menelaos

Eye, ναι αλλά στην ταβέρνα πας αν θες, αλλιώς πας σε άλλη. Στις δημόσιες υπηρεσίες, στα μμε κλπ μπαίνεις επειδή πρέπει να μπεις. Για να είμαστε και σωστοί πάντως, ξέρω πάρα πολύ κόσμο που καπνίζει (wow, no shit!! Μα ποιος είμαι :)) και οι περισσότεροι πλέον είναι πολύ διακρητικοί στα ζητήματα αυτά. Για να καπνίσουν βγαίνουν έξω και σέβονται τους ανθρώπους δίπλα τους. Είναι γενικότεροι θέμα πολιτισμού πάντως και όχι μόνο των καπνιστών, όπως είναι θέμα να είσαι καθαρός όταν πηγαίνεις σε μια πισίνα, να σηκώνεις το ΓΑ$#@ΜΕΝΟ το (you know) στην τουαλέτα όταν κατουράς (και είσαι άντρας), να τραβάς το καζανάκι και να κάνεις μπάνιο σε τακτά χρονικά διαστήματα γιατί οι δίπλα δε σου φταίνε σε τίποτα. Και btw το αν κάνεις μπάνιο κάθε δυο μέρες είναι προσωπικό θέμα όσο δε μπαίνεις σε κλειστούς χώρους με άλλους ανθρώπους. Το ότι εγώ μπορεί να γουστάρω να κάνω μπάνιο μια φορά τη βδομάδα είναι δικαίωμά μου, αλλά το να μην κάνω τα άντερα του άλλου να γυρνάνε είναι υποχρέωσή μου.

Όχι δεν καπνίζω. Δε μου αρέσει, κάνει προφανώς κακό γενικά, και κάνει και κακό στις φωνητικές χορδές (δεν κάνω πλάκα :)). eye, υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι. Για παράδειγμα, το αλκοόλ σε μικρές δόσεις δεν κάνει κακό, κάνει καλό. Το κάπνισμα σε μικρές δόσεις κάνει κακό, απλά λιγότερο. Η coca cola και οι τεχνητές γλυκαντικές ουσίες κάνουν πολύ λιγότερο κακό αναλογικά, σε νορμάλ δόσεις. Για τα φυτοφάρμακα κλπ κλπ έχεις δίκιο. Η διαφορά πάντως με άπειρες άλλες κακές συνήθειες είναι ότι το κάπνισμα του δίπλα επηρεάζει κι εμένα. Είναι θέμα πολιτισμού να σεβόμαστε τον διπλανό μας, γιατί δηλαδή είναι απαράδεκτο να θέλω να πάω σε μια συνέλευση της σχολής και να μη μπορώ να δω στα 10 μέτρα λόγω καπνού τόσο πηχτού που τον κόβεις με μαχαίρι, ή να μπαίνω στο ασανσέρ και να κρατάω την αναπνοή μου μέχρι να βγω μπας και πάρω αέρα. :)

Τροφοδοτικό μυρίζει.......... :( Για κοίτα το καλύτερα ;)

Κάτσε ρε antouan! Τι σου φταίμε και μας τα κάνεις αυτά; Και μόλις βγήκα κι απ'το μπάνιο.............

Μα το θέμα δεν είναι ποιος έχει δίκιο (γιατί έχω εγώ :lol:). Το θέμα είναι να βλέπεις ότι ο άλλος σε αντιμετωπίζει σοβαρά και δεν κάθεσαι σαν ηλίθιος να επιχειρηματολογείς για να λάβεις μια απάντηση του τύπου "εγώ έτσι το βλέπω κι αν σ'αρέσει".

Επί του θέματος, πάντως...: κατά τη γνώμη μου ο κάθε ένας πρέπει να κάνει αυτό που αισθάνεται. Από εκεί και πέρα όμως, αυτό δε θα πει (ας πούμε) ότι εγώ δεν εκτιμώ τα άτομα που έχουν ενδιαφέροντα και στόχους και δουλεύουν για αυτούς, τουλάχιστον τα εκτιμώ σε αυτόν τον τομέα. Με αυτό εννοώ ότι πέραν της προσωπικής ελευθερίας και της υποκειμενικότητας των απόψεων την οποία όχι μόνο σέβομαι αλλά και επικροτώ, ο καθένας μας έχει δικαίωμα να κρίνει βάσει των υποκειμενικών του κρητιρίων. Αυτό το τονίζω από την αρχή γιατί με εκνευρίζει απίστευτα σε τέτοιες συζητήσεις να πετάγεται κάποιος και να μου λέει "αυτό δεν είναι αντικειμενική αλήθεια, είναι η άποψή σου", γιατί αυτό είναι κάτι πίσω απ'το οποίο κρύβονται τα 15χρονα. Λοιπόν τονίζω όσο μπορώ ότι σέβομαι τις διαφορετικές απόψεις, και τα παρακάτω είναι υποκειμενικά. Το θέμα της καλλιέργειας για εμένα είναι πρωταρχικό όχι για τον καλλιτέχνη, αλλά για τον άνθρωπο. Προφανέστατα και δεν είναι κάτι το οποίο βρίσκεται μόνο στα βιβλία, γιατί έχει να κάνει κυρίως με προσωπικές αναζητήσεις. Ένα καλό βιβλίο δεν είναι καλό να το διαβάσεις, έτσι για να το διαβάσεις. Είναι καλό να το διαβάσεις γιατί πολύ πιθανόν να σε βάλει να σκεφτείς πράγματα που αλλιώς δε θα έιχες λόγο (ή αφορμή) να σκεφτείς. Για παράδειγμα μπορεί μέσω ενός βιβλίου (ή μιας ταινίας κλπ κλπ) να μπεις στη θέση ενός ανθρώπου που χάνει το παιδί του, ή που χάνει το δεξί του χέρι κλπ κλπ. Μπορείς προφανώς αυτά να τα σκεφτείς και χωρίς βιβλία. Όμως αν γενικώς διαβάζεις, τυγχάνει να έρθεις αντιμέτωπος με πολύ περισσότερες καταστάσεις, και άρα ΑΝ θες να σκέφτεσαι γενικώς, έτσι "βρίσκεις νέα θέματα". Το ίδιο όπως και με τη θεωρία και την αρμονία στη μουσική. Ναι, πολύ πιθανόν να καταλήξεις και μόνος σου να καταλάβεις ότι "αυτό συνδυάζεται με εκείνο, και έχει αυτό το αποτέλεσμα", όμως ως ένας άνθρωπος έχεις συγκεκριμένο χρόνο ζωής μπροστά σου, και μπορείς να "ανακαλύψεις" συγκεκριμένο αριθμό πραγμάτων. Πολύ καλύτερο λοιπόν είναι κατά τη γνώμη μου να πάρεις όσο το δυνατόν περισσότερη γνώση όπως μπορείς (ωδεία, μαθήματα) χωρίς βέβαια να πιστέψεις πως αυτό είναι αρκετό και υποκαθιστά το δικό σου ψάξιμο. Ακριβώς έτσι είναι και με τα βιβλία, τα πανεπιστήμια κλπ. Σου παρέχουν θησαυρούς. Αν τους εκμεταλλευτείς τότε έχεις κερδίσει πολλά. Αν όχι, τότε απλά έχεις διαβάσει και ένα βιβλίο, έχεις βγάλει και μια σχολή, και δε λέει πολλά. Έναν καλλιτέχνη προφανέστατα τον βοηθάει να του δίνονται ερεθίσματα. Είτε από τη ζωή, είτε από τα βιβλία κλπ. Το επιχείρημα ότι πολλοί καλλιτέχνες δεν είχαν διαβάσει ποτέ ούτε ένα βιβλίο είναι αβάσιμο, γιατί δεν ξέρουμε μήπως θα έδιναν πολύ περισσότερα εαν είχαν. Πάντως τονίζω και πάλι, ότι το θέμα δεν είναι το βιβλίο. Είναι εσωτερικό. Το βιβλίο, η ταινία, η τέχνη σου δίνουν το έναυσμα να σκεφτείς κάτι, να βιώσεις κάτι που αλλιώς δε θα βίωνες. Μπορείς να γράψεις ένα καταπληκτικό τραγούδι για κάτι που ζεις. Αυτό δε χρειάζεται βιβλία για έμπνευση. Απλά εαν διαβάσεις ένα βιβλίο και σε συγκινήσει μπορείς να γράψεις και ΑΛΛΟ ένα καταπληκτικό τραγούδι ;) Γενικώς κλείνοντας θα ξανατονίσω ότι η καλλιέργεια είναι κάτι που εγώ θεωρώ βασικό για τον κάθε άνθρωπο. Καλλιέργεια δε σημαίνει μόνο βιβλία, αλλά όταν κάποιος έχει τη δυνατότητα να κερδίσει τόση γνώση, εμπειρία, συγκινήσεις και την πετάει στα σκουπίδια ("σιγά μην κάτσω να διαβάσω") για μένα χαραμίζει τη ζωή του. Υπάρχουν τόσοι και τόσοι άνθρωποι (και οι καλλιτέχνες που ήδη αναφέρατε) που δεν είχαν ποτέ μια τόσο πολύτιμη ευκαιρία. Πολλοί απ'αυτούς ήταν πολύ μεγάλοι άνθρωποι, γιατί αυτό δεν ΑΠΑΙΤΕΙ συμβατική μόρφωση. Όμως η συμβατική μόρφωση ΟΤΑΝ τη χρησιμοποιήσουμε και την εκλάβουμε σωστά ΠΡΟΩΘΕΙ τη σκέψη και την αντίληψη (μην ξεχνάμε ότι το μυαλό χρειάζεται εκγύμναση για να μην ατονίσει, αν κάνω δυο χρόνια να λύσω ένα πρόβλημα μαθηματικών μετά δε θα θυμάμαι ΤΙΠΟΤΑ), και αυτό για μένα είναι κάτι που θα πρέπει ο καθε ένας να το απαιτεί από τον εαυτό του.

Δε λείπει πάντα. Προχθές διαφωνούσα με έναν γνωστό μου (και μάλιστα έντονα) για ένα θέμα, και μετά από λίγο μου είπε "ναι, αυτό σωστό. Δίκιο έχεις." Το ίδιο έχω κάνει κι εγώ (μπράβο μου :lol:) Και προφανώς και οι περισσότεροι εδώ μέσα θέλω να πιστεύω. ¶ρα λοιπόν ας κρατήσουμε και την πιθανότητα αυτό να μη λέγεται διότι απλούστατα ο άλλος δεν πείστηκε, μην είμαστε συνέχεια στο "μα τι μαλάκας, να μην παραδέχεται ότι έχει άδικο".

Kotsadoros, προσωπικά έχω "ακούσει" τα ίδια σχόλια και σε διεθνή μουσικά forum. Και νομίζω ότι θα πρέπει να κάνουμε τη διάκριση ανάμεσα σε σχόλια του τύπου "σιγά τον ηλίθιο" και σε σχόλια όπως αρκετά από τα παραπάνω, που διατυπώνουν ενστάσεις (υποκειμενικές σε μεγάλο βαθμό) σεβόμενοι τον καλιτέχνη :)

Μια και δεν είχα λάβει μέρος στο όλο thread, ας πω κι εγώ τη γνώμη μου :) Λοιπόν το ότι ο Malmsteen είναι τεράστιος κιθαρίστας από πλευράς ικανοτήτων, τεχνικής και δυνατοτήτων δε νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας, κι ακόμα κι αν κάποιος το κάνει νομίζω μπορούμε εύκολα να αποδείξουμε ότι έχει άδικο. Από πλευράς σύνθεσης πάντως, τον θεωρώ απίστευτα ανούσιο και βαρετό. Και εξηγούμαι: δε μπορώ να ακούω μονίμως κλίμακες σε τρίηχους! Ε δε γίνεται! Από ένα σημείο και μετά είναι βαρετό! Και για να πω την αλήθεια, μπορώ να ακούσω ευχάριστα 2-3 κομάτια του, και να πω "καλό αυτό, ωραίο κομάτι". Αλλά μετά από τα 2-3, γίνεται απίστευτα μονότονο το όλο πράγμα!! Δεν είναι δυνατόν δηλαδή, δεν αντέχω αυτούς τους τρίηχους συνεχώς! Κι αν δεν έχει τρίηχους, θα έχει κανένα μέτρο 6/8, ώστε πάλι σε τριάδες να βγαίνουν οι νότες! Δηλαδή δεν αντέχεται. Disclaimer: μου αρέσει η κιθαριστική μουσική (αν και δεν είναι η "προτεραιότητά" μου), και λατρεύω τον Vai, τον John 5 και μου αρέσει πολύ κι ο Satriani (μιλώντας για βιρτουόζους).

Ρε παιδιά ήμαρτον. Είναι δηλαδή ανάγκη να το ανάγουμε σε γεγονός της χρονιάς; Έχω βαρεθεί να ακούω από τους μισούς πόσο γα#$το ήταν που βγήκαν οι lordi κι απ'τους άλλους μισούς πόσο ηλίθιοι είμαστε που ασχολούμαστε. Σιγά πια! Εγώ είδα το event, διασκέδασα, γέλασα και μου άρεσε και το κομάτι που βγήκε. Αυτά. Γιατί να του δίνουμε τόση έκταση; Πέραν αυτού, πάω στις συνελεύσεις της σχολής μου, ψηφίζω, παρακολουθώ μαθήματα και είμαι απόλυτα συνειδητοποιημένος. Τι πάει να πει αυτό, ότι δεν κάνει να δω eurovision; Με υποβιβάζει σαν άνθρωπο; Και ναι, συμφωνώ με τον eye για τους καραγκιόζηδες που κάνουν τις καταλήψεις. Ό,τι και να μου πείτε, εγώ πλέον έχω πειστεί πως υπάρχει ΕΝΑΣ μόνο λόγος που τις κάνουν. Για να αισθάνονται ότι είναι αγωνιστές. Αυτός και ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος.

Είναι παλιά ιστορία πάντως.... Βέβαια, όπως σε κάθε τέτοια "εναλλακτική" άποψη (9.11, πώς ξεκίνησε το AIDS κλπ) οι υποστηρικτές της θέσης έχουν διάφορα στοιχεία που είναι ή ακούγονται σωστά και λογικά, αλλά προσωπικά δε δέχομαι πολύ εύκολα θεωρίες συνωμοσίας.

Μόνοι τους τα ρίχνουν; Τα δικά μας δηλαδή τι κάνουν, πετάνε χαρούμενα και ξαφνικά έρχονται και τα ρίχνουν; Η ευθύνη είναι προφανώς κοινή, και το ζήτημα είναι ότι για την ανευθυνότητα και την ανικανότητα των ηλιθίων που έχουν τη δύναμη να αποφασίζουν σε αυτές τις δύο χώρες σκοτώθηκε ένας άνθρωπος, και πάλι καλά που δε σκοτώθηκε και δεύτερος.

Όχι, σε μένα τουλάχιστον όχι ;) Επ'αυτού συζητούσα κι εγώ :) Συμφωνώ βέβαια απόλυτα με όσα είπε ο eye :)

1. Α, ναι, ok, αυτό προφανώς ισχύει. Πουλάει το πακέτο του όπως μπορεί ο καθένας. Απλά εννοούσα ότι αν ήταν να κερδίσουν από τους συνειδητοποιημένους μουσικούς τότε το image δε θα έπαιζε κανένα ρόλο. 2. Ok, αλλά αν δηλαδή ένα από τα υπόλοιπα κομάτια σου άρεσε περισσότερο; Γιατί να βάζουμε τόσο έντονους διαχωρισμούς και να δρούμε βάσει αυτών; 3. Δε νομίζω ρε παιδιά να το είδε κανείς τόσο δραματικά. ¶πειροι φίλοι μου λέγανε "ααα κ$#λα, τους έκαναν όλους ρόμπα, τους σόκαραν" κλπ. Σιγά, ποιους σόκαραν; Και ποιους έκαναν ρόμπα; Όταν λένε ότι "τους έκαναν ρόμπα" μόνοι τους προσβάλουν το group. Μια χαρά group είναι έδωσαν το προϊόν τους προς κρίση και άρεσε. Αυτό είναι όλο ;) Πέραν αυτού, το ίδιο λέω κι εγώ. Πες τη γνώμη σου. Η γνώμη σου είναι ότι κάθε hard rock κομάτι είναι καλύτερο από κάθε pop; Αν είναι ok σεβαστό, αλλά διαφωνώ κάθετα. 4. Όχι, σωστό. Δεν πιστεύω ότι η τεχνική είναι το παν. Απλά επειδή είπαμε για συνειδητοποιημένους μουσικούς το ανέφερα. Για παράδειγμα η ενορχήστρωση και η σύνθεση στο κομάτι των lordi ήταν απλούστατη, ενώ κάποια pop κομάτια έχουν μέσα πράγματα που λες "μα καλά πόσο διάνοια πρέπει να είναι κάποιος για να το κάνει αυτό;" Αυτό προφανώς δεν είναι (ή δεν πρέπει να είναι, τουλάχιστον) ο αυτοσκοπός της μουσικής, απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είχε να κάνει με ποιότητα μουσικής, αν και το κομάτι συμφωνώ πώς ήταν ένα από τα καλύτερα. Είχε να κάνει με το ότι άπειρα πιτσιρίκια ψήφισαν "τα τέρατα", με το ότι άπειροι ροκομεταλλάδες αποφάσισαν να στηρίξουν τους αγωνιστές και με το ότι διάφοροι αποφάσισαν να "γελοιοποιήσουν το διαγωνισμό", πράγμα που όπως είπα δε βλέπω το λόγο να εκλάβω έτσι.

Γιατί ρε συ disco το βλέπεις τόσο στραβά; Διαγωνισμός τραγουδιών και live εμφάνισης είναι, γιατί δηλαδή να μην κερδίσει ένα διαφορετικό group; @Chaostar: πραγματικά νομίζεις ότι οι lordi βγήκαν επειδή τους ψήφισαν "συνειδητοποιημένοι μουσικοί"; Δηλαδή χωρίς το image που έχουν θα βγαίνανε; και αν είναι έτσι γιατί τόσες φορές που πάει κάποιος τραγουδιστής με πραγματικά καλή φωνή και αξιοπρεπές κομμάτι δεν κερδίζει; Οι lordi κέρδισαν γιατί ήταν διαφορετικοί και τους ψήφισαν όλοι οι ροκομεταλάδες. Προσωπικά το group το ξέρω εδώ και κάποια χρόνια, και μου αρέσουν αρκετά, έχουν πλάκα και γράφουν ευχάριστα τραγούδια. Όμως το αηδιαστικό κόμπλεξ των ροκάδων/μεταλλάδων που ψηφίζουν ένα group μόνο και μόνο γιατι παίζει hard rock είναι απίστευτα γελοίο κατά την ταπεινή μου άποψη. Δηλαδή επειδή εγώ ακούω κυρίως rock δε μπορώ να πω ότι ένα pop κομάτι ήταν καλύτερο από το συγκεκριμένο glam κομάτι και να το ψηφίσω; Όχι ότι δε μου άρεσε το κομάτι των lordi, απλά με εκνευρίζει που όλοι την είδανε "να υποστηρίξουμε το rock". Μπούρδες (άποψή μου πάντα). Αυτοί οι διαχωρισμοί είναι αστείοι. Εμένα μου άρεσε και το κομάτι της Ρουμανίας, και της Αγγλίας. Δηλαδή γιατί ΠΡΕΠΕΙ να ψηφίσω ντε και καλά Lordi επειδή είναι ροκάδες; Και επαναλαμβάνω, ότι κυρίως ακούω rock και κάποια metal. edit: καλά, και πλάκα πλάκα σιγά το άρτιο τεχνικά και συνθετικά group, εδώ που τα λέμε.

Σίγουρα, καθ'ότι τότε δεν υπήρχε και το ευρώ!

¶ντε, ας το ξανα"σοβαρέψουμε" (που λέει ο λόγος). Ποια/ποιον λέτε να στείλουμε του χρόνου?!?

Το κομάτι αυτό μου φάνηκε εντελώς ανούσιο :oops: όμως μου άρεσαν πολύ οι φωνές τους. Πέραν αυτού, ΠΟΣΟ ΑΘΛΙΟ ήταν το κομάτι της Ισπανίας!! Δεν έχω ακούσει πιο αποτυχημένη προσπάθεια για catchy τραγούδι!! Απίστευτη αποτυχία, δεν είχε ΤΙΠΟΤΑ να κρατήσεις εκτός από το άθλιο "ντούτι φρι, ντούτι φρι, ντούτι φριιιιιιιιιιιι", αλλά από μελωδία ή οτιδήποτε άλλο ΜΗΔΕΝ!!! Δράμα!!

Η Φωτεινή Δάρρα έχω συνέχεια την αίσθηση ότι είναι στα κόκκινα, καθώς στις ψηλές της δεν έχει καθόλου vibrato. Από φωνές, ο τυπάς των Lordi ήταν ΑΘΛΙΟΣ ως φωνή, αν και στις χαμηλές το αποτέλεσμα ήταν αισθητικά πολύ καλό. Ο Ρώσσος τελικά δεν ήταν κακός, παρ'ότι στον προκριματικό έκανε τα φάλτσα του αιώνα. Κάποιος μου έκανε εντύπωση πάντως, αλλά τώρα δε θυμάμαι ποιος........ :oops:

Αυτοδίδακτος είναι ένας πολύ ωραίος τρόπος να μην πάρεις άπειρες γνώσεις που θα μπορούσες να πάρεις από έναν καλό καθηγητή.

Ο τυπάς είναι πολύ μεγάλος κιθαρίστας, και το "songs for sanity" είναι καταπληκτικό cd! Thanks για τα videos, δεν τα είχα ξαναδεί! Να τονίσω ότι ο τύπος έλαβε μέρος σε δύο cd του manson ("mechanical animals" και "holy woold", μακράν τα καλύτερα του για μένα) και τώρα πήγε στον rob zombie και τον ανέβασε κι αυτόν ένα επίπεδο (εκτελεστικά, γιατί συνθετικά το cd δεν είναι και το καλύτερό του). Πάντως όπου πάει δίνει ένα εντελώς προσωπικό χρώμα.

of course!!:)

καλά, σε κλίμα χιούμορ το είπα :)

ΑΜΑΝ!!!!!! Πραγματικα!!! Ξέχασα το michael jackson!!! Πολύ μεγάλος μουσικός, καταπληκτική φωνή ε και προφανώς για τις παραγωγές του quincy δεν το συζητάμε!