Should Not Be

ΟΚ, αλλά δεν είναι ότι έβγαλε έναν ακόμα ενισχυτή ίδιας ποιότητας και φιλοσοφίας και του έδωσε την καθιερωμένη εμφάνιση (για αυτό και ούτε ο Blackstar κολλάει, δεν τον πουλάει κανεις για boutique κλώνο και δε νομίζω να προσπαθεί να ακουστεί έτσι). Έχεις δίκιο στους ενισχυτές υπάρχει συγκεκριμένη παράδοση, αλλά αυτό το κάνει σε όλα η Behringer, ακόμα και σε πράγματα που δεν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να αντιγράψει (δες τα πετάλια παραπάνω). Δεν είναι δηλαδή θέμα του ότι κινείται στην ίδια ηχητική φιλοσοφία και παράδοση όπως οι άλλοι, είναι στεγνή αντιγραφή.

Ειπα οτι δεν ειμαι σνομπ,οχι οτι ΕΣΥ εισαι...

Οπως λες,δε διαβασα τα ποστ σου... 8)

Ακομα και να σουν σνομπ,καλα θα εκανες.

Για ενισχυτες μιλαμε οχι για ανθρωπους... ;)

Μην αναγουμε μια συζητηση για το χομπι μας σε αφορμη για διαπληκτισμους... ;)

Απλά +1 :)

Αν και με τρώει το σαράκι να κάτσω να εξηγήσω στο Bihla γιατί είναι τελείως λάθος η σύγκριση... το αφήνω γιατί έχουμε ήδη ξεφύγει, και στο κάτω κάτω any publicity is good publicity, δε θα τους κάνουμε και τη δουλειά! ;D.

Βρε bassbill, δίκιο έχεις σε όλα (εκτός από την τελευταία φράση, μιας και μας ενδιαφέρουν τα αντίγραφα των ακριβότερων ενισχυτών, ούτε βέβαια είναι όλοι οι αμερικάνικοι Made in China) αλλά για άλλο πράγμα λέμε. Λες να διαμαρτυρήθηκε ποτέ κανείς για χαμηλές τιμές?? Τα έγραψα μια και δύο φορές πιο πάνω, τα έκανα και paste, ε δεν τα ξαναγράφω! :P

Αυτό που όφειλε να είχε κάνει η Behringer από την αρχή δηλαδή. Μόνο που τώρα έχει εδραιωθεί στην αγορά, οπότε και με ένα συμβιβασμό ή και καταδίκη ακόμα η Behringer έχει πετύχει αυτό που ήθελε και λιγο τους νοιάζει τι θα πουν τα δικαστήρια (γιατί να την κλείσουν δεν πρόκειται). Πρόκειται απλά για gaming του νομικού συστήματος, για αυτό ενοχλούνται πολλοί.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι δικαστικές διαμάχες (που έχουν ξεκινήσει πριν από χρόνία όπως έλεγε το άρθρο) ξεκινάνε όταν είναι πλέον πολύ αργα: επειδή καθένας που κοπιάρει έτσι έχει προετοιμαστεί σωστά και ξέρει ότι παιρνει περισσότερο χρόνο το να βρεί ο άλλος νομικά στηρίγματα να τον χτυπήσει από όσο παίρνει να εδραιωθεί στην αγορά με μερικά προϊόντα-οδηγούς σε πολύ χαμηλές τιμές. Άρα λοιπόν η Behringer ούτε Ρομπέν των Δασών είναι, ούτε η καλή νεράιδα... άλλο το να παίρνεις το προιόν τους επειδή αυτό μπορείς και αυτό θα σου κάνει τη δουλειά, και άλλο να τους υποστηρίζεις από πάνω.

Τέλος αν όλα τα μηχανήματα και τα όργανα ήταν ίδια, ας αναρωτηθούμε γιατί οι Squier και οι Epiphone λέγονται Squier και Epiphone και όχι Fender και Gibson? Ειναι χαζές οι Fender και η Gibson και δε θέλουν να πουλήσουν παραπάνω, ή κάτι άλλο συμβαίνει?

Νομίζεις οτι οι άλλοι έχουν σχεδιαστές που μελετούν τις προτιμήσεις του κοινου και

κλείνονται στο σχεδιαστήριο για να τις ικανοποιήσουν? Για ενισχυτές μιλάμε, ούτε για

ηλεκτρονικές συσκευές, ούτε για αυτοκίνητα.

Βγές έξω στο δρόμο και πες μου πόσα όμορφα αυτοκίνητα βλέπεις και μετά πες μου ποσοι ενισχυτές σου μοιάζουν με στραβοχυμένα κομμάτια γκρι πλαστικό ;)

Edit: λάθος όνομα  :P

Lord_Goumis σιγά τώρα τη διαφορά, φυσικά και δεν μπορεί να βάλει τα ανάλογα λογότυπα η Behringer αφού είναι ευρωπαϊκή εταιρία. Αν ήταν στην Κίνα πιστεύεις ότι θα έφτανε μέχρι εκει και θα κόλλαγε στο λόγκο? Οι υπόλοιπες που αναφέρεις δεν κάνουν το ίδιο πράγμα (εκτός από τις lawsuit guitars... προφανώς!) ακόμα και η Harley Benton που οι ενισχυτές της είναι Epiphone προσπαθει να διαφοροποιηθεί και δεν πάει να ξεγελάσει κανέναν.

Bassbill εσύ μπορεί να μην το ήξερες, η Behringer όμως πίστεψέ με το ήξερε πολύ καλά! Οπως παραδέχεσαι και ο ίδιος, σου άρεσε η εμφάνισή του. Ε, τώρα καταλαβάινεις γιατί έιναι τόσο φτηνός αφού δεν ξόδεψαν δεκάρα για αυτήν την εμφάνιση! :)

Freerock και οι υπόλοιποι, πριν μιλήσετε για σνομπαρίες διαβάζετε και κανα ποστ ρε παιδιά, τόσες φορές τα είπαμε...

Φυσικά δεν είμαι κατά του φτηνού εξοπλισμού, βοηθάει πάρα πολύ κόσμο να ξεκινήσει και είναι μια χαρά για ψάξιμο και πειραματισμούς. Όμως αυτό θα μπορούσε να το κάνει η Behringer και χωρίς να αντιγράφει (τώρα δε λέμε να κλέβει πατέντες, άλλο θέμα αυτό). Τον ίδιο ήχο θα έβγαζαν οι Bugera και σε άλλο κουτί.

Οσο για το εμφανησιακο copy paste λιγο με απασχολει εφοσον εχω μια επιλογη στο να παρω κατι φθηνο με καλο ηχο... Αλλιως ? πως ?

Γιατί, ο ίδιος ήχος στην ίδια και φτηνότερη τιμή και αξιοπρεπή εμφάνιση αντί για μαϊμού θα σε χάλαγε? Οταν άλλαξε η Behringer τις κόπιες Boss και εκανε κανονικά δικά της πετάλια έπαθε κάτι ο ήχος τους?

Όσο για τους ενισχυτές με τις πολλές χιλιάδες ευρώ φυσικά και υπαρχει λόγος. Όσο πιο ψηλά πας να ανεβάσεις την ποιότητα, το κόστος ανεβάινει εκθετικά. Βάλε και το ότι τέτοια μηχανήματα πουλάνε πολύ λίγα κομάτια και ανεβαίνει και άλλο. Αμα είναι και από μικρή εταιρία, ακόμα περισσότερο.

 

Aυτο ειναι κατι σαν απαντηση απο εναν χρηστη και endorsee της bugera...

(Επειδη εχει φαγωθει ο κοσμος με τον 6260 και τον 6505 εχουν πολλες διαφορες για οποιον εχει ακουσει η ακομα και εχει δει...ο boog δεν εχει καν resonance knob...)

 

To προβλημα ειναι η απομιμηση η το ειναι φτηνη αλλα εξισου(για καποιους) αποδοτικη απομιμηση?

Στείλε στον τύπο το ποστ μου από πάνω ;D

Το πρόβλημα είναι φυσικά η απομίμηση και η κλεψιά. Το value for money είναι καλό και ζητούμενο από πολλόυς. Όπως έδειξα και πάνω, είναι δυο διαφορετικά πράγματα που δεν είναι απαραίτητο - αλλά όυτε και επιθυμητό συνήθως - να σχετίζονται μεταξύ τους.

Για να μην ξεχνιόμαστε: ναι οι Bugera λειτουργούν μια χαρά και ακούγονται μια χαρά για τα λεφτά τους και το αγοραστικό κοινό τους, αλλά έχουν όπαδούς αποκλειστικά και μόνο λόγω του ότι είναι κόπιες στην εμφάνιση γνωστών και πολύ ακριβότερων μοντέλων. Από τη στιγμή λοιπόν που έχει αυτήν την κουτοπόνηρη νοοτροπία η εταιρία, έχει και την ανάλογη αντιμετώπιση. Πάντως λεφτά βγάζουν.

η Peavey θα κατηγορηθει απο τη Soldano για αντιγραφη του SLO που με τη σειρα της θα κατηγορηθει απο τη Marshall για αντιγραφη του plexi και μετα θα κατηγορηθει απο τη fender για την αντιγραφη του Bassman και μετα...

????

 

 

μη πιασω τη κουβεντα για τα tubescreamer clones...

Κοίτα, εδώ μιλάμε για συγκεκριμένες πατέντες της Peavey, όχι ότι απλά έβγαλαν μηχάνημα πάνω στην ίδια ιδέα. Αυτό που λες είναι κάτι διαφορετικό, μάλιστα λειτουργεί πολύ θετικά για την εξέλιξη του μουσικού εξοπλισμού, που με τη σειρά του αλλάζη τη μουσική που παίζουμε. Πάντα όταν βγαίνει κάτι το πρωτοποριακό και καινούριο μετά παιρνουν την ιδέα και άλλοι, την αλλάζουν, τη βελτιώνουν, βγάινει πάλι άλλο καινούριο. Άλλωστε ούτε όλα τα TS ακούγονται ίδια, ούτε οι ενισχυτές ίδιας φιλοσοφίας έχουν τον ίδιο ήχο και ας μιλάμε για εξαιρετικά απλά κυκλώματα.

Αυτό που κάνει η Behringer είναι απλή μαζική παραγωγή φτηνών απομιμήσεων, χωρίς την παραμικρή προσπάθεια να κάνει κάτι δικό της. Στην ουσία είναι μια ακόμα εταιρία που φτιάχνει μαϊμούδες, μόνο που έχει λίγο καλύτερη παρουσία και εξυπηρέτηση και έξω από την Κίνα ;D.

Φυσικά δεν είμαι κατά του φτηνού εξοπλισμού, βοηθάει πάρα πολύ κόσμο να ξεκινήσει και είναι μια χαρά για ψάξιμο και πειραματισμούς. Όμως αυτό θα μπορούσε να το κάνει η Behringer και χωρίς να αντιγράφει (τώρα δε λέμε να κλέβει πατέντες, άλλο θέμα αυτό). Τον ίδιο ήχο θα έβγαζαν οι Bugera και σε άλλο κουτί. Δεν επιλέγει όμως να στηρηχτεί όχι στην ποιότητα και την τιμή των προιόντων της, αντί για αυτό προτιμάει να κατακλέψει τους άλλους. Οπότε τελικά και καλά να λειτουργούν, χάνουν κάθε αξία. Γιατί ας πούμε για τους Tonerider όλοι λένε καλά λόγια ενώ σαν hardware είναι κινέζικη απομίμηση Fender? Επειδή δεν λένε Tender και τους πουλάνε για μαϊμού, σου λέει εμείς αυτό φτιάχνουμε, είναι φτηνο και βγάζει καλό ήχο, αν σας αρέσει αγοράστε το.

Το αστείο είναι ότι η Behringer βρίσκει και ιδεολογική υποστήριξη, γιατί είναι ο επαναστάτης στο χώρο που τόλμησε να πάει κόντρα στο σύτημα και να δώσει φτηνά προϊόντα στο λαό! ;D

+1 για Classic Vibe. Και η Affinity στέκεται, αλλά η CV πραγματικά αξίζει τη διαφορά... ειδικά αν σκέφτεσαι αναβαθμίσεις την Affinity με τη μία η CV είναι μονόδρομος. Εφ'όσον δεν ψάχνες απλά την πιο φτηνή Tele αλλά θέλεις κάτι παραπάνω, Classic Vibe ναι είναι καλύτερα όργανα αν κρίνω από τις Strat, και σε Tele που δεν έχεις και τρέμολο η διαφορά θα είναι ακόμα μεγαλύτερη, στα πλαίσια της κατηγορίας πάντα.

Ναι, μια τεράστια βάση δεδομένων που μαθαίνει κιόλας, σε συνδιασμό με την τελείως εκτός κλίμακας φυσική ανθρώπινη αντίληψη για τα μεγάλα νουμερα το κάνουν πολύ εντυπωσιακό.

Όχι ακριβώς... βασικά δεν υπάρχει κόλπο, είναι θέμα στατιστικής, συνδιαστικής, δεν ξέρω πως ακριβώς λέγεται. Παίξε λίγο ακόμα ;)

Τσέκαρε και αυτό ;)

http://en.akinator.com/

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο καθενας μας αποζητα βοηθεια , χωρις την κριτικη για τις προσωπικες του επιλογες και τον τροπο που προσεγιζει την μουσικη...

Ισως τελικά πρέπει να κυκλοφορήσεις και σε κανένα ξένο "φόρο" να δείς πως γίνεται αυτό, γιατί στο Ελλάντα... ::)

Aυτο δεν θα ηθελα ποτε να το βρω στο 100% ... αν το βρω ισως ξενερωσω με το αθλημα... Αυτο που με γοητευει στην μουσικη ειναι η ολη προσπαθεια ανανεωσης του εξοπλισμου και το αποτελεσμα αυτου... Τον ηχο μου το ψαχνω 10 χρονια και παντα οταν φτανω εκει που θελω ψανχω το επομενο... Αυτο με συναρπαζει...

Τωρα πλεον που εχω κανει την συλοηγη που ονειρευομουν οταν ημουν 16 χρονων , θελω να νοικοκοιρεψω τα πραγματα...

Εχω την φεντερ , και 2 επιλογες... η την κανω κανονικη φεντερ με τρεις μονους , η την κανω μη κανονικη φεντερ με hsh...

Γιαυτο ανοιξα αυτο το θρεντ για να δω ποια η αποψη σας σχετικα με την συνδεσμολoγια HSS...

Respect, αν και τελείως διαφορετική προσέγγιση στη μουσική από τον περισσότερο κόσμο (και εμένα μαζί)... ομολογώ δεν είχα καταλάβει ότι το κάνεις συνειδητοποιημένα.

Την διαφορα μονου και διπλου την εχω καταλαβει... απλα λεω οτι ενας μονος με μπουστερ οπως ειπαμε πριν ,  μαζι με τα γκαζια ,  τα ντραμς ,  τα μπασα ,  και τις φωνες , ισως και τα πληκτρα , αναρωτηθηκα ποσο εμφανης θα ειναι η διαφορα σε σχεση με εναν κανονικο διπλο...

Τι μονό και διπλό, μέσα σε κανονικό τραγούδι και ειδικά μέταλ, και ειδικά με τον ηχητικό εξοπλισμό κρεβατοκάμαρας, όποια από τις κιθάρες σου και να βάλεις δεν πρόκειται να ακούστεί διαφορά. Αφού λοιπόν σου αρέσει το ψάξιμο, πάρε ενα combo λαμπίτσα 5W και δες μία μία τις κιθάρες σου τι ήχους μπορείς να βγάλεις από την κάθε μία μόνο με το volume και τα χέρια σου... και μετά με άλλη πένα... και με το tone... και μετά με τον άλλο μαγνήτη... και το eq του ενισχυτή αν έχει... αφού για tone ψάχνεις, άσε το ισοπεδωτικό distortion για όταν ξέρεις τι και πόσο και πώς θα το χειριστείς (δε λέω να μην παίζεις καφρίλες για να γουστάρεις, αλλα να μην προβληματίζεσαι με αυτές!). Από αυτή τη φάση έχεις περάσει στην αναζήτησή σου?

Λοιπόν, να κάνω μια μαντεψιά και να θίξω ένα πολύ μεγάλο θέμα  ;D ;D

Άρη νομίζω ότι έχεις έναν ή πολλούς ήχους που ακούς στο κεφάλι σου και δοκιμάζεις εξοπλισμό δεξιά και αριστερά προσπαθώντας να τον πετύχεις. Αν έχω δίκιο τότε πάρτο πιο χαλαρά, ασχολήσου λίγο με κάτι άλλο, κάνε καμιά άσκηση ή γράψε κανα κομάτι, και άκου τι ήχος βγαίνει με τον εξοπλισμό που έχεις (και τα άπειρα διαφορετικά settings που έχεις να δοκιμάσεις). Οταν ξέρεις ακριβώς τι έχεις στα χέρια σου και τι θέλεις να πετύχεις, τότε θα είναι πολύ πιο εύκολο να δείς ότι χρειάζεσαι 1 2 3 συγκεκριμένα πράγματα.

Καλως ήρθες στο tone quest... που να κλείσεις και το distortion! Βάλε καλύτερα καμιά πανοπλία και ψάξε για το δισκοπότηρο, πιο γρήγορα θα ξεμπερδέψεις ;)

εδω εχεις ενα ποιντ... οταν αλλαξω μαγνητη στην φεντερ εχω στο μυαλο μου τον ηχο του 59 ( διπλου) η του jazz ...

Μόνο που δε φοράς αυτόν. Ο δε super distortion μάλλον είναι αρκετά πιο δυνατός και 59 να φόραγε η κιθάρα... μην ξεχνάς ότι και σε μονούς μαγνήτες υπάρχουν πάρα πολλοί. Μήπως αν πας σε κάτι πιο hot κάνεις τη δουλειά σου καλύτερα? Έτσι και αλλιώς με τέρμα γκάζια δεν παίζεις συνέχεια? Ή τη Fender την έχεις για πιο χαλαρές καταστάσεις? (οπότε ίσως ο super distortion δεν είναι ό,τι καλύτερο)

Επίσης τα booster ρυθμίζονται ;)

Σιγά τη σοβαρή απάντηση, σόρυ κιόλας... Άρη όπως καταλαβαίνεις αφού μερικές δεκάδες χιλιάδες κιθαρίστες έχουν παίξει με HSS, οι κιθάρες αυτές λειτουργούν μια χαρά, και όχι δεν έιναι λάθος συνδιασμός. Το τι θα παίξεις με τον κάθε μαγνήτη είναι προφανώς δικό σου θέμα. Αν θες να ακούγονται πιο κοντά παίζεις με το ύψος, εννοείται προσαρμόζεις το παίξιμό σου και αν χρειάζεται δικίμασε τι γίνεται και με booster. Καλό θα είναι να ξέρεις από πριν τι πας να παίξεις. Ξέρεις τι ακριβώς θέλεις από τον ήχο σου όταν αλλάζεις σε συγκεκριμένο μαγνήτη ή απλά λες εδώ είναι σόλο ας βάλω το neck?

Εντάξει... σκάσαμε 3 μαζί να σου λέμε για booster... εδώ υπάρχει ένα hint  ;D ;D ;D

Και δεύτερο edit: δοκίμασε πρώτα όλα τα υπόλοιπα και ειδικά τις ρυθμίσεις στα εφέ και τα presets που έχεις πριν βγεις στο ψάξιμο για το καλύτερο booster της αγοράς!

Ρωτάω καθαρά λόγω άγνοιας.Δηλαδή τα μεγάλα sites με tabs (911tabs,ultimate-guitar και λοιπά) αποκομίζουν κάποιο οικονομικό όφελος παρέχοντας τα free tabs που αναρτώνται από χρήστες ;

Ναι, από τη στιγμή που έχουν διαφημήσεις και το υλικό είναι δωρεάν, όλο το οικονομικό τους όφελος προέρχεται από το traffic.

Εμένα γιατί μου φαίνεται πως τις κάνει πολύ πιο έντονες; (πχ. αν "παίζουν" 2 νότες ταυτόχρονα)

Κάνει πολύ πιο έντονες τις καραμπινάτες "ατέλειες" γιατί οι άλλες απλά δεν ακούγονται - φαντάζομαι μιλάμε για μέταλ ήχο και όχι για ζεστό overdrive ;). Τίποτα δε φωτίζει περισσότερο τα... σκοτεινά σημεία του παιξίματος από μια καθαρή λαμπίτσα!

Κάτι είπε ο Dnightshade πιο πάνω ;)

Στο βίντεο παίζεις όλες τις κιθάρες με τα ίδια settings. Αυτό δεν έχει νόημα (νόημα έχει μόνο όταν συγκρίνεις τελείως καθαρό ήχο, και πάλι ανάλογα με ενισχυτή). Κάθε όργανο έχει το δικό του sweet spot.

Τώρα μάλλον έχεις βρεί ενα distortion που σου αρέσει και το χρησιμοποιείς. Αν δε σου αρέσει κάτι κάτσε βρες που σου ακούγεται η Jackson καλύτερα και φτιάξε ήχο μόνο για αυτήν, μετά κάνε το ίδιο για τις άλλες και τότε δες τι ακριβώς θέλεις να σου δίνει η κάθε κιθάρα και που νιώθεις ότι δε σε ικανοποιεί. Μετά βέβαια παίρνεις καινούριο ενισχυτή και πάλι από την αρχή ;D.

 

+100000

 

 

Δες εδώ...Έβαλε brass block νομίζω(μπορεις να βάλεις και stainless steel ή και τιτανίου).Έβγαλε επίσης και αυτή τη μεταλλική φλούδα που υπάρχει κάτω από τα σαντλς και πάνω από τη βάση του.Μπράβο φίλε πολύ καλή πρόταση και πιο φτηνή...

Μόνη επιφύλαξη ότι δεν τα έχω δοκιμάσει προσωπικά, για αυτό δεν είπα περισσότερα... κατά τα άλλα όλοι χτυπιούνται για το πόσο τρομερή διαφορά κάνουν, οπότε αν τίθεται θέμα tone sucking από τρέμολο είναι must :)

βασικα το τρεμολο το χρειαζομαι αλλα δυστηχως ειναι λιγο tone sucker ...

Floyd upgrades δοκίμασες?

Όχι για να σνιφάρετε... για να μπαντάρετε!

(κατα το: μην το πιείτε... λουστείτε!)

;D ;D

Όποιος λέει ότι η αυτοκτονία είναι δειλία μάλλον δεν έχει και πολύ επαφή με την πραγματικότητα... φαντάζομαι γνωρίζετε ότι έξω από το δικό μας παραμυθένιο κόσμο υπάρχουν και άνθρωποι με ψυχολογικά προβλήματα? Επίσης η αυτοκτονία με αλκοόλ, χάπια ή ηρωίνη δε μετράει? Ή μήπως είναι απλά ευκολο να βρίζουμε τους μακρυμάλληδες αλήτες από το γραφείο μας ? (φυσικά μόνο όσους δεν μας αρέσει η μουσική τους και μόνο μετά θάνατον...). Μάλλον το τελευταίο.

Για το δίσκο (for the record) Nirvana δεν ακούω, αλλά αρκετές μουσικές που μου αρέσουν σήμερα χωρίς αυτους δε θα υπήρχαν ή δε θα τις ήξερα. Freerock και εγώ κάποτε πίστευα ότι έκαναν πολύ κακό στη ροκ κιθάρα αλλά τελικά είδα ότι δεν ήταν έτσι, γύρισε το πράγμα. Ανοιξαν νέους δρόμους, άλλοι καλοί άλλοι χάλια, έτσι γίνεται πάντα. Ο,τι και να λέμε τώρα εμείς η ιστορία είναι ιστορία, άλλοι τη γράφουν εμείς σχολιάζουμε :).

Λίγο άκυρο πάντως το θέμα, στην αρχή νόμιζα ότι ήταν πάλι αποτυχημένη πρωταπριλιά! ;D ;D