gdevelek

φιλαράκο, αν νομίζεις πως η μιζέρια μετριέται με τα πόσα ξοδεύει κανείς σε αγορές, είσαι πολύυυυυυυυυυ βαθιά νυχτωμένος... μα ΠΟΛΥ βαθιά...

όχι δεν ήταν σουρεαλιστική, αλλά με την τελευταία γραμμή, την έκανες

ωπ! κι άλλος που ξέρει να γράφει κακές λεξούλες!!!

και μάλιστα προσπαθεί να μου τις βάλει και στο στόμα!!!

μαγκάκο, όταν πήρα τον μάρσαλ το '90, πολύ αμφιβάλλω αν υπήρχε η ΗΒ

κι έτσι όπως γράφεις κι εσύ και ο φιλαράκος σου, αμφιβάλλω αν υπήρχατε κι οι δυό σας

να 'σαι καλά ρε φιλαράκι, αλλά λέω να μην την πάρω πριν πάρεις εσύ την Mesa-Boogie Rectifier Intergalactic Megablaster, αν μου πεις ΕΣΥ πως αξίζει τα λεφτά της, θα την πάρω με κλειστά μάτια και αυτιά, στην τελική, κρίμα είναι να έχω ένα κουτί που γράφει "harley benton" απ' έξω, τι ψυχή θα παραδώσω επιτέλους... θα φροντίζω μάλιστα όταν παίζω να φορώ κανένα κοστούμι armani έτσι να δέσει καλύτερα...

ας είναι καλά οι μυριάδες γνωστοί και άγνωστοι μαύροι μπλουζάδες, που έκαναν τον κόσμο να δακρύζει παίζοντας με μισο-διαλυμένες ακουστικές κιθάρες...

αφήνω το ύφος σου στην κρίση των υπολοίπων

μωρέ ας είχε μια άλλη στάμπα πάνω η καμπίνα και ας κόστιζε 400Ε και θα βλέπαμε πώς θα την έκρινες... αφού ΠΟΤΕ δεν την άκουσες...

και πού 'σαι... λεξούλες οπως "κολλημένο", ξέρω κι εγώ...

κι εσύ μάλλον κρίνεις με τη στάμπα...

αυτό το 9 στα 10, πού το βασίζεις;;;;

το ότι ο europower είναι καλός όντως δεν σημαίνει πως τα προϊόντα τηςη εταιρίας είναι γενικώτερα πολύ καλά, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το ότι κάποτε δοκίμασες 1-2 προϊόντα της ΗΒ ΔΕΝ σου δίνει το δικαίωμα να θάβεις τα υπόλοιπα

harilatron, πιστεύω πως τα ελληνικά τα χειρίζομαι αρκετά καλά, αλλά μάλλον με παρεξήγησες

αυτό που χτυπιέμαι εδώ και 2 μέρες να κάνω, ΔΕΝ είναι να πάρω γνώμες για καμπίνα (αφού έγραψα πως ΕΧΩ καμπίνα 2χ12) αλλά να περάσω την άποψη πως η μέσα (και η κάθε μέσα) μόνο χάρη στην ανθρώπινη ματαιοδοξία παίρνει από τον κόσμο 3.5 φορές πάνω για καμπίνα που, ηχητικά, μπορεί να υπερέχει κατά 30% ή 50%, αν μπορεί κανείς να ποσοτικοποιήσει την ποιότητα του ήχου

και το ενδιαφέρον είναι ότι ΚΑΙ η Marshall ΚΑΙ η VOX έχουν καμπίνα 2χ12 ΚΑΤΩ από 300Ε!!!! τα κορόιδα!!!

Ότι σχέση έχουν οι xenyx προενισχυτές της behringer με τους onyx της mackie. Αυτή είναι και η ποιοτική διαφορά....

σε πληροφορώ πως ο ενισχυτής Behringer Europower 1500 των 300Ε είναι ΤΟΣΟ καλός' date=' που πολλοί audiophiles τον χρησιμοποιούν για να οδηγήσουν τα απαιτητικά ηλεκτροστατικά ή μαγνητοστατικά ηχεία τους (που κοστίζουν άνω των 5.000Ε ανά ζεύγος)

και βέβαια είναι γνωστό πως στο χώρο του HiFi (πόσο μάλλον των audiophiles) τα επαγγελματικα ενισχυτικά δεν διανοούνται καν να τα συζητήσουν ως επιλογές

κι αυτό θα το επιβεβαιώσειςι αν μπεις και ρωτήσεις στο www.avclub.gr

όταν είχε ανακαλυφθεί αυτό το κελεπούρι πριν δύο χρόνια είχε γίνει πάταγος στο φόρουμ

Προφανώς κοροϊδεύεις τώρα καθώς ΕΣΥ μίλησες για ίδια ηχεία και άρα ίδιες καμπίνες....

εσύ άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις

τι μεγάφωνα έχει, τα "επώνυμα" που έγραψα παραπάνω ή μάρκας Youburnedme?

harilatron +1000 :wink:

Μην εκθειάζουμε όμως τις καμπίνες της HB και βάζουμε όλες τις εταιρίες στο ίδιο καζάνι. ΥΠΑΡΧΟΥΝ οι ποιοτικές διαφορές και οι διαφορές στον ήχο. Τώρα αν το κόστος για να τις αποκτήσουμε είναι απαγορευτικό' date=' αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα...

:D[/quote']

 

κανείς - και σίγουρα όχι εγώ - δεν έβαλε τις καμπίνες στο ίδιο καζάνι (ή στο ίδιο τζάκι, για να κολλάει καλύτερα)

 

ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχουν ποιοτικές διαφορές

 

το αν το κόστος είναι απαγορευτικό είναι όντως άλλο θέμα και εκτός του θέματος που κουβεντιάζουμε εδώ και 3 σελιδες, γιατί έχει να κάνει με την οικονομική κατάσταση του καθενός και συνεπώς δεν υπάρχει σωστό ή λάθος

 

το θέμα είναι αν το παραπάνω κόστος ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ από την ποιοτική διαφορά ή αν είναι θέμα μάρκετινγκ και μούρης και προσπάθειας των επιτήδειων μεσαμπουγκάδων να εισπράξουν μια εξωφρενική υπεραξία εκμεταλλευομενοι την ευπιστία μερικών

 

όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, αν κοστίζει 3 φορές πάνω, καλά θα κάνει να προσφέρει αντίστοιχη υπεροχή ΚΑΙ σε ήχο

 

το παράδειγμα με το αυτοκίνητο παραπάνω ήταν αποτυχημένο

 

θα ήταν όμως πετυχημένο αν μιλούσαμε για δύο αμάξια που έχουν ίδιο μοτέρ, φρένα, σασμάν, σύστημα διεύθυνσης, και διαφέρουν μόνο στο σασί (μιας και μιλαμε για καμπίνες με ίδια μεγάφωνα)

 

και στην τελική, αν η ΗΒ έχει κάποια απτά ελαττώματα, αναρωτιέμαι τι έχει μια καμπίνα της behringer με τα Jensen ή Bugera μεγάφωνα, και κόστος της τάξης των 250Ε

 

εδώ τι λένε οι έμπειροι συμφορουμίτες;;; έχει και απέναντι σ' αυτές τέτοιο συντριπτικό πλεονέκτημα η μέσα; Γιατί κι εδώ σε σχέση 3 προς 1 βρισκόμαστε κοστολογικά

έχω παίξει αποκλειστικά και μόνο με τη δικιά μου, του marshall 5150, 2X12 Celestion GT75 (αν θυμάμαι καλά το μοντέλο)

ΩΣΤΟΣΟ!

ΔΕΝ κάνω επίδειξη εμπειρίας και γνώσης, απλά περιγράφω το σκεπτικό μου ως αγοραστής, σκεπτικό που μπορεί να εφαρμοστεί από κάθε κιθαρίστα, ανεξάρτητα από την εμπειρία του, απλα θα αλλάξει η αρχική λίστα προϊόντων προς σύγκριση, θα είναι πιο "ψαγμένη"

οποιωνδήποτε, σε μια πρώτη προσέγγιση

δοκιμάζει κανείς σε ζεύγη και σιγά σιγά συγκλίνει προς την συμφερότερη αγορά, ξεκινώντας από μια πρώτη λίστα υποψηφίων με βάση πολύ βασικά κριτήρια π.χ. θέλω celestion ή θέλω κλειστή ή θέλω 8Ω ή θέλω τουλάχιστον 100Β, ως απαραίτητο στοιχείο

κι αν αποδειχθεί πως η μπεντονιέρα ΔΕΝ στέκεται δίπλα σε άλλες που κοστίζουν >400Ε, τουλάχιστον αυτό θα το έχουν δείξει τα ΑΥΤΙΑ μας, και αυτά τα >400Ε θα είναι μια φρόνιμη επένδυση

δεν δέχομαι πως οι μπεντονάδες πήραν 6 τυχαίας ποιότητας και τύπου και πάχους και διαστάσεων κομμάτια κόντρα πλακέ και τα κόλλησαν και κότσαραν πάνω και δύο μεγάφωνα και αυτό ήτανε

σίγουρα παίζουν μια σειρά παραμέτρων που πρέπει να ληφθούν υπόψη, αλλά δεν πρόκειται για rocket science, οι τεχνικές και οι μεθοδολογίες αυτές είναι γνωστές εδώ και δεκαετίες

και δύο τελευταίες λέξεις: ΤΥΦΛΟ ΤΕΣΤ

έλα ντε...

ναι ναι....όποιος πάρει τη μπέντον, θα ξεκουφαθεί στο φύσημα, θα του καεί το βίντεο και θα πάθει αιμοροϊδες...

αντίθετα όποιος τα στάξει στη μέσα-μπούγκι θα ακούγεται σαν τον σλας, θα βγάλει γκόμενα την αντζελίνα τζολί και θα κερδίσει και το λόττο

αντιγράψτε αυτο το μήνυμα 33 φορές και μοιράστε το σε όσους γνωρίζετε!!!

έχεις δοκιμάσει κάποια προϊόντα μπεντον (είμαι βέβαιος χωρίς ΤΥΦΛΗ σύγκριση) και συνεπώς θεωρείς πως μπορείς να γενικεύσεις πλέον σε ΟΛΑ τα προϊόντα της εταιρίας

και δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ απολύτως πρόβλημα με την εξωφρενική διαφορά τιμής των δύο καμπινών

καλά εντάξει

εν τω μεταξύ όλο και περισσότεροι αγοραστές κοιτάνε και κάτω από την επιφάνεια, προς το συμφέρον του πορτοφολιού τους

κοίτα εδώ έχουμε δύο "σχολές σκέψης"

ο ταπεινός εγώ (και βέβαια όχι μόνο εγώ) λέμε "μα, τόση διαφορά;;;; άραγε δικαιολογείται αν τις βάλεις και τις ακούσεις σε τυφλό τεστ;;; τι μπορεί να έχει άραγε επιπλέον ώστε να δικαιολογείται ΤΟΣΗ διαφορά;;;"

εσύ λες "α, για δες, μπέντον η μια, μέσα η άλλη, 200Ε η μια, 777Ε η άλλη, άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ η μέσα είναι ΠΟΛΥ καλύτερη, και μάλιστα η μπέντον έχει και μαϊμού ηχεία!!!"

βγάλε άκρη

να την πάρω;;;; εγώ;;;

αυτό είναι το ζητούμενο για σένα σ' αυτή την κουβέντα;;;

ευχαριστώ, δεν θα την πάρω, έχω 2Χ12", Celestion μάλιστα κατά σύμπτωση, ως μέρος ενός combo

δηλαδή εσύ μου λές πως η μπεντον έχει μαϊμού celestion, έτσι; αφού δεν είναι δυνατόν να πουλάει κάτω του κόστους των ηχείων της!!!

τρομερή βεβαιότητα παρατηρώ και πάλι...

...και ακόμη δεν μας εχεις πει αν έχεις ΚΑΝΕΙ τη σύγκριση, ή - απλά και αβασάνιστα - βασίζεσαι στις στάμπες... αν και η απάντηση είναι πλέον προφανής

μα δεν έγραψα πως ΚΑΙ τα 550Ε είναι ΜΟΝΟ μάρκα!!!

έγραψα πως ως 200Ε το πολύ τα δικαιολογώ ως αντιστοιχούντα σε διαφορά ποιότητας

ωστόσο περιμένω κι εγώ να μάθω αν έχεις συγκρίνει τις δύο καμπίνες ώστε να εκφράζεις αυτή τη βεβαιότητα

εγώ, για να σε προλάβω, ΠΟΛΥ αμφιβάλλω αν θα καταλάβω την ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ηχητική διαφορά σε τυφλή σύγκριση Α/Β/Χ

ή μάλλον όχι τη διαφορά αλλά την ΥΠΕΡΟΧΗ, μια σκέτη διαφορά δεν λέει τίποτε απολύτως

δεν μου αρέσουν τα εργαλεία της μπέντον γιατί ποτέ δεν τα έχω δοκιμάσει

αλλά όταν βλέπω ολόιδια μεγάφωνα μέσα σε δύο διαφορετικές ξύλινες καμπίνες και υπερ-τριπλάσια τιμή...

η ΟΠΟΙΑ υπεροχή της μέσα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να αξίζει παραπάνω από 200Ε διαφοράς

εκτός αν η καμπίνα της μέσα είναι από Τίμιο Ξύλο

εσένα σου αρέσει να πληρώνεις μια στάμπα;;

τι ακριβώς είναι αυτό που κάνει τη μπέντον να μην αξίζει;

τι έχει η μέσα που να δικαιολογεί τα 550Ε διαφοράς; πόσο ανώτερη είναι η εκτός μεγαφώνων κατασκευή της;

κανόνες μπορεί να μην υπάρχουν, αλλά κάποια δεδομένα για τον ήχο που μπορεί να περιμένει κανείς από τις 4-5 κυριώτερες μάρκες μεγαφώνων καθώς και από ανοικτή/κλειστή καμπίνα, ή 1/2/4 μεγάφωνα, σίγουρα υπάρχουν...

με την ευκαιρία, τί τύπου καλάι ενδείκνυται για τα ηλεκτρικά της κιθάρας, υποθέτοντας κολλητήρι 30βατ?

ή μήπως είμαι τρελά οφ-τόπικ?

ένας ιδανικός ενισχυτής που συμπεριφέρεται σύμφωνα με τη θεωρία ηλεκτρονικής κατά 100%, στη μισή αντίσταση βγάζει τη διπλάσια ακριβώς ισχύ

αυτό το πετυχαίνουν λίγοι ενισχυτές, πρέπει η σχεδίασή τους να είναι τέλεια, και το τροφοδοτικό τους πολύ ισχυρό --> ακριβά μοντέλα

στο HiFi αυτό το πετυχαίνου για παράδειγμα αρκετοί ενισχυτές της εταιρίας Krell, που είναι κάτι σαν τη Rolls Royce στο HiFi.

μάλιστα το κατά πόσο προσεγγίζουν αυτό το διπλασιασμό είναι ΠΟΛΥ σημαντικός δείκτης της δυνατότητάς τους να παράσχουν ρεύμα σε δύσκολα φορτία (χαμηλή αντίσταση = δύσκολο φορτίο)

ένας τυπικός ενισχυτής, δεν διπλασιάζει, αυξάνει κατά 50% ή 60% ή 70%

γι' αυτό έγραψα πως αν βγάζει 170Β στα 4Ω, στα 8Ω θα βγάζει 100-120Β

αν επρόκειτο για "τέλειο" ενισχυτή, θα έλεγα "170/2=85Β"