαν καποιας αποριες , που πιστευω οτι ισχυουν με ολα τα switch/looper ανεξαρτητου τιμης/ποιοτητας/μαρκας.

Ως γνωστον σαν κοινο κανονα σε εναν ενισχυτη βαζουμε τα βασικα πεταλακια μας στην μπροστα αλυσιδα και οτι θεωρειται εφφε στο Fx loop του ενισχυτη μας (αν αυτος το παρεχει).

Τωρα , τα switch εχουν σαν σκοπο το να ενεργοποιουν/απενεργοποιουν σε συνδιασμους κυριως τα εφφε ...

Αποριες :

α) Αρα σε μια τετοια περιπτωση το switch θα το βαλουμε στην πισω αλυσιδα???

β) σε πολλα βιντεο στο youtube βλεπω οτι οι περισσοτεροι εχουν και τα βασικα πεταλια στο switch και εφφε , αρα τα βαζουν ολα μαζι με το switch στην μπροστα αλυσικα. Αξιζει στην περιπτωση χρησης ενος switch το να θυσιασουμε το fx loop και να τα βαλουμε ολα μπροστα?

γ) αλλιως η επομενη λυση ειναι η υπαρξη δυο switch? ενα στην μπροστα αλυσιδα , ενα στην πισω?

δ) προφανως το ιδιο θεμα υπαρχει και με τα πιο ακριβα switch , οτι δλδ για να μπορεις να πετυχεις με μια κινηση/πατημα ενεργοποιηση πχ overdrive , delay και reverb για καποιο σολο αναγκαστικα βαζεις τα εφφε στην μπροστα αλυσιδα μαζι με το overdrive. Σωστα? Αρα εκει δεν 'αλλοιωνεται' ο κανονας των pedalboard?!?!

γιατι να μπλεξεις τοσο?

αφου μελετας με το pc βαλε DAW/Vst drumms/vst guitar και καθαρισες!

Πολυ καλο το ezdrummer (ενδιαφερον και το humanizer που εχει). Γιατι να μπλεξεις με "αχρηστο" hardware?

Επισης και το hardware δεν ειναι 100% αξιοπιστο. Μπορει να σου καει το τροφοδωτικο, τα μονιτορς, να κοπει καλωδιο κιθαρας η να σπασει χορδη :P δεν καταλαβαινω το προβλημα με το pc ποιο ειναι.....

Η να παθω αυτο που επαθα χτες που ηταν WTF?!?! :

http://www.noiz.gr/index.php?topic=204558.0

Δοκιμαζεις και τις δυο λύσεις και αποφασίζεις!  ;)

Το πρωτο το κανω τοσο καιρο , οσο μπορω... δλδ το copy paste σε guitar pro μετα εξαγωγη σε Midi και μετα σε daw controller με plug in adictive drums.

Αλλα ειναι ωρες ωρες η διαδικασια αυτη ... θανατος. :P

Την ιδεα του app δεν την ειχα σκεφτει. :)

Αν το σηκώνει η τσέπη σου, αξίζει.

Ούτε pc ούτε τίποτα.

 

http://www.bossus.com/gear/productdetails.php?ProductId=1241

Ξερουμε αν αυτα τα κανει και το JS-8???

http://www.toontrack.com/product/ezdrummer-2/

 

 

Εκτός το ότι θα έχεις ένα πάρα πολύ καλό vst για να δημιουργήσεις δικά σου κομμάτια εχει και αμέτρητα Patterns έτοιμα για να κάνεις εξάσκηση. Είμαι ένα βήμα πριν την αγορά για το συγκεκριμενο

Ναι , το κοιταζα χτες αυτο. Εχει και Pack με metalheads. :P

Εννοειται οτι οι software λυσεις ειναι αξιολογες αλλα οχι 100% παντα αξιοπιστες. Καποια στιγμη θα κρασαρει η καρτα ηχου ή δεν θα την βλεπει. Καποια στιγμη θα κρασαρει το ιδιο το προγραμμα ή τα windows. Καποια στιγμη θα χρειαζεται φορματ το Pc οποτε εχει μενεις χωρις software. Ασε κιολας που πρεπει καθε φορα να ανοιγεις οθονη , pc , καρτες ηχου...κτλ κτλ. Ενω θεωρητικα σε ενα drum machine ανοιγεις monitors και μηχανακι και εφυγες...

Καλημερα σε ολον τον κοσμο... και φυσικα καλο μηνα!!! :)

Ολο αυτο το καιρο παντα μελεταω κιθαρα ειτε με guitar pro (με Mute στις κιθαρες) ειτε σκετη κιθαρα...

Το guitarpro στην περιπτωση που θελω να μελετησω ενα γνωστο κομματι. Αλλιως θα πρεπει να επεξεργαστω καποιο drum pattern να το κανω copy paste και κτλ κτλ για να τζαμαρω μονος μου...

Κοινως ειναι λιγο διαδικασια ... αν και εχω καταλαβει οτι με drums απο πισω οι μελωδιες και τα riff βγαινουν πολυ πιο ευκολα!!!

Οποτε χτες πηρε το ματι μου την υπαρξη των drum machine. (ηξερα οτι υπηρχαν ,απλα δεν το ειχα σταθει στην ιδεα αυτη).

Ξεκινανε οι αποριες :

- Ειναι καλη επιλογη? Για κιθαριστα?! Γιατι προσεξα οτι τα περισσοτερα ειναι περισσοτερο για ηλεκτρονικη μουσικη. Η καλυτερα να παραμεινει καποιος σε daw programms και plugins?

- Καμια οικομικη προταση?

- Κοιταζα το Korg KR mini. Εχει να πει κανεις καμια γνωμη? Αλλιως σε κατι πιο πολυπλοκο?!

Οπτικά είναι κλασσικό DC offset, και υποδηλώνει πιθανό πρόβλημα στην είσοδο της κάρτας ήχου. Tα DAW έχουν επιλογή DC offset removal, δοκίμασέ το.

Δεν το ξερω αυτο ... θα το δοκιμασω. Αλλα αν οντως ειναι προβλημα εισοδου της καρτας την ωρα της ηχογραφησης γιατι δειχνει full κυματομορφη και στο σταματημα την αλλαζει ετσι?

Καλησπερα σε ολους...

Σημερα επιχειρησα να γραψω κιθαρουλες μετα απο αρκετο καιρο. Εχω μια εξωτερικη Lexicon Lambda και χρησιμοποιησα τρια διαφορετικα προγραμματα.

- Sonar

- Cubase

- Samplitube

Αντιμετωπησα κατι απιστευτα κουφο , που πρωτη φορα ειδα να συμβαινει και πιστευω οτι οντως ειναι καπως περιεργο σκηνικο. (εγινε και με τα 3 προγραμματα)

Θα φερω σαν παραδειγμα το Sonar. Ενω εμπαινε κανονικα το σημα της κιθαρας μεσα στην καρτα ηχου - pc και ενω οταν πατουσα 'record' εδειχνε ολοκληρες τις δυναμικες του ηχου , και πανω και κατω , οταν σταματουσα το record ο ηχος γινοταν οπως της φωτο. Κουφο???

Και ουσιαστικα στο playback ακουγονταν κυριως οι μπασες νοτες/παιξιματα .

Φταιει μηπως οτι χτες βραδυ ξεκινησα να δω το "The Exorcist" και το αφησα στην μεση? :P :P

http://www.electrovoice.com/product.php?id=308

300 ευρα το ενα ηχειο?

Δλδ 1.200 μονο τα ηχεια για μια 4x12???

Ουαου....

με προλαβες oblivion ;D

 

Απο τους bugera μαρεσει ο 333xl (ο 6262 δεν ειναι του γουστου μου) αλλα σαν ηχο προτιμω τον jca22h (θεμα γουστου καθαρα). Μαρεσουν οι el84 σαν χρωμα και η διαυγεια του μικρου jetcity ειναι κορυφαια. Ο ακομπρεσσαριστος χαρακτηρας του θυμιζει καπως το μεσαιο καναλι του 333 με περισσοτερο gain. Αν ειχε live με καθαρα το menu σιγουρα θα προτιμουσα τον 333 αλλα μονο κεφαλι γιατι ειναι ασηκωτος.Στο σπιτι δεν βρησκω λογο να τον προτιμησω.

Ο 333xl ειναι κλωνος του Peavey Triple XXXii (αρα τους JSX που ειχα μεχρι προσφατα) που φοραει EL34 αρα ναι , δεν εχει καμια σχεση με 6L6 . Αλλα ναι , με τις EL34 εχεις ποικιλια ηχοχρωματων. Μα για live και προβες γι 'αυτο ειμαι υπερ των κεφαλων (γιατι το παιρνεις μαζι και εχεις παντα (σχεδον) τον ηχο σου).

Οπως ??

http://www.musicstore.de/en_EN/EUR/Guitars/Guitars/Bugera-6260-212-Guitar-Amp-Combo-/art-GIT0021392-000

http://www.musicstore.de/en_EN/EUR/Guitars/Guitars/Bugera-6262-212-Infinium-Combo-120-Watts-2x12-Speaker/art-GIT0021390-000

http://www.musicstore.de/en_EN/EUR/Guitars/Guitars/Bugera-333XL-212-Infinium-Valve-Guita-r-Amp-Combo-/art-GIT0021386-000

Τι πιο οικονομικο , αρκετα ποιοτικο και full λαμπατο (που θεωρουντε και κλωνοι καλων ενισχυτων)  απο τους Bugera.

Ανεφερα τους combo , για να μην μπλεκεσαι με κεφαλες/καμπινες (αν και ειμαι 100% υπερ αυτων). Σε τιμες καινουριων μια κεφαλη/καμπινα θα σου εβγαιναν αρκετα ακριβα οταν εσυ απλα παιζεις με εναν μικρο combo και απλα ηθελες να εχεις το γκαζι που εχασες.

Αλλα αν στην περιπτωση που θελεις κεφαλη/καμπινα σκεψου την εκδοχη των μεταχειρισμενων κεφαλης/καμπινας: εγω πχ ειχα δωσει το κεφαλι 6260 infinium καπου στα 220/250 ευρω , βαλε και μια μεταχειρισμενη καμπινα 2x12 φθηνη κανα 200αρι ...

Οποτε στα λεφτα του καινουριου combo παιρνεις μεταχειρισμενη κεφαλη/καμπινα ή σιγουρα πιο φθηνα ενα μεταχειρισμενο combo. :)

αν και δεν δινεις πολλες πληροφοριες για τη μουσικη που παιζεις θα τολμισω να προτεινω αυτο το bundle:

http://www.thomann.de/gr/jet_city_amplification_jca22h_guitar_head_bundle.htm

 

ο ενισχυτης παιζει απο soft rock μεχρι metal χωρις πεταλια. Στην κρεβατοκαμαρα (οχι σε live) παιζει και πολυ ωραια καθαρα. Εχει πολυ καλο loop για να βαλεις την πεταλιερα για τα εφε της αλλα θεωρω οτι ειναι κριμα να του χαλασεις τον υπεροχο ηχο του με την rp :P

 

 

Με βαση τα μετεπειτα posts σου ΔΕΝ εχει καθαρα ... αρα το πολυ ωραια καθαρα ειναι υποκειμενικο.

Τα καθαρα του δεν κανουν για live , και στην χρηση ακομα και εντος δωματιου πανω στο παιξιμο αν θελει και crunch και καθαρο ηχο σε εναλλαγες θα πρεπει να 'τρεχει' να χαμηλωνει το gain.

Με αυτα και μ'αυτα ... γιατι σε αυτα τα λεφτα (αντε 400) να μην παρει εναν combo λαμπατο ΜΕ 3 ΚΑΝΑΛΙΑ , ωραιο καθαρο καναλι , reverb και με αρκετα watt ωστε αν θελησει να τον βγαλουν και σε live?!?!

Καλημερα στο αξιοτιμο forum!!!!!

 

Δοκιμασα μια Washburn Parallaxe στον Νακα πριν 2 μηνες και εντυπωσιαστηκα απο το ολο

συνολο της...μαγνητες,κλειδια,κοψιμο και design αλλα πανω απ' ολα απο την τρομερη ταστιερα της!!! πηγα παλι προχθες...και κολλησα...την ερωτευτηκα!!!!!

Αν καποιος ξερει κατι για τις συγκεκριμενες ας μας δωσει τα φωτα του!!!

ευχαριστω πολυ προκαταβολικα!!

:) :)

Το ονομα του μοντελου μου θυμιζει τον Parallax απο το Green Lantern ...  :P :P :P

Καλησπερα σε ολους...

Αλλο ενα gadget που ανακαλυψα και σκεφτηκα να το μοιραστω με τον μουσικοκοσμο εδω (που θεωρω οτι ειναι απαραιτητο και 'χρησιμο' για ολους)... ειναι μια καρεκλα γραφειου.

*Καποιοι μπορει να ξερουν ηδη την υπαρξη αυτου το σχεδιου/μοντελου , καποιοι αλλοι οχι.

Σιγουρα οι περισσοτεροι κιθαριστες,μπασιστες και κτλ κτλ αντιμετωπιζουμε θεματακια οταν καθομαστε να παιξουμε , να τζαμαρουμε , να μελετησουμε συνηθως στην καρεκλα του γραφειου μας ... γιατι οι περισσοτερες εχουν μπρατσα και συνηθως εκει 'βρισκουν' τα σκαφη/σωμα των οργανων με αποτελεσμα να μην ειναι βολικο το πως θα καθομαστε ή πολλες φορες (αυτο παθαινω εγω) μας αναγκαζουν να καθομαστε μπροστα μπροστα στην καρεκλα και ετσι ειμαστε 'στον αερα' ...

Μια απο τις αμεσες προτεραιοτητες μου ειναι αυτη εδω :

http://www.epipla-agapios.gr/details2.php?lang=1&wh=1&the1id=60&theid=60&open1=60&open2=&thepid=1796&page=7

α). Υπαρχει σε δυο χρωματα. Στο γκρι μαυρο και στο κοκκινο μαυρο.

β). Το καταστημα αυτο εχει τις πιο φθηνες τιμες σε ολο του τον καταλογο... Καρατσεκαρισμενο και επιβεβαιωμενο. Απλα το αναφερω για να γλιτωσω πολλους απο ερευνες αγορας. Σιγουρα θα την βρειτε πιο ακριβα... (δεν εχω καμια σχεση με το καταστημα , απλα τυχαινει αν ειναι σχετικα κοντα μου :P )

Ειναι πιστευω το ιδανικο καθισμα για μελετη μιας και σηκωνονται τα μπρατσα οποτε...

Με μια τετοια (ισως την ιδια ακριβως) εχω δει και τον Merrow. :P

Να τονιστει οτι ειναι Κινεζουλα... οποτε μην περιμενει κανεις 100% ποιοτικη κατασκευη , αλλα στα 95 ευρω και με τετοιο 'κολπακι' δεν νομιζω οτι υπαρχουν αλλες επιλογες...

Ωραιο μεζεδακι φαινεται ο jet city....και με τιμη αμαρτια!

Εσυ μην μιλας.... μεσα σε ολα τα αλλα τωρα εχεις και το Kemper.  :P :P :P :P :P ;D