After_Hours

Η αίσθησή μου για τα 6φυλλα με βρίσκει απολύτως σύμφωνω με το δημιουργό τους. Μου ακούγονταν πάντα λίγο πιο ζεστά (από τα ήδη πολύ ζεστά 9φυλλα) το κυριότερο όμως είναι οτι είναι αισθητά πιό "άμεσα" στο σκάσιμο τους οπότε τα βρίσκω καλύτερη επιλογή για jazz ή latin π.χ. μουσική. Συμφωνώ και με το "ανοιχτά". Επίσης νομίζω οτι "αγαπάνε" λίγο περισσότερο τα μονά δέρματα. Με διπλά μου είχε φανεί ότι πνίγονται λίγο. Τα 9φυλλα από την άλλη, και αυτό μάλλον εξηγεί το ότι είναι πιό δημοφιλή τα τελευταία χρόνια, παίζουν σχεδόν τα πάντα με κατάλληλο κούρδισμα και επιλογή δερμάτων (και τις ανάλογες μικροπαραχωρήσεις βέβαια). Είναι ελάχιστα λιγότερο ευαίσθητα αλλά σε "projection" εμένα με εντυπωσιάζουν πάντα..

(Λεπτότερο κόθρο τα 6φυλλα δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν γιατί φτιάχνονται από 3 λεπτά και 3 πιό χοντρά φύλλα αν θυμάμαι καλά..)

Συμφωνω σε ολα. Ισως τελικα τα maple-birch-maple να ειναι η χρυση τομη μεταξυ της ''ζωντανιας'' των 6φ και της ''αποδοσης'' των 9φ. Καλο ψαξιμο οπως και να χει και πες μας τελικα τι πηρες :)

Edit: Αν ημουν στη θεση σου θα πηγαινα να ακουσω και αυτα:

http://www.gabrieldrums.com/gr/store/product/?ct=113&p=4213

Ισως να ειναι απο δευτερο χερι λογω της τιμης αλλα ειναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ.

Το μονο που δε μου αρεσε ηταν οτι δε το εγραψε η μπαντα μου :P Απιστευτο αποτελεσμα, μπραβο παιδια!

Για τα precision δεν εχω ακουσει, αλλα για τα maple-birch-maple ξερω οτι ηταν (ειναι;) το βασικο σετακι του Μιχαλη Καπιλιδη, και τα τυμπανα σκοτωναν. Μπορεις να τα ακουσεις σε βιντεο απο youtube που ανεβαζει κατα καιρους ο ιδιος, ή ακομα καλύτερα να τον ρωτησεις (μεσω του καναλιου του) που παιζει με αυτα live, για να τα ακουσεις απο κοντα.

Αληθεια, ποια ειναι η γνωμη σου για τα 6φυλλα και τα 9φυλλα; Προσωπικα προτιμησα τα 7φυλλα, οπου ειναι 6 maple + 1 rosewood. Ειναι πιο ''ανοιχτα'' και ζωντανα απο τα 9φυλλα λογω του αρκετα λεπτοτερου κοθρου, αλλα ισως οχι τοσο δυνατα οσο τα 9φ..

+1 για catalina. Και βγαζει κι ενα 13χ7 ταμπουρο catalina, που για τα λεφτα του ειναι αριστουργημα.

το ειδα το βιντεακι που παρεθεσες ακομα και σε αυτα τα "post" bop του διαβολου  ;D οπως παρατηρησες και εσυ το swing ειναι swing  οταν παιζει το κυριως θεμα η κιθαρα τωρα κατα τη διαρκεια του σολο μπορεις να κανεις οτι θες οκει .

Ε δε το λες και Post bop :P To παιξιμο που λες, το swing ειναι swing πανω απ το κυριως θεμα, δεν ειναι τοσο μετρημενο.

Η ολη ιστορια μ αυτο ειναι οτι μεσα σ ενα κομματι (μια εβδομαδα) μπορεις να μη τονιζεις καθε φορα που βρισκεσαι δινοντας το 1. Μπορεις να το παρακαμψεις, να τονισεις στις αρσεις, οπουδήποτε, ''αλλαζοντας'' το μοτιβο του κομματιου και δημιουργοντας ενα παραλληλο πάνω σε αυτο χωρις να χανεσαι απ το παλιο. Για αυτο λεει οτι παιζει σε κυμματα. Επισης οπως παρατηρεις δεν υπαρχει Back-beat.

γουστα ειναι αυτα θα μου πεις αλλα η αντικειμενικη πραγματικοτητα ειναι οτι στα περισσοτερα ειδη το beat ειναι συγκεκριμενο, αποτελει βασικο συστατικο της ιδιας της ταυτοτητας του ειδους και δεν αλλαζει.

Συμφωνουμε, εγω μια αντιπροταση εκανα που τον τελευταιο καιρο ''μελεταω'' . Παρεθεσα τη ολη ιστορια γιατι μπορει να ενδιαφερει και καποιον αλλο, που υπο αλλες συνθηκες να μη τα εβλεπε ποτε αυτα. Ειλικρινα, αισθανομαι τυχερος που καποιος μου τα εδειξε και μενα.

Αλλα ειπαμε ενα καρο φορες, γουστα ειναι αυτα.

Επαναλαμβάνω, δεν είναι τρόπος μέτρησης, άλλο το Β και άλλο το BPM.

  Για να το αντιληφθείς, πρέπει να σταματήσεις να σκέφτεσαι τα δύο χτυπήματα μέσα στην εβδομάδα και να εστιάσεις την σκέψη σου στην ίδια την εβδομάδα που μεσολάβησε, ανάμεσα στα δύο χτυπήματα.

Δε γινοταν να το πεις καλυτερα.

+1

με μια πολυ μικρη διαφορα οτι οταν παιζεις σε μια μπαντα αφου δεν παιζεις νοτες εχεις δυο ρολους .να δινεις τον ρυθμο και να "στολιζεις" το κομματι με διαφορα ηχοχρωματα. οταν παιζεις ροκ ειναι πολυ ευκολο αν εχεις μελετησει καποια πραγματα εκει που παιζουν οι αλλοι 4/4 να περασεις εσυ ενα καλαματιανο ρυθμο σε 7/8 . ομως τοτε αυτοματως θα σταματησει να ειναι ροκ . το ροκ και τα παρακλαδια του βασιζονται στο ρυθμο 4/4 με μπακμπιτ. οτιδηποτε αλλο και να περασεις εσυ με γεια σου και με χαρα σου αρκει να μην συγκρουεται φυσικα με τις αξιες που παιζουν οι αλλοι και ακουγεται ακυρο αλλα ΠΑΝΤΑ θα πρεπει το γενικο  feeling να ειναι 4/4 . οπως το βαλς και η πολονεζα ειναι 3/4 οπως το καλαματιανο ειναι 7/8 κτλπ

 

μην αρχισετε να μου φερνετε ως εξαιρεσεις στυλ ρειντιοχεντ tool και dream theater . αυτα που κανουν ειναι πειραματισμοι στην προσπαθεια τους να διευρυνουν τα ορια του ροκ που ακομα και να πετυχαιναν και να εβγαινε μια μουσικη που θα ηταν σε 16/8 δεν θα ηταν ροκ θα ηταν κατι αλλο !  

cheers

Οπως ειπα και πριν

 

Φυσικα δεν ειναι πραγματα που θα δεις σε ενα pop/metal/rnb κομματι κ.τ.λ, οποτε ελαχιστοι θα ταυτιστουν με κατι τετοιο.

Εαν μπεις στη λογικη του πως θα το βαλω αυτο στο paranoid ή smoke on the water, να εισαι σιγουρος οτι δεν θα κατσει σωστα και οι φαν του κομματιου θα πετανε μπουκαλια γιατι κανουν headbangin και κατι δε τους κολλαει.

Για να παρεις μια ιδεα για τον ντραμμερ αυτον, δες το παρακατω

Mike Stern-Equinox

Κατα 99% δε θα σε ενδιαφερει και δε θα το δεις ολο. Και στο σολο που κανει πιθανον και να σηκωνοσουν να γιουχαιζες εαν το εβλεπες Live. Αλλα υπαρχουν και αυτα τριγυρω μας και μερικους μας συγκινουν ;)

One man's trash is another man's treasure ομως, που λενε και στα ξενα..

δεν χρειαζεται να πιναμε μαζι μπυρες σε φορουμ εισαι προσωπικα δεν μου αρεσει να μιλαω με το σεις και με το σας .

Το ρε απεχει πολυ απο το σεις και το σας. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.

ναι η μουσικη ειναι τεχνη το beat ομως δεν ειναι τεχνη ειναι ενα καθαρα υλικο στοιχειο μεσω του οποιου εκφραζεται ο ρυθμος. και η ζωγραφικη ειναι τεχνη αλλα το πινελο δεν ειναι τεχνη ..

Αυτο ειναι το θεμα. Το αν θα δεις το drumming σαν beat, αρα σαν πινελο οπως λες, αρα σαν ενα μεσο που καποιος αλλος θα χρησιμοποιησει για να δημιουργησει την τεχνη, ή αν θα δεις drumming σαν κατι που παταει στο beat, το ελευθερο και ανοιχτο (αλλα παντα με ορια) beat, με σκοπο να δημιουργησει κι αυτο το δικο του πινακα.

και πως ακριβως αυτο που παραθεσες θα μας ξεκολλησει απο τα "στακατα 4αρια" ?

Το παρεθεσα και σε προηγουμενο post

“If I’m playing with a band in 4/4 in a medium tempo and I feel like loosening up a bit, I could go out of tempo or stop altogether but I always know exactly where I am. I’m just not marking the 1 or setting up the bridge with a fill. I always try to avoid that. Instead, I try to play in waves.” J.C

Ξαναλεω, δεν ειναι επιβολη, ειναι τροφη για σκεψη, που σε πολλους μπορει να μην αρεσει.

Ισως σ' αυτη την περιπτωση εννοουν gospel ως ευαγγελιο και οχι απαραιτητα με την εννοια της χριστιανικης μουσικης. Δηλαδη μουσικη τοσο καλη που θεωρειται (γι αυτους) ευαγγελιο.

Εν τω μεταξυ στο site τους δεν ειδα κατι που να αφορα χριστιανικη gospel μουσικη.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει χριστιανικη gospel και μη χριστιανικη. Οτι εχει σχεση με gospel ειναι συνδεδεμενη με τη θρησκεια κτλ. Η εξηγηση με το ευαγγελιο εχει μια λογικη, αλλα προσωπικα πιστευω απλως πατησανε πανω στο gospel drumming των 70's που γκρουβαρε αλλα χωρις πολλες πολλες ποζεριες ομως, και το τραβηξαν απ τα μαλλια.

ρε φιλε

Δεν θυμαμαι να πιναμε μπυρες προχθες για να κοτσαρεις το ρε.. ;)

ρε φιλε αμα μου λες οτι το beat ειναι ενα χτυπημα τωρα και ενα σε δυο εβδομαδες τι θες να σου πω ? δεν πα να το χει πει και ο τζον λενον χαζομαρα ειναι.

Εαν αυτο καταλαβες, τοτε συμφωνω μαζι σου οτι ειναι χαζομαρα. Αλλα πιο κατω ο φιλος melodic τονιζει ευστοχα την υπαρξη της υπερβολης, που μονο και μονο εχει σα σκοπο να μας ξεκολλησει απο τα στακατα 4αρια που ακουμε απ την ωρα που γεννηθηκαμε. Τα οποια και λατρευουμε, αλλα δεν ειναι το παν.

το οτι κανουμε φιλοσοφικη συζητηση για το beat (lol) δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να υπαρχει καποιος ορθολογισμος και καποιος συσχετισμος με το ρεαλισμο.

Η μουσικη συνδεεται αρικτα με το beat. Και η μουσικη ειναι τεχνη. Φανταζεσαι λοιπον καποιος να επεβαλε εναν ορθολογισμο και ρεαλισμο συνεχεια στη τεχνη; Δεν θα βλεπαμε ποτε καποια αριστουργηματα που θα τα ετρωγε ο ορθολογισμος..

Τωρα οπως ειπαμε ο καθενας το αντιλαμβανεται διαφορετικα. Για αλλους ειναι καψιμο, για αλλους ενας προβληματισμος. Διαλεγεις και περνεις

Cheers mate

Μια παραθεση του Περικλη απο ενα παλιοτερο θεμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=185949.40

Τουλαχιστον εχεις δικιο.ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΩ γιατι εδω μεσα υπαρχουν και οι γνωστες αλλα και οι ασχετοι (με την τεχνη -κατασκευων-επισκευων κλπ.) .Επειδη απο τα γραφομενα σου καταλαβαινω οτι εισαι (εν μερει )ωριμος ηλικιακα σε προτρεπω να κανεις λιγο υπομονη (μιας και εισαι νεος στο forum και σε λιγο καιρο θα καταλαβεις αρκετα πραγματα  ;D

Και εγω στην αρχη αισθανομουν οτι κατι κανω στραβα η οτι οι αλλοι με βλεπουν στραβα ...αλλα σιγα σιγα εστρωσα ::)Δεν κανω πλακα αλλα οταν μπεις στο πνευμα του συγκεκριμενου section ......θα καταλαβεις με τι εχεις να κανεις.

+1000000000 οπως φαινεται δυστυχως.

Δεν ειναι το οτι διαφωνουμε σε καποια πραγματα, που ειναι ακρως επιθυμητο και αναγκαιο, ειναι η ειρωνια και η απορριψη με μονοκοντυλιες.  

Δεν το παιζω κουλτουρα, ψαγμενος, διανοουμενος κ.τ.λ, αλλα πιστευω οτι το drumming μπορει να γινει και λιγο πιο βαθυ απο το ''τουπα τουπα ντρουμπαταμπα μπςςςςςς'' (που και αυτο χρειαζεται :P).

No offence  ;)

πολύ ξεχωριστός μουσικός!

Πραγματικα.. Αξιζει να τον ψαξει κανεις. Παιζει σε ενα μεγαλο μερος των δισκων της ECM, για οποιον ενδιαφερεται.   

Αμπελοφιλοσοφια...

Μεχρι ενος σημειου σε καταλαβαινω. Εαν ηξερες ομως πεντε πραγματα γι αυτον τον ντραμμερ, θα εβλεπες οτι δεν ειναι αμπελοφιλοσοφια που τη πεταξε σε μια συνεντευξη, ετσι, για να ψαχνονται οι λοιποι να βρουν τι ειπε ο ποιητης.

Ειναι ολοκληρη η προσεγγιση του πανω στα τυμπανα τετοια, που αντανακλατε πληρως σε αυτη τη φραση. Παρακατω λεει μια ακομα ''αμπελοφιλοσοφια'' :

“If I’m playing with a band in 4/4 in a medium tempo and I feel like loosening up a bit, I could go out of tempo or stop altogether but I always know exactly where I am. I’m just not marking the 1 or setting up the bridge with a fill. I always try to avoid that. Instead, I try to play in waves.”

Φυσικα δεν ειναι πραγματα που θα δεις σε ενα pop/metal/rnb κομματι κ.τ.λ, οποτε ελαχιστοι θα ταυτιστουν με κατι τετοιο.

Αμπελοφιλοσοφιας αναπτυξις...

Με την οποία αναπτυξις και θα συμφωνησω..

Μια τεραστια μορφη της αμερικανικης μουσικης σκηνης ''εφυγε'' προχθες.. Ενας μεγαλος μουσικος, που αφηνει τον ντραμιστικο (και οχι μονο) κοσμο φτωχοτερο...

Ο τελευταίος που με συγκίνησε εμένα προσωπικά είναι ο Brian Blade που, αν και γνωστός ως τζαζ ντράμμερ, εγώ τον έμαθα απο τους Black Dub (τους οποίους με τη σειρά τους τους έμαθα μέσα απο το noiz). Έχει ανάμεσα σε άλλους συνεργαστεί με Joshua Redman και Wayne Shorter και, πέρα απο τη τζαζ σκηνή, με τον Daniel Lanois και εκτός Black Dub. Το βίντεο είναι αυτό που με έκανε να του δώσω την προσοχή μου για 1η φορά.

Ω ναι, +1! Και με τους fellowship band κανει εξαιρετικη δουλεια.

Jim Black

Ari Hoenig

Joey Baron

Αν ειχα σκοπο να αλλαξω σετ θα κοιταγα ή κατι σε vintage Gretsch Roundbadge σε mix n match finishes για μια καποια οικονομια και ευκολια στο να τα μαζεψω, ή διαφορετικα θα πηγαινα σε Sonor, sq2 ή sonorlites/phonic. Αυτα και μια 26''ρα ludwig μποτα, γιατι πρεπει. 

Κι εγώ μ' αυτήν.

Αν αρχισουμε αυτες τις ''συγκινησεις'' το χαρτομαντιλο θα ειναι απαραιτητο με τοσο... κλαμα  :P

Πρεπει να εχει τη δικη της τεχνικη ομως, γιατι αν δεν ειχε τα πιατινια τριγυρω θα νομιζε κανεις οτι ειναι παρωδια... ''σποντας'' του καρατε κιντ και οτι η σταση του γερανου απεκτησε επιτελους τη δοξα που της αξιζε ;D

Εμενα:

Ian Froman, με απιστευτο touch στα τυμπανα

Chris Hakius σε αυτο, χωρις να ξερω το γιατι :P

Steve Jansen, για τις ουρανοκατεβατες και δυσκολες στο να τις συλλαβει κανεις ιδεες του

O Keith στο smash the mirror του Leeds

O Jimmy Marinos στο what i like about you

Ο Questlove στο represent

Αυτα και αλλα πολλα 8)

Τρίμης ;)

Την τελευταια φορα που ειχα παει θυμαμαι μονο κατι Constantin που ειχε, αλλα παει καιρος και μπορει και να μην τα ειχα προσεξει τα UFIP. Μηπως ξερεις αν εχει και πιατινια απο την natural ή/και την experience vintage σειρα;; Thnx!

Δεν ειναι νομος, αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση οσο μικροτερο το νουμερο τοσο πιο μεγαλη ειναι η διαμετρος της μπακετας. Επισης η 5Α εχει μικροτερο κεφαλι (tip) και λιγο λεπτοτερο λαιμο απο την 5Β.

Ξερει κανεις αν υπαρχει καταστημα που να φερνει Ufip πιατα στην Αθηνα; Στο site της που εψαχνα για διανομεα στη χωρα μας δε βρηκα..

Εαν μιλαμε για το ιδιο ειδος ξυλου, τοτε οι 2Β λογω παχους. Αλλα εχε υποψιν οτι μια μπακετα 7Α απο oak ή hickory μπορει να ειναι πιο βαρια απο μια 2Β που ειναι απο maple!

Σαν να μου φαινεται οτι δεν εισαι και τοσο νεος στο forum . ;D

Κατα καιρους εριχνα μια ματια, αλλα δεν συμμετειχα ποτε ;)

[...] σε προτρεπω να κανεις λιγο υπομονη (μιας και εισαι νεος στο forum και σε λιγο καιρο θα καταλαβεις αρκετα πραγματα  ;D

Και εγω στην αρχη αισθανομουν οτι κατι κανω στραβα η οτι οι αλλοι με βλεπουν στραβα ...αλλα σιγα σιγα εστρωσα ::)Δεν κανω πλακα αλλα οταν μπεις στο πνευμα του συγκεκριμενου section ......θα καταλαβεις με τι εχεις να κανεις.

Ε ενταξει, το φορουμ ειναι ανοιχτο για ολους, και επομενο ειναι να μην ταυτιζομαστε με τις αποψεις/εμπειριες και τα γουστα του καθενος. Απο τη στιγμη που ειναι ισως και το μοναδικο section απο forum (γνωριζω αλλο ενα που δε ξερω κατα ποσο τραβαει) που να αφορα τους drummers στην Ελλαδα, θα ηταν ευχης εργον να μαζευτουμε οσο το δυνατον περισσοτεροι, κουτσοι, στραβοι, αναποδοι δεν εχει σημασια, και να ανταλασσουμε οτι μπορει ο καθενας, για το καλο ολων μας.

Παρεπιπτωντος εχω Δηλωσει (οπως ολοι οι Ελληνες )οτι εχω καποια σχεση με την τεχνη (ηλεκτρονικος με ειδικοτητα στα τροφοδοτικα+audio amplifiers,επισκευαστης ανακατασκευαστης ηλεκτρικων πιανων fender rhodes -και συντομως wurlitzer -σχεδιαστης αρχιτεκτονικου σχεδιου ,σκιτσογραφος κλπ)

Ενα μπραβο για ολα και 10 επιπλεον για τα rhodes και τα σκιτσα ;)

Δηλαδη πολυτεχνιτης και ερημοσπιτης.

Γιατι ολοι κρυβουμε εναν Βεγγο μεσα μας :D

Φιλε after hours δε νομιζω οτι πηρε την κατω βολτα η συζητηση.Ο Σπυρος μας εδειξε το ωραιο ταμπουρο του και μιλαμε γενικα για τον κατασκευαστη και την ποιοτητα του ταμπουρου αυτου.Εχω την εντυπωση οτι το θεμα αφορα πολυ κοσμο.Φυσικα θα μπορουσε ο τιτλος του thread να ειναι ''Αξιζει να αγορασω Gabriel η οχι '' ? αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια...

Δε πήρε την κάτω βόλτα...σιγά, απλά βγήκαμε πολύ off-topic. Και δεν αδικήσαμε κανένα προϊον του Γαβρίλου, ούτε τον ίδιο. Κουβέντα κάναμε

Το ειπα μονο και μονο για αυτο:

Ας μη το συνεχίσουμε. Στη τελική το θέμα έχει να κάνει με ένα συγκεκριμένο ταμπούρο και όχι με την τακτική του κατασκευαστή.

,διαφορετικα κι εγω το θεωρω ιδιαιτερα ενδιαφερον θεμα..