Προς το περιεχόμενο

BURNING13

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    70
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Αναρτήσεις από BURNING13

  1. δε ξερω αν πρεπει να απαντησω στο τοπικ μιας και δεν ειμαι δασκαλος αλλα ο μαθητης.τελοσπαντων θα πω 2-3 πραγματακια

     

    • «DRIVE &  PASSION».

     

    το χα πριν ξεκινησω μαθηματα. αλλωστε για μενα τα ντραμς ηταν ενα ονειρο, μια ανεκληρωτη καυλα, να το πω ωμα (δε μπορω να βρω πιο περιγραφικη λεξη ;D )

    ονειρο μου ηταν να τζαμαρω με τους φιλους μου και να μπορω να παιξω μειντεν και μανογουορ στα ντραμς.

     

    ομως, αν η ορεξη μου για δουλεια ηταν στο 5/10, με το που γνωρισα το δασκαλο μου(που κανει και ενδιαφεροντα τοπικ χεχε) η ορεξη μου δεκαπλασιαστηκε. θα ειναι θαυμα αν δεν εχω χωρισει μεχρι το καλοκαιρι. εχω παθει τρελο τραμπακουλο με τα τυμπανα. δεν υπαρχει χρονος για τιποτε αλλο. το προβλημα θα ειναι οταν αρχισει να επιρρεαζει τη δουλεια μου η αφοσιωση στα τυμπανα. (οι γυναικες ειναι αναλωσιμες)

     

     

    • «Ιδανικο προγραμμα μελετης .»

    Οι ιδανικες απαιτησεις μελετης  που εχω με κάθε νέο μαθητη είναι oι εξης.

    Για το πρωτο ετος..θεωρω οτι μιση ωρα την ημερα εξασκηση , Δευτερα με Σαββατο είναι αρκετη. Το ξαναλεω..Μιση ωρα την ημερα - 6 μερες την εβδομαδα. Οχι 4 ωρες το Σαββατοκυριακο.  Αυτό είναι κατά τη γνωμη μου το ιδανικο προγραμμα μελετης .  Η καθημερινη -μεθοδικη και προγραμματισμενη εξασκηση  είναι αυτή που κανει την διαφορα στη προοδο. Καταλαβαινω ότι πολλοι μαθητες δεν εχουν την πολυτελεια της καθημερινης μελετης. Σε αυτην τη περιπτωση προτιμω  καποιος  να κανει μαθημα μια φορα το μηνα, αρκει όμως όταν θα έρχεται στο μαθημα ,να έρχεται μελετημενος και ετοιμος για το επομενο βημα .

     

    τελικα ισχυει το μισαωρο? πλεον εχω βαλει τη μελετη των τυμπανων στη ζωη μου οποτε μελεταω καθημερινα, αλλα το μισαωρο δε φτανει ουτε για αστειο. ουτε καν η μια ωρα. και αν ξεκινησω να μελεταω και το διπεταλο (οποτε θα θελω αλλη μια ωρα τη μερα) μιλαμε για πολυ χρονο. αυτο λιγο με προβληματιζει γιατι οταν τα πραγματα δυσκολεψουν, ουτε το 16αωρο δε θα φτανει.....

     

     

     

    • «Υπερβολικη Βιασυνη για μαθηση» 

    Ενα κοινο χαρακτηριστικό ολων των μουσικων είναι η βιασυνη. Θεωρω ότι η υπερβολικη βιασυνη κανει περισσοτερο κακο…παρα καλο.  Πρεπει να καταλάβετε ότι καποια πραγματα θελουν τον χρονο τους..και θα παρουν  το χρονο τους - οσο κι αν εσεις βιάζεστε.

    O στιχος..We want the world and we want it ΝΟW..δυστηχως  δεν υφίσταται - όχι μονο στα τυμπανα , αλλα και σε ολες τις τεχνες γενικοτερα. Δεν υπαρχει τροπος να κοψετε δρομο.

    Επειδη ειδατε τα cross sticking στο YOUTUBE ..δεν σημαινει ότι εχει ερθει η ωρα να τα μαθετε.  Ο σωστος μαθητης δουλευει με ΥΠΟΜΟΝΗ –ΕΠΙΜΟΝΗ & ΑΓΑΠΗ.

     

    τη βιασυνη ολη την εχουμε. εγω ειδικα... ομως τελικα και αυτο δε μπορει να χειραγωγηθει με τη βοηθειατου δασκαλου? πως εχω σταματησει (μεχρι ενα σημειο) να βιαζομαι? απλα ειδα και καταλαβα με τη βοηθεια του δασκαλου οτι ζουμι υπαρχει και σε αυτα τα "απλα" που κανω τωρα. κατι μποει να ακουστει ενδιαφερον χωρις διπεταλα χωρις 32α χωρις πολυπλοκες τεχνικες. στα παντα υπαρχει μαγια. αρκει να το συνειδητοποιησουμε γρηγορα. το οποιο χωρις να μας το δωσει ο δασκαλος, ειναι πολυ χλωμο

     

    • «Τροποι μελετης».

    Κατά τη γνωμη μου υπαρχουν τριων ειδων μαθητες.

    α}Αυτοι που τρεχουν τις ασκησεις χωρις να είναι ετοιμοι {Τρεχουν για να τρεχουν}.. Η υπερβολικη βιασυνη οδηγει μαθηματικα σε βρωμικο παιξιμο και  τραυματισμους.  β}Αυτοι που αρέσκονται  απλα να βγαζουν τις ασκησεις στην ταχυτητα που τους βολευει – χωρις ποτε να μπαινουν στη διαδικασια να τρεξουν . Αυτό οδηγει σε μουσικους που μπορουν να παιξουν μονο σε medium ταχυτητες..γ} Υπαρχουν και οι μαθητες που ξεκινανε ΠΑΝΤΑ αργα, και σιγα –σιγα αναπτυσουν τις ταχυτητες τους, ψαχνοντας να βρουν τα ορια τους, προσεχοντας όμως  παρα πολύ τον ηχο , την καθαροτητα  αλλα και τους μυς τους . Ο {Γ}είναι κατά τη γνωμη μου ο σωστος μαθητης.  Ο δασκαλος μου –μου ειχε πει το εξης καποτε.

    - “Στις medium ταχυτητες ολοι καλοι ειμαστε.Ο σουπερ drummer  φαίνεται στα πολύ αργα και στα πολύ γρηγορα κομματια όμως.

    θελω να πιστευω οτι δεν ειμαι ο α και ο β. θελω να ειμαι ο γ. ομως αυτο που θελω εγω προσωπικα να κανω σε καθε ασκηση, ειναι αδυνατο. δηλαδη.

    θελω να ξεκιναω (και ξεκιναω) παντα αργα. και καθως μαθαινω την ασκηση να ανεβαζω. δηλαδη εχει τυχει μια ασκηση να τη ξεκινησω στο 40 και να ανεβαινω σιγα σιγα τα bpm ανα δεκα. ομως αυτο δε μπορω να το κανω συνεχεια και ειδικα με τις ασκησεις που εχω. οποτε αναγκαστικα μιλαμε για επιλεκτικες ταχυτητες.αρα συνηθως παιζω πολλες φορες μια ασκηση αργα και οταν τη νεχω μαθει θα την παιξω συνηθως 20 και 40 βpm παραπανω.

     

    ολα αυτα ομως θελουν υπερβολικα πολυ χρονο. και ρωταω. ενας που μελεταει μιση ωρα τη μερα πως θα τα πετυχει ολα αυτα?

    προσωπικα μου φαινεται δυσκολο να βρεθει η χρυση τομη. ισως γιατι θελω να ειμαι τελειος. (και προφανως δε θα γινω ποτε ;D )

     

     

     

    • «Μελετη με μετρονομο»

      Εχει συζητηθει εκτενως δεκαδες φορες στο φορουμ η σημασια της εξασκησης  με το μετρονομο . Θα βρειτε πολλα σχετικα αρθρα και πολλες και διαφορετικες αποψεις.

    Κατά τη γνωμη μου ο σωστος μαθητης δουλευει με το μετρονομο μεχρι να αναπτυξει το δικο του εσωτερικο μετρονομο.

    απλα μιααπορια. και ποτε θα ειμαστε ετοιμοι?σαν εικονα δηλαδη τι να περιμενω? τα 2-3-4 χρονια? παραπανω?

     

     

    • «Μελετη και παιξιμο χωρις παρωπιδες.»

    Η αποψη μου είναι ότι  παρωπιδες στη μουσικη μπορειτε  ασφαλως και να εχετε …οσο πορεύεστε από τη μερια του ακροατη.  Δυστηχως όμως η πραγματικότητα δειχνει ότι  ακομα και  το ροκ εχει μπασταρδευτεί με χιλια  διαφορετικα στυλ. Κατά τη γνωμη μου ο σωστος μαθητης  από τη μερα που ξεκιναει τα drums , αν θελει να γινει ανταγωνιστικος στην Ελληνικη πραγματικοτητα του 2011, πρεπει να μπορει να παιζει με ευχερεια πολλα και διαφορετικα μουσικα στυλ.

    υπαρχουν καιαυτοι που δε πανε να γινουν επαγγελματιες (ευτυχως γιατι μπουζουκι κιλς δε μεταλ).οποτε το να γινουν ανταγωνιστικοι ισως και να μη τους ενδιαφερει. προσωπικα καποια ειδη δε με ενδιαφερουν καθολου. ομως ειμαι ανοιχτος στο να παρω ιδεες και τεχνικες κτλ κτλ απο αλλα ειδη που μπορει να βοηθησουν στο παιξιμο μου. οπως και να εχει δε θελω να γινω επαγγελματιας. τωρα αν φτιαξω την υπερμπαντα και σταματησω να ειμαι φυσικος και γινω ο νεος νικο μακ μπρειν , ε δε θα πω οχι.

     

    «Ενδιαφερον»

    Κατά καιρους εχω παρατηρησει σε μαθηματα να συμβαινει το εξης.

    Καποιοι μαθητες ενώ ξερω απολυτως τι πρεπει να κανουν παρακατω..για καποιους λογους φευγουν παντα από το μαθημα με 2-3 ασκησεις περισσοτερες.  Παντα με προκαλουν να μιλησουμε περισσοτερο, να ακουσουμε  περισσοτερη μουσικη , και να δουμε  περισσοτερα videos στο Laptop. Με προκαλουν επισης να μην κοιταω το ρολοι.. Το συμπερασμα που εβγαλα είναι οτι το ενδιαφερον που δειχνει ο κάθε μαθητης , αναγκαζει το δασκαλο να δωσει το κατι παραπανω. Δεν είναι ότι είναι παγια τακτικη μου…σε αυτους που ενδιαφέρονται - να δινω περισσοτερα, και σε αυτους που απλα θελουν ένα μαθημα να δινω λιγοτερα. Όχι. Η διδασκαλια δεν είναι μια μονοπλευρη διαδικασια..είναι αλισβερίσι. Καποιοι σε εμπνεουν να δωσεις περισσοτερα, γιατι απλα σε αναγκαζει η διψα και το ενδιαφερον τους για μαθηση, να σκεφτεις περισσοτερο. Ο σωστος μαθητης συζηταει καινουργιες ιδεες και τεχνικες , ρωταει , εμπνέει ,προκαλει  και ισως καποια στιγμη ξεπερναει και το δασκαλο του.  Καποιοι παλι…

    παλι δεν ειναι θεμα μαθητη. ειναι θεμα αλληλεπιδρασης μαθητη καθηγητη. μπορει ο μαθητης να ειναι τελειος και ο καθηγητης να βαριεται που ζει. και το αναποδο βεβαια

    μπορει ο μαθητης να εχει ενδιαφερον για το αντικειμενο και ο καθηγητης να του το πολλαπλασιασει με τον τροπο του.

     

    προσωπικα οποτε τελειωνει το μαθημα ξενερωνω. θα ηθελα να κραταγε μερες!!!(ειμαι αρρωστακι το ειπαμε)

     

     

    εν κατακλειδι.

    για μενα ολα ειναι θεμα αλληλεπιδρασης. μπορει ενα μαθητης να ειναι καλος, αλλα με καποιον καθηγητη μπορει να απογειωθει και με καποιον αλλον να παραμεινει ενας απλα καλος μαθητης

     

    βαγγελη σε παρακαλω σταματα να κανεις ωραια τοπικ. μας τρως πολυ χρονο για σκεψη και προβληματισμο ;D

  2. καλησπερα. πηρα και εγω τα εν λογω ντραμς. ολα καλα αλλα οταν παω να συνδεσω με usb τα ντραμς στο πισι, δε τα αναγνωριζει. σα να μη δουλευει η συνδεση. εχει συμβει σε κανεναν αλλον? εχει καποι οαλλο ειδικο τροπο για τη συνδεση? υποτιθεται λενε οτι πρεπει να τα ανγνωριζει αυτοματα...

  3. το να αρχισω να λεω ποσο ενδιαφεροντα θρεντ κανει ο βαγγελης, νομιζω δεν εχει νοημα. ας ρωτησω λοιπον αυτα που θελω.

    πηρα πριν 2 μερες τα 2Box mk2. το καλο ειναι οτι εχει καλες αποστασεις. ειναι ψιλο γουρουνια τα παντς. απο την αλλη ειχε η σιτα πολυ ριμπαουντ. το μειωσα οσο το δυνατον περισσοτερο (σχεδον τα μες ειναι ξεσφιχτα, αλλα παρολα αυτα δεν ειναι χαλαρα) . το ριμπαουντ απο τη μικρη μου εμπειρια ειναι αρκετα κοντα στο κανονικο.

    πιο πριν επαιζα κανα χρονο ροκ μπαντ στο ion drum rocker. το οποιο ειχε ραμπερ παντς, και εκει εμαθα (σχετικο ειναι αυτο , ε) να δουλευω χωρις ριμπαουντ.

     

    το θεμα μου ειναι το εξης, επειδη με αγχωσε ο kapdrums.

    να παρω κανα ξυλινο ή λαστιχενιο practise pad για εξασκηση σε double strokes ξερω γω, παradiddles κτλ κτλ?

    ή και το να παιζω πανω στα πόδια μου μια χαρα με εκπαιδευει?

    (γενικα με φτιαχνει πολυ να παιζω πανω στα ποδια μου(ξερω ειμαι μαζοχας)...

    γιατι αν ισχυουν αυτα που λεει ο kapdrums (και δεν εχω κανενα λογο να τον αμφισβητησω), δε εχω καμια ορεξη να χαλασω την τεχνικη επειδη εχω σιτες κτλ κτλ

     

    (ναι οκ ξερω θα μου απαντησει την παρασκευη ο δασκαλος μου, αλλα ειναι τοσο ωραιο θρεντ που ειπα να ανοιξω λιγο τη συζητηση και εδω)

     

  4. προφανως. κουρδιζεται οπως κανονικα δερματα, απλα εγω πριν παρω μπακετες 7α επαιζα σημερα για λιγο με τις μπακετες του nicko mc brain και ηταν που ηταν βαριες, ειχα τσιταρει τερμα και τα μες, δεν προσεχα κιολας, ειχα συνιθισει και με τα rubber pads, ε δεν ηθελε πολυ. τωρα ειναι μια χαρα...

  5. νασαι καλα βαγγελη. 2 μερες μου φαγαν για να τα στησω. απο αυριο παλι μελετη γιατι με κουρασε το βιδωμα ξεβιδωμα ρυθμισμα κτλ κτλ

     

    υγ. μιλαμε για τρομερο ριμπαουντ. πηγε η μπακετα σε καποια φαση να μου βγαλει το ματι λολ

  6. καλησπερες και παλι

     

    μετα απο το θεμα με τις τενοντιτιδες που ανοιξα, αρχισα να προσεχω πολυ τα παντα. να δω τι τριγκαρει τον πονο (που δεν εχω τωρα) κτλ κτλ.

    συνειδητοποιησα οτι τα rubber pads μου κανουν κακο. συγκρινα το παιξιμο των rubber pads μου με το σετ του δασκαλου μου (ρολαντ td9) και η διαφορα ειναι εμφανης.

     

    το σετ μου ειναι το ion drum rocker. ουσιαστικα ειναι ενα alesis dm5 χωρις εγκεφαλο. ιδια pads ακριβως. τα παντς αυτα ειναι παρομοια σε πολλα σετ αν το ψαξετε λιγο. ιδια εταιρια τα βγαζει και απλα αλλαζει το ονομα

     

    τι σκεφτηκα? να τα μεματρεψω σε mesh

     

    σας παραθετω βιντεο με οδηγιες αλλα και λινκ με κειμενο

    Ion Drum Rocker Mesh mod Part 1

    http://docsrockbandmods.net/viewtopic.php?f=4&t=602

     

    εχω σκοπο λοιπον να κανω αυτη τη μετατροπη για να σωσω τα χερια μου (μεχρι να παρω και εγω ρολαντ, αλλα μπορει να αργησει μιας και ψαχνω καμια καλη ευκαιρια).

     

    η απορια μου ειναι 2 αντικειμενα που χρειαζονται και που δε ξερω που μπορω να τα βρω ή πως λεγονται στα ελληνικαεψακα σε διαφορα ονλαιν μαγαζια με υδραυλικα κτλ αλλα τζιφος. ισως καποιος μπορει να βοηθησει?

    γενικα η μεθοδος ειναι δοκιμασμενη απο πολλους, δουλευει εξαιρετικα και ανεβαζει την ποιοτητα των παντς.

    τα αντικειμενα ειναι τα

     

    hanger tape ή αλλιως  builder's band

     

    και

     

    foam pad

     

    αν δειτε το βιντεο ή το λινκ θα καταλαβετε για τι μιλαω

     

    επισης επειδη τα mesh heads της roland ειναι πανακριβα, πιστευετε αυτα θα κανουν τη δουλεια τους?

     

    http://www.thomann.de/gr/tdrum_th8_triggerhead.htm

     

    ευχαριστω

    περιμενω παρατηρησεις σχολια κτλ.

    αν καποιος εχει κανει κατι παρομοιο ας μας πει

     

  7. δε βρηκα καποιο καλο θρεντ οποτε ειπα να το ξεκινησω

     

    ντραμς ξεκινησα να παιζω μια βδομαδα τωρα με δασκαλο

    μεχρι τωρα επαιζα μονο ροκ μπαντ...

     

    προβλημα τενοντιτιδας ειχα παλια λογω ταε κβον ντο, πουσαπς κτλ. απο τοτε με προσοχη πηρα περικαρπια σταματησα να κανω πουσαπς μετις παλαμες και γενικα το προσεχα με αποτελεσμα να μη με ξαναπιασει.

    χτες απογευμα παρατηρησα οτι η παπια στο δεξι μου χερι ειχε σφιξει απιστευτα. και ποναγε. ετσι ξαφνικα. και αν πιεσω τον αντιχειρα με καποιο αλλο δαχτυλο, γενικα δεν εχει δυνατο γκριπ, ψιλοποναει

     

    προφανως θα βαλω το περικαρπιο και θα προσεχω, αλλα εχω μια απορια. τι να ειναι αυτο που εκανε την τενοντιτιδα να ξαναεμφανιστει?

     

    σιγουρα απο τον ενθουσιασμο ισως να το παραεκανα με ασκησεις για γκριπ κτλ. ψιλιαζομαι ομως οτι παιζει η μεγαλη βλακεια που εκανα να ειναι το οτι γυρναγα την μπακετα συνεχεια με το δεξι χερι αναμεσα στα δαχτυλα σαν ζογκλερ. ετσι ειπειδη ειμαι καγκουρας λολ.

     

    το σκεφτηκα αυτο γιατι ολες τις ασκησεις τις εκανα και με τα 2 χερια ενω μονο στο δεξι με επιασε ο πονος.

     

    σταματησα τα γυρισματα, θα το ξεκουρασω, θα μου δωσει και ο δασκαλος συμβουλες, αλλα ηθελα να ανοιξουμε μια συζητηση για το πως προσεχετε ολοι εσεις, αν σας εχει πιασει ποτε (που στανταρ θα σας εχει πιασει μερ τοσες ωρες που κανετε μελετη) για να δουμε ποσο συχνο ειναι αυτο και ποσο σας παει πισω κτλ

  8. φιλε μου σε ευχαριστω για τις συμβουλες σου. δασκαλο βρηκα ειναι θεος και ειναι και απο το φορουμ!!!!! τωρα ν ααρχισω να κανω αναφορες δε λεει γιατι θα φανει σαν διαφημιση...

    απλα ειναι κορυφη. ειναι ΔΑΣΚΑΛΟΣ. και γαμω τα παιδια

     

    οποτε η περιπετεια τωρα αρχιζει. αλλα πολυ δουλεια ρε γαμωτο. θαθελα να μελεταω 3 ωρες τη μερα για να βγαλω αυτα που λεει οπως τα θελω....

  9. Αηδίες το πιάνο?  :-X

    αηδιες οσον αφορα τα μουσικα μου γγουστα τοτε, προφανως και δεν ειναι αηδια, εγω δε το γουσταρω...

     

    σας ευχψαριστω για τις απαντησεις σας θα ψαξω και στο φορουμ παραπανω. να ειστε καλα

  10. Ποιους δασκαλους κ κουραφεξαλα? Εσυ εισαι ετοιμος να τα μαμησεις ολα. Ξερεις αρμονια, ξερεις να διαβασεις, παιζεις  xbox, στικ κοντρολ τα παντα ολα!!! ποιος σε σταματα τωρα.

    Εισαι και μεταλας αρα εχεις την αρωγη του οντιν, τα χτυπηματα του Θορ, το grip του Αρθουρου και το μαλλι του merlin...

     

    Περα απο την πλακα αν θες να μαθεις τυμπανα να πας σε δασκαλο. ΤΕΛΟΣ

    προφανως και γνωριζω το οτι δε ξερω τιποτα. αν "ακουστικα διαφορετικα" σορυ

     

    μια φορα τη βδομαδα ειναι αρκετο?

    φανταζομαι οτι θελει και εξασκηση σπιτι πολυ οποτε...

    εχετε καποιον να προτεινετε?

    ευχαριστω

  11. καλησπερα

     

    ειμαι νια ιδιαιτερη περιπτωση και επειδη ειμαι σε διλλημα ειπα να κανω το πρωτο μου θρεντ

    η ενασχολη ση μου με τα νραπς ξεκινησε πρσυι που επρεπε να δουλεψω σε ενα νησι, οποτε και πηρα τa ion drum rocker και τα συνεδεσα στο χβοχ για να παιζω guitar hero. το ξερω οτι ολοι θα μου πειτε οτι σιγα το σετ που εχεις και οτι με το ροκ μπαντ κτλ δε μαθαινεις ντραμς. δεκτο αλλα κατι μαθαινεις. απο τοτε εχω παρει ενα τριτο πιατινι(πηρα ενα cy-5 γιανα εχω ενα αξιοπρεπες hihat ενα καλο πεταλι για να μπορω να παιζω πιο αξιοπρεπως(ελιμινατορ).

    εχω καταφερει να μπορω να παιζω μια χαρα σταθερους ρυθμους, να βαραω τη μποτα σε οφμπιτ, προσπαθω να δουλεψω οτι εχω δει σε βιντεακια στο ιντερνετ (απο ρουντιμεντς μεχρι και ασκησεις που κανω απο το στικ κοντρολ φορ δε snare drummer).

    το θεμα ειναι οτι μετα απο ενα χρονο νιωθω σαν να υπαρχει ενα Jump που πρεπει να κανω για να παω στο επομενο επιπεδο αλλα δεν...

    ηρθε η ωρα για δασκαλο, ή την παλέυω και μονος μου?

     

    παλια μικρος που πηγαινα πιανο (μεχρι που ανακαλυψα το μεταλ και εκοψα τις αηδιες) ειχα μαθει να διαβαζω και νοτες μια χαρα(βασικα ειχα παρει διπλωμα αρμονιας) οποτε θα μπορουσα να διαβαζω και παρτιτουρες για ντραμς για πλακα

     

    το θεμα ειναι οτι δεν εχω ιδεα απο δασκαλους αν πρεπει να παρω καποιον δασκαλο που εξειδικευεται στη μουσικη που γουσταρω (ροκ -μεταλ) κτλ κτλ

    μαθηματα ποσο συχνα πρεπει να γινονται? μια φορα τη βδομαδα ή και παραπανω?

    τιμες? ξερετε καναν καλο να προτεινετε?

     

    προφανως και δε με νοιαζει να γινω ο σουπερ ντουπερ ντραμερ και δε νομιζω οτι θα κατσω να κανω μαθηματα επ απειρον. πιο πολυ θελω να κατσω να μπω σε μια σειρα και μετα συνεχιζω μονος μου. πιο πολυ για τη φαση μου σκεφτομαι να το κανωμιας και ειναι απωθημενο απο πολυ μικρος να ασχολειθω με ντραμς

    οποιος εχει καποια συμβουλη ειμαι ολος αυτια. ευχαριστω

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου