jimaras97

Το θέμα δεν είναι πως ψάχνουμε κάτι υπερβολικά συγκεκριμένο. Δεν λέμε δηλαδή «αα θέλω να έχει την χροιά του Jagger ή το γρέζι της Joplin, αλλιώς να κόψουν το λαιμό τους οι ατάλαντοι». Με άλλα λόγια, δεν ζητάμε να βρούμε κάποια «κόπια» ενός τραγουδιστή που μας αρέσει.

Απλά θέλουμε η φωνή να έχει μια όχι κοινότυπη χροιά. Μέχρι στιγμής, όσοι έχουμε ακούσει είναι είτε «σωστές» αλλά άχρωμες φωνές, είτε φάλτσοι που προσπαθούν να έχουν ταυτότητα.

Πριν μπω στο ψητό να σημειώσω πως όσα πω δεν έχουν κακοπροαίρετη διάθεση:

Η διασκευή είναι μέτρια. Αρχικά, φαίνεται να μην έχει δωθεί αρκετή βάση στο πως παίζεται το πρωτότυπο. Κανένας από τους μαθητές σας δεν φαίνεται να έχει μελετήσει το τι ακριβώς παίζεται. Το αποτέλεσμα είναι να ηχεί «επίπεδο» και ανέμπνευστο όλο το κομμάτι, χωρίς καθόλου «αέρα». Για παράδειγμα, το μπάσο δεν κρατάει απλά την ρίζα στα κουπλέ, τα drums δεν είναι τόσο απλοϊκά και τα ρυθμικά του Richards δεν είναι όπως τα παίζει ο κιθαρίστας σας (ο οποίος θέλει δουλειά και στα lead μέρη του κομματιού -πολλές φορές τα bends και vibrato του είναι τσαπατσούλικα).

Θα συνιστούσα επίσης να ακούσει μερικά live από την περίοδο με τον Taylor για να πάρει μια ιδέα για το πως να κάνεις αυτοσχεδιασμό στο solo και να «ξεσηκώσει» μερικά riff του Taylor ή απλά να παίξει ακριβώς το αρχικό solo του Keith.

Δεν θα μιλήσω καν για θέματα ήχου και «ταυτότητας»: είναι μαθητική συναυλία, άρα δεν περιμένω να έχουν τον ήχο των Stones. Αλλά θα μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερη μελέτη του κομματιού αναμφίβολα.

Θέλω απλά να μοιραστώ τον πόνο μου εδώ πέρα. Με την αδερφή μου (που παίζει σαν και εμένα κιθάρα) έχουμε ένα group (2 κιθάρες, μπάσο, drums) και ψάχνουμε φωνή. Με κάθε ειλικρίνεια, δεν βλέπω φως στο τούνελ. Έχω «τεστάρει» πολλούς υποψήφιους/υποψήφιες (και το έχω κάνει βάζοντας τους να τραγουδήσουν πιο πολύ δικά μας κομμάτια, αφού αυτό είναι το ζητούμενο), αλλά καμία φωνή δεν φαίνεται να είναι αυτό που ψάχνουμε. Όλες ακούγονται...κοινότυπες. Έχουμε υψηλά στάνταρ (κοινώς είμαστε σνομπ :P)? Οι φωνές με χαρακτήρα και προσωπικότητα είναι σπάνιες? Το υλικό μας δεν αξίζει? Σας έχει συμβεί?

Πιστεύω πως η έλλειψη ενός «ιδιαίτερου» τραγουδιστή είναι αυτό που εμποδίζει πολλά underground και ανερχόμενα συγκροτήματα να ανεβούν (πέρα από άλλους ασήμαντους, μικρούς λόγους όπως η αδιαφορία της πλειοψηφίας των Ελλήνων ακροατών για την underground σκηνή, η έλλειψη μεγάλων δισκογραφικών που θα στηρίξουν νέους καλλιτέχνες κτλ.)

Αν εχετε συγκεκριμενο ειδος που θελετε να παιξετε, φυσικα και πρεπει να συναδουν. Αν θελετε να πειραματιστειτε, απο την αλλη, καλο ειναι να υπαρχουν διαφορετικες επιρροες.Εξαρταται απο το τι ψαχνει καθε συγκροτημα, υποθετω.

Πάντως σαν κιθαρίστας, σε σύγκριση με άλλους της γενιάς του και όχι μόνο...,δεν... ::) Μην μπει κανένας ;) και πει ότι: γι αυτά που έπαιζε, τα έπαιζε τέλεια....

Δηλαδη ενας κιθαριστας για να θεωρειται "μεγαλος" πρεπει να παιζει φοβερα lead? Γιατι ο Κιθ στο rhythm κομματι...καλος μου φαινεται  :P Και εννοειται πως θα σου πω οτι αυτα που επαιζε, τα επαιζε τελεια  >:D Τελευταια φορα που κοιταξα, ο σκοπος ενος κιθαριστα (και ενος μουσικου γενικα) ειναι να παιζει σωστα αυτα που θελει να παιξει. Η τεχνικη, για μενα τουλαχιστον, ειναι απλα ενα εργαλειο, οχι ο κυριος λογος που ακουω μουσικη.

Only Solitaire: George Starostin's Music Reviews

Λοιπον, μαγκες και μαγκιτισσες του noiz, παρακολουθω αυτο τον τυπο για χρονια. Ειτε διαφωνω ειτε συμφωνω μαζι του, τρια πραγματα ειναι σιγουρα: α) ειναι εργασιομανης, β) ειναι ψυχαναγκαστικος, γ) ειναι φλυαρος

Για να αναψω φωτιες βραδιατικο:

α) Προς Waterfall-K: Εχει στο "C Class" τους Purple (και 4/10 στο Burn) και στο "A Class" τους Stones... >:D >:D ;D ;D

β) Προς οπαδους των Zeppelin: "Καλο συγκροτηματακι"

γ) Προς οπαδους του Neil Young: "Κοπια του Dylan", 6/10 στο Harvest.

Θα συνεχιζα, αλλα ας αφησω καμια εκπληξη για εσας

Καλο βραδυ

:angel: :angel: :angel:

blues covers? Εντάξει, λογικό. τί νέο να έχουν να πουν;

Αυτο. Ψιλοαδιαφορος πιστευω θα ειναι ο δισκος, αλλα ας ελπισουμε σε κανενα θαυμα  :P

To "Undercover" και το "Dirty Work" μου άρεσαν!

Rolling Stones Producer Confirms Blues Album For December « 100.7 WZLX

Και Clapton στο διπλανο στουντιο...και αλλαγη χρωματος στο logo τους....και φωτογραφιες...και Δεκεμβριος η κυκλοφορια του δισκου...τρελαθηκαν τα γεροντια  ;D

Μερικες αποριες μονο:

Γιατι δεν κατηγορουμε τους ρεμπετες που τραγουδουσαν επισης για μαγκια, φυλακη, παρανομια και ναρκωτικα?

Γιατι (οπως πολυ σωστα ανεφερε και ενα αλλο μελος) δεν εχουμε θεμα ως προς την "ταυτιση" των Βρετανων rocker των 60's με τους καταπιεσμενους και μελαγχολικους μπλουζιστες?

Αυτο που μας ενοχλει, τελικα, ειναι ο σκοπος ή ο τροπος επιτευξης του σκοπου σε ενα καλλιτεχνικο εργο?

Ο Καλος (Clapton), ο Κακος (Lennon) κι ο Ασχημος (Richards)

Bonus: Ο Μικρος (Mitchell)

Που πληρωνομαι?  :angel:

Ο jimaras πρεπει να ειναι ο πιο μικρος του φορουμ παντως (που ειναι ο Bill_Trantos btw?)

Γεροντοκρατια στο noiz δηλαδη εε?  >:D

Ολες κομμενες και ραμμενες για να μην φαινεται πληρως το προσωπο σου  :P

Απιστευτα Purple-ικο εκ μερους σου  8)

If I could find a place way to hide my face...

Η πρωτη ειναι αινιγματικη, δεν κοιταω καμερα, κραταω αποστασεις με το κοινο μου.

Η δευτερη ειναι σε στιγμη αποθεωσης απο τα...30 ατομα που βρεθηκαν σε μια σχολικη συναυλια που εκανα με κατι φιλους. Πρωτη συναυλια μου, βεβαια  :P

Επιρροή είναι να χρησιμοποιήσεις μια κλίμακα, ή ένα pattern blues που βγαίνει αυθόρμητα αν έχεις τέτοια ακούσματα, όπως είχαν οι Zeppelin.

 

Στην περίπτωση του Lord που ήεξρε 100 κιλά μουσική, είναι κλοπή και μάλιστα καραμπινάτη: ακούς από κλεμμένα θέματα τζαζ, μέχρι μπασογραμμές ολόκληρες στα βιντεάκια του τύπου στο σάιτ.

Και στη λίστα δεν αναφέρει καν το Child In Time. Ή το Burn. Ή ξέρω γω τι άλλο έχουν κατακλέψει από κλασική μουσική. Αυτοί δεν ήταν μπάντα ήταν συρραφή κλοπιμαίων φράσεων.

Τα πιο χτυπητα για μενα ειναι τα Black Night και Fireball. Τα υπολοιπα...ετσι και ετσι. Επιρροη σιγουρα θα υπηρχε, με την μουσικη γνωση του Lord, αλλα ειναι παρατραβηγμενο κατ'εμε να πεις οτι τα κλεψαν. Στην τελικη, οπως και οι Zep με τα blues, ετσι και ο Lord με την κλασσικη/jazz...τετοια ακουσματα ειχε, αυτα του βγαιναν αυθορμητα  ;) Επισης, τα χουν αλλαξει αρκετα για να θεωρηθουν δικα τους.

Οσο το γιατι δεν τους εχουν κανει μηνυση, ειναι απλο. Ειναι riff, και τα riff συνηθως δεν πιανονται μεσα στα credit (μιλωντας νομικα παντα -αυτο εχω διαβασει/ακουσει τουλαχιστον). Το Stairway παει δικαστηριο για το riff του λογω δημοφιλιας, αλλιως δεν θα ειχε ανοιξει μυτη  ;)

Είναι μία ακόμη λίστα βασισμένη σε υποκειμενικά κριτήρια. Το γιατί οι DP ειναι στο νο2 δεν το καταλαβαίνω αλλά anyway.

 

Εγώ θα σταθώ εδώ

Deep Purple didn't really try to keep any of this stuff a secret

 

Και εδώ

And yet they never faced accusations of plagiarism once in their entire career.

 

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό το τελευταίο?  :)

Επειδη το thread αρχιζει και παιρνει απανωτες στροφες, να πω πως δεν σκοπευω να ξεκινησω καβγα και τα λοιπα. Αυτα για να μην παρασυρθουμε  :P

Στο θεμα τωρα, το υποκειμενικο στη λιστα που ειναι? Ισα ισα, αυτος που την εφτιαξε εχει αναφερει ποια κομματια εχουν "κλεψει". Το υποκειμενικο βρισκεται οτι τα θεωρει ΚΛΟΟΟΠΕΕΕΕΣ και τους Purple ΚΛΕΕΕΕΦΤΕΕΕΣ, ενω κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τπτ περισσοτερο απο επιρροες τα εν λογω κομματια  ;)

Μια προβλεψη για τη συνεχεια του thread  ;D

Οι LZ πήρανε μια απλή ιδέα από ένα κομμάτι και μαζί με την ενορχήστρωση, τα φωνητικά και τις μελωδίες του Plant, τo solo του Page και γενικά τις κιθάρες του, το μετατρέψανε σε ένα υπέροχο κλασικό κομμάτι παγκόσμιας κλάσης. Αν δεν γινόταν επιτυχία δε νομίζω ότι θα ασχολιόταν κανένας από τους Spirit. Και το Child in time χωρίς τα φωνητικά του Gillan, το σόλο του Blackmore , τον ήχο του Lord θα παρέμενε ένα απλό συνηθισμένο κομμάτι μιας άγνωστης στο ευρύ κοινό μπάντας .

Αυτο ακριβως!!! :D Το 'χουμε κανει ντορο για δυο λογους: α)Το Stairway ειναι απο τα πιο γνωστα κομματια της rock, αρα υπαρχει η οπτικη του "σκανδαλου" ("κοιτα τους κλεφτες τι μας πασαρουν για δικο τους μισο αιωνα"), β) οι Zep, οπως πολυ σωστα ειπε ο Waterfall και αλλοι εδω, εχουν προιστορια με την κλοπη μουσικων ιδεων.

Το θεμα ειναι οτι αυτη ειναι μια περιπτωση οπου κατηγορουνται αδικα. Τοσα αλλα κομματια εχουν κλεψει, απλα εδω γινεται ντορος γιατι...γιατι Stairway

Δικιο εχεις. Ιδιαιτερα οταν ακουω το βιολι του LaFlamme, η πρωτη σκεψη που κανω ειναι "ρε τον μπαγασα τον Blackmore, σαν βιολι παιζει την κιθαρα του"... :P

Με την ιδια λογικη ρε Waterfall, ουτε το Mellotron στο Taurus υπαρχει πουθενα στο Stairway (εκει υπαρχει φλογερα). Την ενορχηστρωση θα κοιταξουμε τωρα? Τα Bombay Calling/Child In Time εχουν καποιες γενικες ομοιοτητες στην ατμοσφαιρα, οσο κι αν εθελοτυφλεις. Το θεμα ειναι οτι η ατμοσφαιρα ΔΕΝ ειναι ιδιοκτησια καποιου. Δεν μπορεις να πεις "μου κλεψε το mood". Ειναι....κουλο :P

Τωρα για να καταλαβω, ποσταρες το Bombay Calling για να μας πεις τι? Οτι μοιαζει πολυ με το Child In Time? Το ερωτημα που ερχεται αυτοματα ειναι αν εσυ εχεις ακουσει τελικα αυτα τα δυο κομματια. Αρχιζω σοβαρα να αμφιβαλω...

Κοιτα...μιλια μακρια δεν το λες. Υπαρχει διαφορα, σιγουρα, αλλα μη δικαιολογεις τους Purple επειδη ειναι οι Purple  :P Στην τελικη, ενα μερος πηραν και τα δυο συγκροτηματα απο αλλα κομματια και εφτιαξαν κατι αλλο, διαφορετικο  ;)

Αρα, για να καταλαβω, οι Zep πανε δικαστηριο επειδη "εκλεψαν" μιση πολυπαιγμενη ακολουθια  ::) , τροπο αρπισματος  ::) ::) και ατμοσφαιρα ::)  ::) ::) απο το Taurus ??? ???

Αδικαιολογητα οντως. Αδικαιολογητα αδικαιολογητες υπερβολες  ;D

Το Thoughts των Crow ειναι και παραειναι κοντα μουσικα, τοσο στο tempo, στην χρηση της ακολουθιας οσο και στην folk ατμοσφαιρα. Επισης, μιας και ανεφερες τον Davy Graham, να σου θυμισω οτι ηταν βασικη επιρροη του Page. Αν μη τι αλλο, κατι θα 'χε ακουσει απο αυτον.

Οπως και να 'χει, το αν ακουσαν ή οχι το Taurus πριν το '71 (που συμφωνω οτι σιγουρα το 'χαν ακουσει) δεν εχει σημασια. Αυτο που εχει σημασια ειναι το αν μοιαζουν τα κομματια σε βαθμο που απαιτειται δικαστηριο. Και περα απο την διαπιστωση "για δες, εχουν ιδια ακολουθια", δυσκολευομαι να βρω καποια ουσιωδη ομοιοτητα στα δυο κομματια. Ναι, το Taurus εχει αργο και σταθερο αρπισμα οπως το Stairway, και το Taurus εχει μια folk, μελαγχολικη ατμοσφαιρα οπως το Stairway. Και? Ανηκουν αυτα τα χαρακτηριστικα (ή ο συνδυασμος τους) αποκλειστικα στους Spirit? Δεν εχει ξαναγινει κατι τετοιο στην ιστορια της μουσικης? Τεχνικα, μιλαμε για τρεις νοτες ενος πολυπαιγμενου progression. ΤΡΕΙΣ νοτες. Mood, ατμοσφαιρες, vibe και λοιπα ομορφα δεν μπορεις να τα κατοχυρωσεις, οσο και να ισχυριζεται ο οποιοσδηποτε το αντιθετο. ;)

Προσωπικα, πιο πολυ με ενοχλει το μικροπρεπες "inspired by Jake Holmes" στα νεα credit του Dazed And Confused, για ενα κομματι απο το οποιο εχουν παρει αυτουσιο το riff, την μελωδια, και αρκετους στιχους. Το Stairway δεν οφειλει την υπαρξη του σε κανεναν Randy California και σε κανενα Taurus  8)

Παιδια, αφηστε στην ακρη τα chord progression και απλα ακουστε τα δυο κομματια. Μη προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. Chord progression και ιστοριες για αγριους. Το κομματι βγαζει ματι, ή μαλλον αυτι. Οι LZ βασισαν το Stairway To Heaven πανω στο Taurus, μονο κουφοι δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο, ή απλα πολυ φανατισμενοι οπαδοι των LZ. O ηχος και το ολο mood του Taurus, συν το γεγονος οτι οι Zep ανοιγαν τις συναυλιες των Spirit τη χρονια που κυκλοφορησε_και παιζοταν live_το Taurus, δεν αφηνει περιθωρια σε καποιον να σκεφτει οτι η μεγαλη ομοιοτητα του Stairway To Heaven ειναι ενα τυχαιο γεγονος. Ελατε τωρα, αυτο δεν ειναι δυνατον να το "καταπιει" ουτε 5χρονο. Και στο τελος τελος, μιλαμε για τους LZ, που εχουν μια προϊστορια ΝΑ, με το συμπαθειο, :P στο plagiarism.

Μαλιστα. Ας αφησουμε την λεπτομερη αναλυση των δυο κομματιων και το αν οντως υπαρχει κλοπη και ας πουμε μπακαλικα "ε νταξ' μοιαζουν μωρε" γιατι εχουν παρομοιο "mood"(λες και μπορεις να κατοχυρωσεις κατι τετοιο). Και το χειροτερο ειναι οτι με αυτη ακριβως τη συμπεριφορα λειτουργει και ο δικαστης, απο τον οποιο θα περιμενε κανεις λιγη περισσοτερη διεξοδικοτητα οταν προκειται για τετοια θεματα. Οπως και να 'χει, δες το βιντεο που ανεβασα πιο πριν (ξανα αν το ειδες :P) και διαπιστωσε και μονος σου οτι δεν ειναι μονο το Taurus με αυτο το mood, tempo και chord progression

https://www.youtube.com/watch?v=KTHwlLW2QQ8

Thoughts - Crow

Ice Cream Dreams - Cartoone (στο οποιο ο Page ηταν session κιθαριστας)

And She's Lonely - The Chocolate Watchband

τα πιο κοντινα παραδειγματα.

Πολλα κομματια εχουν το ιδιο chord progression που ανεφερειςΕγραψα μερικα γνωστα Αν παμε ακομα πιο πισω θα βρουμε μεσα σε κλασσικα κομματια χιλιαδες παραδειγματα.

Αν οι Zep "κλεψανε" τους Spirit, τοτε και οι Spirit εχουν κλεψει καποιον αλλο κι ο καποιος αλλος καποιον αλλον κ.ο.κ

Πες ετσι  ;D

Αρχικα μου ειχε βγαλει μονο το πρωτο κομματι και ημουν καπως  ??? αλλα τωρα που σε καταλαβα ειμαι καπως  :-*

 

1957 Pour Toi  (feelings) - Louis Gasté

Δεν σε καταλαβαινω αγαπητε  :P