Dreamdancer

Κατεβα ρε κεφτε που θα σε φοβηθουμε κιολας παρε και την πιπιζα μαζι να στην βυσματωσω  , θες και να κανεις κριτικη εξυπνακια, ακουσα τις παπαριτσες που παιζεις που θα βγεις και κιθαρισταρα απο πανω χαλβαδοκεφτεδονικολακη.Αμα σε τρωει τοσο ο κωλος σου βγαλε ενα κομματακι που θες να το παιξω εγω και εσυ να κανω το ιδιο και εγω και μετα να δουμε ποιος ειναι ποιο κοντα...οποτε γουσταρεις μαγκακι του κομμωτηριου.

Αδερφε αν εσυ αυτο το λες ωριμο παιξιμο ενος ανθρωπου που μελεταει και κανει και ρανει και λειπουν μονο τα χαμερ ον και πουλ οφς για να δεσει οκ ρε μαγκα,εγω ακουω βλεπω ενα 40αρι που παιζει σαν 15αχρονος και μαλον αυτο ειδαν ολοι απλα δεν θελουν να το τραβηξουν ,αλλα εγω επειδη αν δεις και το αβαταρ ειμαι αλητηριος και καφρουλας στα χωνω μπας και συνελθεις λιγο.Αυτα απο μενα φιλε,χαλαρωσε εσυ τελικα θες περισσοτερη δουλεια απο καθε κουλο σαν και μενα.Τωρα αυτα που λες για πικιγκ κτλ ,δεν με αφορουν πεστα στους αλλους σρενταδες του φορουμ ,εγω ειμαι με τον Neil Young οπως καταλαβες.

 Θα ηθελα ομως και τη γνωμη ενος σρεντερ για το παιξιμο σου μιας και μεις δεν καταλαβαινουμε..Που σαι ρε Μπιλλι να καμαρωσεις τους απογονους του malsteen.ΕΛΕΟΣ με ολα κεφαλαια αδερφε.

Στα τετοια μας...αδερφε τι θεωρεις εσυ ωριμο και ανωριμο αλλωστε μια ματια στο καναλι ειναι αρκετη για να καταλαβει καποιος οτι δεν υπαρχει καποιο κομματι να σχολιασεις παρα μονο συγκεκριμενες ασκησεις για συγκεκριμενα θεματα παρουσιασμενες με συγκεκριμενο τροπο… διαβαζε και κανα τιτλο ,ειδες πουθενα  να λεει εδω η συνθεση μου? και αν δεν ξερεις τι θα πει picking, sequences  και τα σχετικα ρωτα  καθως γιαυτα φτιαχτηκε το βιντεο αλλιως…τουμπεκιασου με τα ροκεντρολακια σου τις πιπιζες και δεν ξερω και εγω τι αλλο παιζετε στο χωριο σου , πινε τις μπυριτσες σου,βαρα κανα δυο ακκορντα με την μπαντα σου και λεγε στο εαυτο σου οτι εισαι κιθαριστας ::).

Μιας και το διαδυκτιο ειναι μεγαλος ρουφιανος,παρτε και τον χορευτη του ονειρου σε μεγαλες στιγμες.Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.

Eσυ τα εβγαλες τα συμπερασματα σου  φιλαρακι ::)?Πως το κοβεις εσυ που εισαι και επαγγελματιας… κανουμε καλο γρηγορο  picking η οχι 8)? Αν περιμενες τραγουδι η οτιδηποτε κοντα σε αυτο, σορρυ που θα σε απογοητευσω αλλα το  καναλι ειναι φτιαγμενο για μαθηματα μονο και demonstrations για συγκεκριμενες τεχνικες …..γιαυτο αλλωστε το μονο που υπηρχε εδω ηταν γρηγορο  picking και sequences και τιποτα αλλο, ουτε καν hammer ons  και  pull offs.Aν τωρα καιγεσαι να ακουσεις συνθεση και παιξιμο μου σε λιγο καιρο μαλλον θα ανεβασω πραγματακια εδω η καπου αλλου, οποτε θα εισαι ο πρωτος που θα στειλω…προς το παρον  αμα θες κανα  μαθημα sweep picking hybrid picking θεωριας κτλ κτλ κτλ…προτιμησε μας.

A και αν θελεις πες και σε μας τι σχεση ειχε ολο αυτο με……οτιδηποτε ::).

Ά ρε Dreamdancer τι μου έκανες...

 

κάθισα και το ξανάκουσα...

 

ΤΙ ΑΗΔΙΑ ΤΙ ΒΑΡΕΜΑΡΑ....

 

 

Την πρώτη φορά το άκουγα πιο συνολικά, τώρα παρατήρησα την κιθάρα, ΑΙΣΧΟΣ, αν το έβγαζα, πριν κουραστώ, θα πέθαινα από βαρεμάρα...

 

 

Και αυτό το πράγμα το θεωρείς σρεντ της προκοπής; Με τις φασολαδίτσες και τις διατονικές κλιμακίτσες;

 

ΠΑΡΕ ΕΔΩ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ...

 

Άντε με τον κάθε άσχετο πιτσιρικά...

 

Αυτό μάλιστα... άμα θέλεις, κάνω την καρδιά μου πέτρα και το μετατρέπω σε πιάνο κοντσέρτο... δε γ*μιέται...  ;D

 

Ενταξει το πηραμε το μυνημα, εισαι ο υπερχεστης των πεντε ηπειρων...φασολαδιτσες, ειρωνιες, κλιμακες πανω κατω, τον εξαντλησε τον Vinny ο πουθενας ελληνας φορουματος... στα λογια δηλαδη γιατι στις πραξεις πονος, τενοντιτηδες και υπαρξιακες και μουσικες ανησυχιες τον εμποδιζουν να παιξει... ::)

Πουλα εσυ εστω και ενα cd με τη μουσικη σου,επηρρεασε εστω και ενα ατομο με το παιξιμο σου και μετα τα ξαναλεμε....ασε τον Μoore τον Malmsteen και τον Μcalpine για τους υπολοιπους ;).

Πάντως στο παρελθόν έχω ανεβάσει, για λίγο, σοβαρή μουσική μου, μια διπλή φούγκα με απόλα  ;D και με πασακάλια με πολλαπλές παραλλαγές, αμέ ;D. Έχω και το Νικόλα μάρτυρα  ;D Ας κάτσει να τη βγάλει ο Moore να ξεστραβωθεί,  ;D εγω για τη δικιά του μουσική δεν έχω χρόνο, ούτε μου έχουν μείνει και πολλοί τένοντες ακόμα   ;D για να τους χαλάσω να ανεβοκατεβάζω κλίμακες τσάμπα, αυτά τα κάνεις πιτσιρικάς, μετά έχεις το λεξιλόγιο και διαλέγεις, αν θέλεις βέβαια σρεντ καλά και ντε κάτι μπορεί να ανεβάσω από παλιότερα, αλλά να χάσω άλλο χρόνο με μεταλοκιθάρες Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ  ;D

Προσεχε μη κατεβασεις το επιπεδο και μολυνθουν τα δαχτυλακια σου ;)...θα περιμενα ενας μουσικος του δικου σου διαμετρηματος να τον εχει τον Moore για πλακα αλλα τελικα...αναδιπλωση.. 8)

Ριχτο εσυ ρε μαγκα ,που το χεις.Αφου ξες εμεις ειμαστε κουλοι.Στο ξαναπα θελω πολυ να σε ακουσω να παιζεις παρα να μιλας .Αντε να σε δουμε ρε σρεντερονι.Αντε.Πιστευω το χεις για την πλακα σου.

Eγω δεν το παιξα η blaze παικτουρα που απαξιωνει τα παντα  με τον δηθενισμο της.....θελω να δω αυτον που δηλωσε μουσικαρα που μιλα για φουγκες και αντιστιξεις για να ψαρωσει κοσμο, τι σκατα μπορει να κανει με τον καραγκιοζη τον Moore που παιζει μαλα..ιες ;).

Σιγά μη κάτσω να βγάλω τις μ@@@@κίες του moore... ένα μπαμ μπαμ γράψιμο του φουλάρα ευχαρίστως να στο κάνω...  ;D ;D ;D

Αφου ειναι μα..κιες βγαινουν ευκολα..κατι σαν το heart of gold ενα πραγμα...ειπαμε εισαι μουσικαρα εσυ αυτα ειναι σκουπιδια.... ;)

Ρε φίλε, αν σου αρέσει το sweet home Alabama είναι δικό σου πρόβλημα. Αρμονικά όμως είναι όσο πιο απλό γίνεται. Τι δεν καταλαβαίνεις; Πιστεύεις ότι είναι περίπλοκο; Τόσο άσχετος είσαι; Ή μήπως πιστεύεις ότι είναι περίπλοκο του moore;

 

Το αν σου αρέσει είναι δικό σου κόλλημα, το να τα θεωρείς περίπλοκα, ή να πιστεύεις πως αν κάτι αρέσει είναι και περίπλοκο, αυτό δείχνει την αμπαλοσύνη σου και τίποτα άλλο.

 

Και να σου πω και κάτι; Τι έγινε, πριν μας ζάλισες για τα γρήγορα παιξίματα, αλλά στην αρμονία έγινες... μινιμαλιστής;  ;D ;D ;D Όσα δε φτάνει η αλεπού...  ;D ;D ;D

Eγω απλα βλεπω το πως συγκρινεις εσυ φιλαρακι...εγω ειπα απλα σχολιαζω την τρελα.Δεν συγκρινω υποκειμενικα πραγματα..ουτε χρησιμοποιω δυο μετρα και εκατο σταθμα για να το πετυχω.Αν εσυ νομιζεις οτι τα blues πχ εχουν αρμονια της σφουγγαριστρας αυτο τι εχει να κανει με το οτιδηποτε απο την στιγμη που θρυλικα τραγουδια εχουν παρομοια chord progressions? και ακομα και ετσι να ειναι ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι αρμονικα ομορφο και τι οχι? καθε λεξη που βγαινει απο το στομα σου ειναι τιγκα στην υποκειμενικοτητα και δεν μπορεις να στηριξεις τιποτα.......τωρα οσο για το τι φτανει η αλεπου μπορεις να μας το δειξεις εσυ που δηλωσες και μουσικαρα( ο fulara πχ δεν ειναι καν μουσικος για σενα αν θυμαμαι τι εγραψες)....παλουκωσου λοιπον και παιξε το shadows που ειναι για τα πανηγυρια για μια μουσικαρα σαν και σενα ποσταρε το και ασε τις ειρωνιες..... ;)

Dreamdancer

στο ξανάγραψα αλλά ούτε να διαβάσεις δεν είσαι δεκτικός ... Αυτό που δεν θα καταλάβεις ποτέ είναι αυτό ακριβώς που κάνει τη μουσική να αποκτά ουσία... την όποια μουσική. Είναι κάτι που ΔΕΝ είναι μετρήσιμο για να το αντιληφθείς ώς κάιτ πεπερασμένο (κλίμακες, ταχύτητα ή... επιτάχυνση). Είναι πάθος, μαγεία, songwriting, καλλιτεχνικη ταυτότητα, soul - ψυχή, ταλέντο διαιρούμενο  με καταστροφή... όπως θες πέστο. Τι παιδεύεσαι με τις νοτούλες σου και τις ακολουθίες των ακόρντων? 

Εγω δεν εκανα κριτικη για αρμονια της σφουγγαριστρας και το παρουσιασα σαν κατι αντικειμενικο...απο την στιγμη λοιπον που το εκανε αυτος, το χρησιμοποιησα για να του δειξω οτι πολυ απλα δεν ισχυει..διαλεξα το ποιο απλο chord progression  και του εδειξα οτι συμφωνα με τα κριτηρια του χιλιαδες τραγουδια δεν θα επρεπε ποτε να αρεσουν σε κανεναν....αλλα δεν ισχυει...οπως για καθε βλακωδες κριτηριο καποιος θα βαλει ως προυποθεση, θα υπαρξουν χιλιαδες τραγουδια που θα το αναιρουν.

Επομενως γυριζουμε στην αρχη -ακου αυτο που θες αλλα μη συγκρινεις τις προτιμησεις σου με αυτες αλλων- δεν υπαρχει σωστη απαντηση.Αυτο που θεωρεις εσυ ψυχη για αλλον ειναι βαρετο και για αλλον παγερα αδιαφορο και κανεναν δεν μπορει να πεισει τον αλλον για το αντιθετο ;).

Ωραία, αφού χρησιμοποιείς τα δικά μου κριτήρια, τότε θα συμφωνείς ότι το κομμάτι του moore αρμονικά είναι φτωχό, πράγμα αντικειμενικά μετρήσιμο άλλωστε. Που είναι το πρόβλημα λοιπόν, στη σφουγγαρίστρα ???  Και τι σχέση έχουν τα "θρυλικά τραγούδια" με αυτό; Είναι και αυτό "θρυλικό τραγούδι"; Μα ούτε καν ΤΡΑΓΟΥΔΙ δεν είναι  ;D ;D ;D

Με λιγα λογια παραδεχεσαι οτι το sweet home alabama εχει αρμονια επιπεδου σφουγγαριστρας σωστα ;)?

Τα blues το ιδιο σωστα?

Μωρε άκου εκεί ότι θέλεις, απλά μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι ακούς τίποτα "λόγια" μουσική. Αυτό μόνο. Γιατί αυτή σου η υπεροψία να το παίζεις υπεράνω των bluesman, που στην τελική επιρέασαν τόσες και τόσες μουσικές, κριτήριο αντικειμενικότατο και ουσιαστικότατο και αληθινό ΚΑΙ για τον μεγάλο, αυτή λοιπόν η υπεροψία δεν πηγάζει από πουθενά. Α, και καριέρα κάτι κλάσεις Lady Gaga από αυτούς όλους μαζί. (Μαντόνα ούτε στην ίδια... ανάσα δεν μπαίνει  ;D ;D ;D )

Εγω τα δικα σου κριτηρια χρησιμοποιω αν ακομα δεν καταλαβες εγω δε συγκρινα τιποτα εγω σχολιαζω αυτους που συγκρινουν.....εσυ πχ  μιλησες για αρμονια επιπεδου σφουγγαριστρας γιαυτο αλλωστε εφερα το παραδειγμα του Ι ΙV V που ειναι οτι ποιο απλοικο μπορει να συναντησει κανεις, παρολα αυτα χιλιαδες θρυλικα τραγουδια εχουν γραφτει με αυτη την αρμονια επιπεδου σφουγγαριστρας.....το ιδιο ισχυει και για τα blues..ποτε δεν ειπα οτι με χαλανε τα 12 η 8 bar blues πχ...αυτο που με χαλαει ειναι οταν οπαδοι τους αρχιζουν τις συγκρισεις και κοροιδευουν αλλους ως επαναλαμβανομενους....η υπεροψια ανηκει  σε αυτον που συγκρινει και που χρησιμοποιει ειρωνικα επιθετα τυπου shredder...καταλαβες Yoda ;)?

Ποια κριτήρια άλλαξα; Και πως είναι θέμα ακροατή αν ο άλλος κάνει φα-σολ-λαδες συνέχεια; Δεν είναι αντικειμενικό και μετρήσιμο; Και το να παίξεις το γύρω γύρω όλοι στα 8000 bpm είναι δύσκολο, ή την ενάτη με μια φλογέρα  ;D δε σημαίνει όμως ότι είναι και ουσιαστικό ή ότι θα ακούγεται όμορφα. Ο ακροατής βέβαια θα ακούσει αυτό που γουστάρει, δικό του θέμα, το αν θα γελάω όμως και εγώ με το γύρω γύρω όλοι στα 8000 bpm με το mesa boogie είναι δικό μου. Το αν θεωρείς ότι η Αρμονία τελειώνει στη Φα- Σολ- Λαδα του Moore είναι δικό σου, και δεν έχω ΚΑΜΙΑ αντίρρηση, απλά γελάω όταν τη λες στους μπλουζίστες για τα δωδεκάμετρά τους, και όταν βάζεις "στην ίδια αναπνοή" (που είπε ένας φίλος ) τους κλασσικούς με τους γραφικούς.

 

 

 

Εσυ μπορεις να γελας με οτι θες με ποια ομως υπεροψια θεωρεις οτι η γνωμη σου μετρα περισσοτερο απο καπου αλλου σε θεματα καθαρα υποκειμενικα?Ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι ουσιαστικο και τι ομορφο? νοιαζει νομιζεις κανεναν αν με τα κριτηρια σου το sweet home alabama πχ βγαινει απο τα  ποιο βαρετα I VI V στην ιστορια της μουσικης με αρμονικη δυσκολια νηπιαγωγειου οπως και τα blues στο συνολο τους? στρουμφοχεστηκε το συμπαν ξερεις...το αν αρεσε η οχι το...οτιδηποτε το εγραψε η ιστορια οπως αλλωστε το αν αρεσαν και εκαναν καριερα ο Vinnie Moore η ο Malmsteen η αν επιρρεασαν κοσμο και κοσμακη φαινεται απο το αποτελεσμα..μικρη και ανοητη μπουρζουαζια χωρις αιτια ;) .

Ότι είναι στο χαμηλότερο αρμονικό επίπεδο ένα άσμα που επαναλαμβάνει συνέχεια το Ι- IV- V είναι αυταπόδεικτο, ;D οι πρώτες ασκήσεις αρμονίας είναι ακριβώς αυτό  ;D το αν είναι και βαρετό αυτό είναι θέμα του ακροατή, ποια είναι τα ακούσματά του, τι γουστάρει, τι έχει πιεί κλπ  ;D ;D  ::)

Δεν εισαι ο Υοda μεγαλε να πετας ασχετα κριτηρια απο το πουθενα και μετα οποτε δεν σε συμφερει να τα αλλαζεις.....ευτυχως παντως που καταλαβες οτι τα παντα ειναι θεμα του ακροατη επομενως ολες οι μπαρουφες που προσπαθεις να περασεις σαν αντικειμενικα κριτηρια βρισκονται μονο στο δικο σου το μυαλο  και οχι το μυαλο του διπλανου.........αυτοαναιρεισαι και δεν το καταλαβαινεις.

Αν επαναλαμβάνεις συνέχεια τον ίδιο κύκλο χωρίς παραλλαγές, μόνο με ζουζουνίσματα και μπουρου μπουρου είναι βαρετό. Τον ίδιο κύκλο βέβαια επαναλαμβάνουν π.χ. οι παραλλαγές Γκόλντμπεργκ, οπότε η αρμονία είναι το όχημα και η πηγή των ιδεών, αν έχεις φαντασία όμως τίποτα δεν σε περιορίζει. Σίγουρα πάντως η αρμονία και η φαντασία των περισσότερων κολλανοφόρων είναι αστεία και γυναικεία, γιαυτό άλλωστε είναι με περμανάντ και μέικαπ    ;D ;D ;D

Βλεπω ολο μουσικες εννοιες εισαι...ζουζουνισματα μπουρου μπουρου...αρμονια επιπεδου σφουγαριστρας......αρα πχ ολα τα θρυλικα  Ι-IV-V ασματα ειναι επιπεδου σφουγγαριστρας σε αρμονικο επιπεδο και βαρετα..good to know ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D

Τι να μάθω ρε dreamdancer, το σκότωσε το κομματάκι, και για να το σκοτώσει έβγαλε φυσικά τα ντιστόρσια μπας και το παίξει, δεν το λες σρεντ πλέον, άκου εδώ πως παίζεται βέβαια από κανονικούς μουσικούς :

 

 

 

 

Καλή προσπάθεια, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο ουσιαστικά, πέρα από τα ακροβατικά λόγω κιθάρας. Ακροβατικά στο τσίρκο λένε, στη μουσική τίποτα το ιδιαίτερο.

 

 

Καταράκτη, η ατάκα σου ήταν ότι πιο αστείο έχω διαβάσει, θα την έβγαζα, αλλά τώρα χλωμό.

Παιξτο και εσυ ετσι χαλια μεγαλε, κανε την κιθαρα πιανο και θα σε παραδεχτω....δεν μου απαντησες ομως....συμφωνα με τα κριτηρια σου τι ειναι το Ι IV V....αντρικο η γυναικειο.....για βλακες η εγκεφαλικους.....αναμενω με ανυπομονησια......

Υ.Γ βγαλε και  app για iphone μεγαλε να βαζει ο αλλος το τραγουδι και να του βγαζει αν ειναι  manosx approved ....τοσα και τοσα νουμερα εχουν βγαλει λεφτα ετσι ;D....

 

 

 

 ;D ;D ;D

Ετσι μπραβο μαθαινεις σιγα σιγα ;)..τωρα κατσε και εξηγησε μας γιατι καποια chord progressions ειναι αντρικα και καποια οχι.....για πες μας το Ι ΙV V ειναι αντρικο  chord progression  η επειδη ειναι απλο ειναι για μη εγκεφαλικους και βλακες? βαλε τα κριτηρια manosx να δουλεψουν ;D ;D ;D....

 

 

 

Επειδή κάτι τέτοια έλεγες και πριν, γιαυτό έγραψα αυτά που έγραψα. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση η κλασσική, που πήγε στα ΟΡΙΑ την αρμονία, την αντίστιξη, τη φόρμα, την ενορχήστρωση και όλα τα άλλα, με τους κολανοφόρους κιθαρίστες. Όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος πριν, μιλάμε για ροκ κιθάρα, της πλάκας υπόθεση δηλαδή, άσχετα το τι μας αρέσει, γιατί όντως μπορεί να μη σου αρέσει ο Μπαχ, γιατί όχι άλλωστε, αλλά αν μη τι άλλο την αντίστιξη την τερμάτισε, γεγονός ιστορικής σημασίας για τη μουσική και τους επόμενους μουσικούς, σε αντίθεση με τα ζουζουνίσματα του κάθε καμένου.

 

Οπότε μην μπερδεύεσαι, πολύ σωστά είπες ότι τα γούστα είναι σχετικά, μάθε λοιπόν ότι και η δυσκολία είναι σχετική, γιατί εκεί που τελειώνει το "περίπλοκο" σρεντ, ξεκινάει το ζέσταμα των ψυχασθενών με τις περούκες.  ;D Άστους στην ησυχία τους λοιπόν.

Καλα καλα σου βαζω οτι στοιχημα θες παρε μια κλασσικη σπουδη για πιανo πχ δωστη σε καποιον διακεκριμενο σολιστα να την παιξει....μετα παρε την ιδια ακριβως διασκευασε την για ηλεκτρικη κιθαρα και δωστην σε καποιον να την παιξει με...distortia :P...οι γνωστοι υποπτοι θα τον πουν shredder.....εγγυημενα.... ;)

Άκουσα το shadows of yesterday και είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ του ανούσιου. Γιατί; Γιατί είναι μουσική για παιδάκια που εντυπωσιάζονται, επιπέδου "αμπού- αγκού" και μαμά κακά. Γιατί; Γιατί η αρμονία είναι αμπου- αγκού και μαμά κακά, και αν η αρμονία είναι επιπέδου σφουγγαρίστρας, τότε όσα περισσότερα μπιχλιμπίδια βάζεις από πάνω, τόσο περισσότερο γελοίος γίνεσαι.

 

Εδώ μπροστά μου έχω ένα κομμάτι του Μεγάλου, μελωδικότατο και ήρεμο, και μέσα σε δυο μετράκια, σε δυο ακριβώς μέτρα που ανέλυσα για να δω τι ακριβώς παίζεται, αυτός έχει προλάβει να βάλει 5 μετατροπίες και 14 διαφορετικές συγχορδίες  :o και μιλάω ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, ΤΟΣΑ είναι. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ εγκεφαλική μουσική, ΑΥΤΗ είναι μουσική για... άντρες, ;D για ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, και όχι... ένα ρημαδοακκόρντο φα-σολ-λάδας ανά μέτρο  ;D  :P και από πάνω γρήγορες κλίμακες να καλύψουμε τη γύμνια μας.

 

 

Τουλάχιστον οι μπλουζίστες δεν το παίζουν... διανοούμενοι, λένε εκεί τον πόνο τους και τελειώνει. Να μην πιάνετε λοιπόν τους κλασσικούς στο στόμα σας για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, αυτοί είναι άλλο ανέκδοτο, βάλτε εκεί κάνα κολάν, ;D αφήστε και κάνα μαλλί για περμανάντ, ;D ;D και μέχρι εκεί.

Τι λε ρε φιλε σοβαρα? εσυ εισαι πολυ καλος...βρες μας τωρα ποιες ειναι καλυτερες οι ξανθιες οι η μελαχροινες.....οι φακες η η φαβα....ο Laurel η ο Hardy ,τα ρεμπετικα η τα μπλουζ......για κριτηρια μη σε νοιαζει αλλωστε εσυ τα εχεις σκεφτει πολυ σοβαρα....αυτο ειναι αντρικο αυτο δεν ειναι...,αυτο ειναι για διανοουμενους αυτο για βλακες φτιαχνε custom κανονες κατα πως σε συμφερει ::)....

Παντως και η κλασσικη μουσικη και........μουσικοι εδω που τα λεμε ειναι παλιοσρεντοκατασταση ;D......τι σολιστες και καραγκιοζιλικια....ας ρωτησουνε τον πεντατονικο φορουμα να τους πει τι ειναι ψυχη....εχουν παρει λαθος δρομο και δεν το ξερουν ::) ::) ::)

Συγνώμη αλλά αυτά τα περί της "μιας πλευράς" και "της άλλης" που λες, εγώ τα ακούω βερεσέ ως παπαριές καμαρωτές.

Τι πα να πει "ρομαντικές βόλτες" αργές ταχύτητες και τέτοια; Ο SRV ή ο George Βenson δηλαδή έπαιζαν αργά; Ή δεν έκαναν show off; Φυσικά και έκαναν!

 

Απλά, υπάρχει ένα πράγμα που είναι μουσική, με πάθος, έκφραση και songwriting, και κάτι άλλο που δεν είναι μουσική αλλά ασκήσεις αναπνοής ή αν θες, ΜΟΝΟ show off. Είναι τόσο απλό. Δεν τίθεται καν θέμα shredding. Kαι στους τζαζιστες και στους bluesmen θα βρεις κιθαρίστες που έπαιζαν τις κάλτσες τους. Το ζήτημα είναι ότι δεν ήταν μόνο αυτό αλλά και κάτι παραπάνω, κάτι "επιπλέον" που είχαν αυτοί οι άνθρωποι ώστε να μην έχει σημασία καν το αν μπορούσαν ή έπαιξαν ποτέ σε ταχύτητες Malmsteen.

Το "επιπλέον" αυτό που δεν θες να καταλάβεις (γιατί αφελής δεν είσαι,προφανώς και έχεις αντιληφθεί τι είναι) είναι ακριβώς αυτό που κάνει κάποιον μουσικό και κιθαρίστα και κάποιον άλλο "μποντιμπίλντερ ή σπρίντερ της κιθάρας".

 

To τι αποφασιζεις εσυ να αγνοησεις δεν με απασχολει.Σε ρωτησα αν εχεις δει καποιον "shredder"  να δινει αντιστοιχους χαρακτηρισμους σε αλλη "ομαδα" κιθαριστων.Αν δεν εχεις οπως ειπα και πριν ειναι εμφανες απο που προερχεται ο κομπλεξισμος.

Παρε για παραδειγμα την κλασσικη κιθαρα.Εκει που ολοι αναγκαστικα (λογω συστηματικης εκπαιδευσης) ειναι παικτρονια με αψογη τεχνικη και θεωρητικη καταρτηση εκει ποτε δεν θα ακουσεις για χαζομαρες αργο vs γρηγορο για shredding κτλ κτλ κτλ…..γιατι πολυ απλα εχουν ξεπερασει τις παιδικες ασθενειες πολυ νωρις.

Για show off μιλανε μονο κατι ημιμαθεις blusoροκαδες που πιστευουν οτι οταν ακουνε κατι που τους ξεπερναει ειναι για εντυπωσιασμο και οχι για μουσικη εκφραση.Δυστυχως για σενα πρεπει να δεχτεις οτι καποιοι ανθρωποι παθιαζονται με μουσικη που εσενα μπορει να μη σου αρεσει….αυτο δεν την κανει κατωτερη, ουτε εσενα αντικειμενικο κριτη τους….ο  malmsteen πχ που ανεφερες ηθελε να κανει την κιθαρα να πλησιασει το βιολι και τον παγκανινι και προς τα εκει κινηθηκε….αυτο γουσταρε και μαλιστα η τεχνικη του αναπτυχθηκε μονο και μονο για να μπορεσει να παιξει αυτο που ακουγε στο μυαλο του οχι το αντιθετο.Παντα η μουσικη εχει τον πρωτο λογο αλλα αν νομιζεις οτι εσυ εχεις αντικειμενικη ιδιοτητα για να κρινεις τι ειναι show off και τι οχι πλανασαι πλανην οικτραν.Μονο το τι σου αρεσει μπορεις να πεις.

Εξαλλου οπως φαινεται ακομα και στα ποιο αντικειμενικα δεν το κατεχεις…θες να μου πεις δηλαδη οτι ο Vinnie Moore θα δυσκολευτει να παιξει πχ το Heart of Gold του Υoung  περισσοτερο απο οτι ο Υoung το Shadows of yesterday?Θες να υποστηριξεις πχ οτι ο Young μπορει καν να το παιξει?Για να σοβαρευτουμε λιγακι.Κατι τετοιο ειναι πρακτικα αδυνατον αν και δεν μειωνει την αξια του  Υοung σαν μουσικου αλλα δειχνει οτι πρακτικα ειναι ποιο ευκολο για τον καλυτερα τεχνικα καταρτισμενο κιθαριστα να παιξει περισσοτερα πραγματα.

Εγώ παντως δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Ισα ισα που λέω ότι αυτό που οι άγονοι δεξιοτέχνες δεν θα κατανοήσουν είναι ακριβώς αυτό που κάνει το ένα πράγμα μουσική και το άλλο ούτε καν. Δεν ειναι κακό να μην είμαστε όλοι ίδιοι.

 

Ντρημντάνσερ, δεν έχω να προσθέσω κάτι γιατί το σχόλιό σου επιβεβαιώνει ακριβώς αυτό...

Δεν καταλαβες καν πως πουθενά δεν αναφέρθηκα σε κλίμακες και licks ούτε ταχύτητες ούτε εντυπωσιαούς κλπ., αλλά σε: καλλιτεχνική ταυτότητα, ικανότητα αυτοσχεδιασμού, έκφραστικότητα, ερμηνεία.

Θα πεις πάλι ότι μιλάω στον αέρα, αλλά νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν γιατί ο παρακάτω "μέτριος" κιθαρίστας παίζει σε τρια ακόρντα κάτι που κανένας από τους σρέντερς που πίνεις νερό στο όνομά τους δεν θα μπορέσει ούτε να προσεγγίσει ποτέ (μέχρι και φαλτσα κάνει :) . Για κάποιο λόγο, αυτός ο μέτριος για τα δεδομένα ορισμένων, κιθαρίστας, είναι απλά τεράστιος στην ιστορία της μουσικής.

Και αυτό που παίζει δεν ειναι μπλουζ ή τζαζ αν σε ενοχλεί το γεγονός ότι αυτα είναι κατεξοχήν δυο ιδιοσυγκρασιακά είδη μουσικής όπου ο κάθε μουσικός ερμηνευτής (πρέπει να) είναι /ακούγεται μοναδικός για να "σταθεί", και τον καταλαβαίνεις από τον ήχο, από το feel και από το phrasing... εϊναι τρία ακόρντα and it's only rock n' roll.

 

Καλημέρα σε όλους

 

 

 

Πρεπει να καταλαβεις ενα πραγμα.Οι πραγματικα καλοι και φτασμενοι κιθαριστες ποτε δεν μπαινουν σε διαδικασιες του στυλ "α αυτος ειναι shredder" " α αυτος παιζει γρηγορα διαγραψε τον" "α αυτος παιζει αργα αρα εχει feel".Ανεξαρτητα το ειδος στο οποιο ανηκουν ποτε δεν μπαινουν σε τετοιες διαδικασιες ουτε μπαινου ποτε σε συγκρισεις αργο vs γρηγορο που δεν εχουν ετσι και αλλιως καμια αντικειμενικη μουσικη υποσταση και οι καλοι κιθαριστες το ξερουν ;).

Το ολο θεμα παρακινειται απο κομπλεξικους  weekend warriors της μια κυριως κατηγοριας.Η αντιπαραθεση στην ουσια δεν ειναι καν αντιπαραθεση καθως δεν νομιζω να εχεις δει κανεναν απο τους λεγομενους  shredders να προσπαθει να ειρωνευτει τους μεν και τους δε...αποδειξη? δεν εχουν βγαλει παρατσουκλι για κανενα ....ξερεις εσυ αντιστοιχη εκφραση οπως το shredding για την αλλη...φατρια? αν ξερεις να μου την πεις παντως εγω δεν εχω ακουσει και αυτο ειναι η ποιο τρανη αποδειξη για το ποιος ειναι κομπλεξικος η οχι ;).

Κανεις shredder δεν κανει καν το κοπο να ασχοληθει ουτε πηγαινει πχ και σχολιαζει video  που τα θεωρει βαρετα και αδιαφορα.Δεν θα δεις κανεναν "shredder" να πηγαινει σε videos καλλιτεχνων και να λεει"τι αργες μαλ..ιες παιζει αυτος,ριξε κανα γρηγορο σολιδι να σε δει ο θεος αγορι μου" το αντιθετο ομως γινεται συνεχως με τους...ετερους καπαδοκες.Αρα για να το ληξουμε ο κομπλεξισμος ειναι ξεκαθαρο οτι ειναι oneway σε αυτη την περιπτωση,η αλλη πλευρα δεν δινει καν σημασια.

Τωρα για το τι προτιμαει ο καθενας τα ειπαμε καποιος προτιμαει τις ηρεμες ρομαντικες βολτες με το κανο στην λιμνη καποιος γουσταρει τις εντονα συγκινησιακες βολτες με το τρενακι του λουνα παρκ....το θεμα ειναι τι ενθουσιαζει τον καθενα και αυτο ειναι κατι καθαρα προσωπικο.

Καθαρα πρακτικα τωρα πχ αν οπωσδηποτε θελουμε να συγκρινουμε παικτες και στυλ παικτων(που εγω το θεωρω λαλακια αλλα τες πα) τι νομιζεις πχ οτι ειναι ποιο πιθανο...o Vinnie Moore να παιξει τα τραγουδια του Neil Young η το αντιθετο.Αυτο και μονο μπορεις να συγκρινεις...τα υπολοιπα ειναι σαν την...κολοκυθοπιτα...υποκειμενικα γουστα αρα και απολυτα αποδεκτα εκατερωθεν ;).

"Αφήστε λοιπόν τους αφορισμούς χωρίς να έχετε ρίξει ούτε μια αυτιά σε αυτό που τόσο παθιασμένα προσπαθείτε χωρίς καμία επιτυχία να μειώσετε. "

 

Κόψε κάτι ρε Μπιλ, κανείς δεν πήγε να μειώσει "παθιασμένα" κανέναν.

 

Ή μήπως όχι; Διαβάζω σε επόμενο σχόλιο:

"Τα μπλουζ είναι" λέει "το ίδιο πάνω-κάτω".

 

Κι η γιαγιά μου το ίδιο θα έλεγε αν άκουγε SRV και μετά Ana Popovic. Αλλά εκείνη δεν καταλαβαίνει η φτωχη, εσύ τι υποτίθεται ότι καταλαβαίνεις, τι δικαιολογία έχεις ως μουσικός για να το λες αυτό; Και μάλιστα σε ένα φόρουμ μουσικών; Με κάτι τέτοια γελάνε και τα ζώα του δάσους.

Λοιπόν θα σας το χαλάσω ίσως, αλλά αυτό που δεν είστε ικανοί να αντιληφθείτε είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που διαχωρίζει τη μουσική από το μάπα καρπούζι.

Έτσι, στην jazz/blues μπορεί οι μουσικοί να παίζουν forever παραλλαγές σε παραπλήσια ή standarts θέματα, αλλά ο Pat Metheny δεν θα ακουστεί ποτέ σαν τον Jim Hall, γιατί υπάρχει κάτι που λέγεται ερμηνεία και αυτοσχεδιαστική ικανότητα. Αυτά συνιστούν καλλιτεχνικη΄ταυτότητα για έναν μουσικό. Σε κάποια άλλα είδη μουσικης, το λένε και "ψυχή" ή "songwriting" (έμπνευση ας πούμε σε ό,τι αφορά τη σύνθεση). Αυτα έχουν βαρύνουσα σημασία και όχι το πόσα ακόρντα θα παίξει κάποιος (σόρι Dreamdancer)

Aκόμη κι αν μιλάμε για ένα άλμπουμ π.χ. σαν το The Wall που έχει γραφτεί όλο πάνω σε πέντε δέκα ακόρντα) ή για γκρουπ σαν τους U2 που τα κομμάτια τους δεν θα τα έβαζε κανείς σας ούτε για backing track, γιατί δεν είναι φαντάζομαι ευεπίφορα για να μπεγλερίσετε την πένα σας πάνω κάτω.  

Και τώρα επιστροφή στους τζετ κιθαρίστες των 18ών. Ας μιλήσουμε για μεγάλα νούμερα πλέον. Μουσικάρες!

Kαλα χαλαρωσε λιγακι εσυ και πες μας ποια ειναι τα progressions πχ των blues(ασε την jazz απεξω που την πετας για να θολωσεις τα νερα) που κανουν την...αρμονικη εκπληξη...ποια lick και turnaround  στα περισσοτερα τραγουδια δεν εχουν χιλιοπαιχθει.Εμενα προσωπικα δεν με χαλαει τιποτα απο τα παραπανω εχουν το χαρακτηρα τους

ΑΛΛΑ

οταν καποιος συγκρινει γιατι συνηθως απο κατι τετοιους πεντατονικους φωστηρες γινονται οι συγκρισεις και λεει οτι πχ η αρμονικη μινορε και τα αρπετζια(με α ;D) ειναι βαρετα και επαναλαμβανομενα ενω αυτος ακουει σετ chord progressions,επαναλαμβανομενα και ανακυκλουμενα double stop bendy licks και turnarounds και διατεινεται οτι η δικη του μουσικη εχει...ποικιλια και δεν επαναλαμβανεται η ολη φαση ειναι για γελια.

Πιστευω να καταλαβαινεις για τι μιλαμε...αυτος που ακουει πχ μπλουζ και το γουσταρει τρελα δεν τον ενοχλει οτι επαναλαμβανεται γιατι πολυ απλα του αρεσει.Το ιδιο και αυτος που ακουει αντιστοιχα μεταλ τραγουδια.Το προβλημα ειναι οταν ο ενας προσπαθει να πεισει για την ανωτεροτητα του δικου του γουστου εναντι του αλλου ;).

Μπορει και να εχεις δικιο,προσπαθησα να ακουσω τις "συνθεσεις" τους...δυστυχως παρολο που ακουω μια ΕΥΡΥΤΑΤΗ γκαμα μουσικης...αυτα τα πραγματα ειναι ΠΟΛΥ μετρια συνθετικα,περισσοτερο σαν backing tracks με κιθαρα ακουγονται.....σε αντιθεση με αλλους ΠΟΛΥ τεχνικους κιθαριστες (Eric Johnson,Satriani κτλ) που ενω δεν ειναι my cup of tea αυτα τα πραγματα που γραφουν εχουν ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ και ΟΥΣΙΑ....

 

ΜΠΟΡΕΙ βεβαια και να κανω λαθος... 

To αν κατι νομιζεις οτι εχει χαρακτηρα και ουσια σε σχεση με κατι αλλο παλι ειναι κατι υποκειμενικο ειδικα αν δεν ακους αυτο το ειδος.Παρε πχ αυτους που ακουνε μπλουζ φανατικα...απο τα ποιο σετ ειδη μουσικης που υπαρχουν.Chord progressions υπερπροβλεψιμα,μεγαλο μερος απο stock bendy licks και turnarounds  που ολοι τα παιζουν και τα ανακυκλωνουν,πεντατονικες και αγιος ο θεος σχεδον αποκλειστικα κτλ κτλ κτλ....Ολα αυτα δεν ειναι κατι κακο ισα ισα  δειχνει οτι γουσταρουν αυτο το στυλ και το υπηρετουν ειτε σαν μουσικοι ειτε σαν ακροατες.....

Οταν ομως οι οπαδοι πχ αυτου του ειδους(αυτο ισχυει για ολα τα ειδη,τα μπλουζ απλα εινα ενα χτυπητο παραδειγμα)  αρχιζουν τις συγκρισεις με αλλα ειδη τοτε αρχιζουν τα προβληματα....γιατι στο μυαλο τους τα ειδη που δεν γουσταρουν φανταζουν βαρετα,χωρις ψυχη,επαναλαμβανομενα,χωρις φαντασια...ενω αυτοι ακουν ενα ποιο επαναλαμβανομενο και προβλεψιμο ειδος μουσικης ever.Το ιδιο συμβαινει και vice versa.

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι αυτο που σου αρεσει ειναι καθαρα υποκειμενικο.Και η  Taylor swift κιθαρα παιζει πχ και περισσοτερους οπαδους εχει και περισσοτερα  grammy  θα αποκτησει και απο ολους οσους μιλαμε τωρα αλλα και απο τους θρυλους του παρελθοντος.Αμα ρωτησεις τους οπαδους της ολους οσους συζηταμε εδω ειτε ειναι ο govan ειτε ο clapton φανταζουν οχι απλα χωρις ψυχη αλλα παγερα αδιαφοροι.Αμα τους ρωτησεις τα cowboy chords της Ταylor ειναι η επιτομη της κιθαριστικης ομορφιας.Επομενως περι ορεξεως κολοκυθοπιτα...Αλλα αλλο αυτο και αλλο να πει καποιος οτι η Swift ειναι καλη μουσικος παιζει εξαιρετικη κιθαρα κτλ κτλ κτλ....μονο για κατι τετοιο μπορει να μιλησει καποιος αντικειμενικα τα υπολοιπα ειναι τελειως μα τελειως υποκειμενικα.

Η δική μου ένσταση είναι η εξής.

 

Υπάρχει μια ολόκληρη φουρνιά κιθαριστών (Govan, Quayle, Hutchings, και ένα σωρό άλλοι, πολλοί από τους οποίους έγιναν γνωστοί μέσω διαδικτυακών διαγωνισμών κιθάρας), που έχουν ένα βασικό κοινό χαρακτηριστικό.

 

Ενώ παιχτικά είναι ... άπαιχτοι, δεν γράφουν μουσική, δεν συνθέτουν.

 

Είτε είναι διαφημιστές προϊόντων εταιρειών, είτε κάνουν μαθήματα online, είτε γυρίζουν τον κόσμο κάνοντας σεμινάρια, επιδεικνύοντας την κιθαριστική τεχνική τους αρτιότητα, από την οποία βασικά ζουν.

 

Η "τι είναι η μουσική για μένα" λογική τους είναι συνήθως το σόλο πάνω από backing tracks.

 

Κάποτε, ο τρόπος αναγνωρισιμότητας της ταυτότητας του μουσικού ήταν να γράφει κομμάτια, να τα επεξεργάζεται, και φυσικά να τα παίζει, να αυτοσχεδιάζει κλπ.

 

Ίσως άλλαξαν οι καιροί, ίσως εγώ γέρασα, δεν ξέρω .....

Oλοι τους γραφουν μουσικη,συνθετουν και εχουν αλμπουμς.Το αν σου αρεσει η instrumental κιθαριστικη μουσικη τους τωρα ειναι κατι αλλο τελειως υποκειμενικο.Σκεψου ομως οτι τετοιου ειδους μουσικοι εχουν την δυνατοτητα να σταθουν σε οτιδηποτε σε αντιθεση με καποιον που κοβει κομματακια ακολουθωντας μανιερες και cookie cutter συνταγες,εχει ενα baby face που ισως αρεσει στα κοριτσακια και κανει μια καποια καριερα.Αυτος δεν εχει ουτε τις γνωσεις και την ικανοτητα να κανει session,ουτε μαθηματα και σεμιναρια,ουτε κανενας πεθαινει να τον ακουσει να αυτοσχεδιασει.

Μπορει αυτος να αποκτησει μεγαλυτερη αναγνωρισιμοτητα και στην τελικη να μην ειναι καν σοβαρος μουσικος.Αυτο λοιπον που εγω δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι πρεπει να υποβιβαζουμε αυτον που μπορει να κανει τα παντα και να εξυμνουμε την μετριοτητα....απαντηση που δινω προσωπικα? γιατι αυτη ειναι συνηθως ποιο κοντα σε μας και μπορουμε να ταυτιστουμε καλυτερα ;).

Shredding ειναι αυτο που ΔΕΝ μπορεις να παιξεις :P.Οπως πουτ.να ειναι αυτη που παει με ολους ΕΚΤΟΣ απο σενα.Αν πηγαινε και με σενα θα ηταν απλα..ευκολη ;).

Ποιο σοβαρα τωρα δεν εχει υπαρξει ποιο αχρηστος χαρακτηρισμος απο αυτη την λεξη.Δεν σημαινει απολυτως τιποτα μουσικα σε κανενα επιπεδο, ουτε ειδος μουσικης ειναι ουτε ορος, απλα δηλωνει τον κομπλεξισμο καποιων οταν συναντανε κατι που τους ξεπερναει.

Ηθελα να ξερα παντως αυτοι πχ της κλασσικης μουσικης δεν ειχαν μυαλο στην τσεφαλη τους....τι πηγαιναν και εγραφαν δεν ηξεραν οτι κατι αιωνες μετα θα εβγαιναν αψυχοι και σρενταδες απο κατι  bluesoπεντατονικακιδες που γουσταρουν  licks και ριφιες.Ταχυτητες αρπετζια(με α ;D) αρμονικες μελωδικες μινορε ακυρααααα......που ειναι η ψυχαρα ωρε?Ντροπη τους παντως και τους βγαλανε και συνθεταρες..δεν εμαθαν ουτε τα βασικα της μουσικης.... ;D ;D ;D