AuditoryDriving

 

 

καλα και ο δικος μου κυκλος αλλα πιστευει...για βγες λιγο εξω  ;D

 

μπα ιδεα σου ειναι...το ΟΧΙ στο δημοψηφισμα βγηκε με...νοθεια   ;D ;D

Προφανως εχουμε διαφορετικους κυκλους. Να δω τι θα πεις αν σκασει η φουσκα της ΝτοιτσεΜπανκ.

Καλα οχι και να αυτομαστιγωθουν,θα μπορουσαν ομως να εχουν μια καλυτερη αισθηση για το ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ για αυτα που υφιστανται.... ;) (εκτος απο τους κακους κΣενοι  ;D)...ε αυτη την αισθηση ΔΕΝ την εχουνε ΚΑΘΟΛΟΥ (στην πλειοψηφια τους)....παντα καποιος ΑΛΛΟΣ φταιει... ;)

Δεν ξερω απο που βγαινει αυτος ο μυθος... εχω μιλησει με ΠΑΡΑ πολυ κοσμο, και ναι οκ προφανως ο περισσοτερος ειναι του κυκλου μου αλλα δεν νομιζω οτι η πλειοψηφια το πιστευει αυτο... σιγουρα υπαρχει κοσμος που βλεπει και λιακοπουλο, αλλα δεν ειναι ο "μεσος" ελληνας (οχι οτι υφισταται φυσικα μια τετοια εννοια, αλλα τεσπα)

Εκτος αν εννοεις τα γκαλοπ που βγαζουν οι φυλλαδες για να ιντριγκαρουν...

 

 

Συμφωνώ, αλλά ξέρεις τι λένε για την θεωρία και την πράξη. Άσε που καμια πράξη δεν μπορεί να έχει αποτέλεσμα χωρίς καλή θεωρία από πίσω οπότε και οι κουβέντες έχουν την αξία τους.

 

Επίσης επειδή εδώ δεν γνωριζόμαστε προσωπικά δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει κανείς στην ζωή του για να βοηθήσει την κατάσταση (όπως εννοεί φυσικά ο καθένας την βοήθεια). Οπότε μην υποθέτεις πως όλα είναι λόγια και τίποτε άλλο.

 

Δεν ειπα τιποτα προσωπικο - δεν ξερω που το εβγαλες αυτο. Αυτο ακριβως ηταν το point μου, οτι πρεπει να υπαρχει συνεπεια (και αφορα ΚΑΙ μενα προφανως)

 

 

Προφανώς και οι γενικεύσεις δεν έχουν νόημα. Τα ποσοστά είναι που έχουν αξία. Όλοι οι Έλληνες δεν μπορεί να είναι σκάρτοι, η πλειοψηφία αυτών όμως; Και για ποιο θέμα συζητάμε; Δεν έχουμε τις ίδιες επιδόσεις παντού.

 

Προφανως τα ποσοστα εχουν σημασια, αλλα δεν ειναι ολα μετρησιμα οπως εγραψα στο προηγουμενο ποστ. Δεν ξερω πως μετρας ας πουμε τα ανακλαστικα που εδειξαν τοπικες κοινωνιες στο προσφυγικο (παροτι οι μπιζναδοροι θριαμβευσαν). Οταν "πατριωτικο μετωπο" σε μια πολη 30.000 κατοικων καλει σε δραση "καθαρισμου" παρκου στο οποιο κατελυαν προσφυγες και βρισκει ξαφνικα μπροστα της... 3000 ατομα... ε το λες και ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ανακλαστικα.

 

 

Δεν θα σου κάνει εντύπωση νομίζω αλλά συμφωνώ με τον κύριο καθηγητά. And then some.

 

Τώρα όσον αφορά την κατανομή της ευφυίας, δεν χρειάζεται να το περιπλέκουμε. Όσο υπάρχουν έξυπνοι θα υπάρχουν και βλάκες. Το πρόβλημα είναι πως οι τελευταίοι είναι συνήθως πιο φωνακλάδες.

Συμφωνεις στο οτι οι Ελληνες θα επρεπε να κατεβουν στο συνταγμα για να αυτομαστιγωθουν; Σοβαρα; Τρολλαρεις;

Ας το αλλαξω τοτε...η πιθανοτητα να βρει παρκαρισμενο μηχανακι ή αυτοκινητο ΠΑΝΩ στο πεζοδρομιο ωστε να χρειαστει να διακινδυνευσει τη ζωη της και του μικρου απο διερχομενα οχηματα (ή και,πολυ σπανιοτερα, πτωση υδατων απο μπαλκονι στο οδοστρωμα  ;D) περπατωντας στο δρομο (ειδικα αν εχει και καροτσι) ειναι 99,9%  ;D ;D

 

Να σου πω και την αληθεια αυτο με προβληματιζει πολυ περισσοτερο μια και ΜΙΑ φορα θα τους πατησει αμαξι,και αυτον δεν ...αντιμετωπιζεται  απο τον ανθρωπιστη ψιλικατζη..... ::)

 

Θα μου πεις υπαρχει και η λυση να μη βγαινουν καθολου απο το σπιτι ..(μας το εχουν πει ΚΑΙ αυτο μοτοσυκλετιστες που οδηγουν ΠΑΝΩ στο πεζοδρομιο και τους....ενοχλει ο γιος μου που περπαταει πανω σε αυτο και οχι μια και δυο φορες...σχεδον καθε μερα μας στραβοκοιτανε)

 

Αστα...η ΟΔΙΚΗ συμπεριφορα μας ειναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ καθρεπτης της κοινωνιας μας και ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ προβλημα.

Συμφωνω.

Θα σου πω το αλλο ομως. Παρ οτι δεν με παιρνει για ξυλο, δεν εχω κωλωσει ποτε να την πω καταμουτρα σε οποιον το εκανε μπροστα μου. Απο τους τελευταιους μηνες εχω να σου πω καμποσα παραδειγματα. Παρκαρισμενο βανακι στην Πεντελης στο πεζοδρομιο. Μπαινω στο μαγαζι, ρωταω ποιανου ειναι το αμαξι και οτι θελω να το μετακινησει αμεσα γιατι δεν εχω καμια διαθεση να βγω στο δρομο. Το οποιο και κανει. Προχτες τυπος βγαινει με bmw απο parking και παταει πεζοδρομιο οπου κινουμαι, το κλεινει και μου κλεινει και το δρομο. Του χτυπαω με το χερι διακριτικα το αμαξι και του λεω να κανει πισω γιατι ειναι πεζοδρομιο. Γιαγια παρκαρει το αμαξι στην Ερμου στο μαρουσι για να παρει ψωμι. Εχω ξεκινησει να της τη λεω απο τα δεκα μετρα.. οταν δε μου λεει οτι "δεν παρκαρε" την ρωταω αν το αμαξι της ιπταται... μπορει η νοοτροπια της να μην αλλαξει, το ξεφτιλικι της ομως απο τα γελια των περαστικων θα το θυμαται. Για διαβασεις κτλ δεν το συζηταω το πως περναω, κασκαντερ. Περιπολικο παρκαρισμενο σε ραμπα, αναπηρος ανθρωπος να διαμαρτυρεται σε αστυνομικο λιγο παρακατω ο οποιος και τον γραφει. Σταματαω διπλα, ο αστυνομικος μου λεει "τι θελετε κυριε" και του λεω οτι απλως στεκομαι.

Α υπαρχουν και καναδυο εδω στη γειτονια που παρκαρουν μπροστα σε πινακιδα υποχρεωτικης πορειας μπροστα σε νησιδα. Αυτα απλα θα τα σπασω.

Ναι σωστα, δεν υπαρχει τροχαια και ολοι βολευονται μεσα απο την συνενοχη. ΕΙμαστε δεκαετιες πισω στο θεμα, το να το λεμε ομως μονο... δεν.... Χρειαζεται να κανει ο καθενας μας αυτο; Οχι, αυτο δειχνει μεγαλο προβλημα. Αλλα και η σιωπη και η ελλειψη δρασης ειναι προβλημα. Απο την αλλη, δεν ειναι ολοι καφροι.

Μικρή διόρθωση.

Παρακαλώ συνεχίστε.

I stand corrected :)

Δεν αντιλαμβάνομαι την επιχειρηματολογία για θέματα προφανή. Εε ναι, παντού θα βρείς καλά και παντού θα βρείς κακά κι ανάλογα τις προσωπικές εμπειρίες τα ποσοστά αλλάζουν. Αυτονόητο. Τελικά όμως αυτό που μετράει είναι το σύνολο, το τελικό άθροισμα, η σούμα, το net result που λένε στο χωριό μου και σ' αυτό η Ελλάδα δεν παίρνει καλό βαθμό κάτι που δεν νομίζω πως μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Και θα πει κάποιος, τι με νοιάζει εμένα αν π.χ. δεν δίνονται χρήματα για έρευνα και δεν προωθείται ο πολιτισμός, εγώ μένω στο χωριό και με νοιάζει μόνο να 'χω ξύλα για την σόμπα και τσίπουρο. Σεβαστό. Αλλά δεν γίνεται κατανοητό μάλλον πως μπορεί να μην καίγεται το δικό σου σπίτι αλλά αργά ή γρήγορα θα σε πάρει η κάπνα. Κι απ' αυτό το προαναφερθέν τελικό αποτέλεσμα το σκυλάδικο αφαιρεί πόντους, μπορεί όχι τόσους όσους άλλα αρνητικά της χώρας αλλά αρκετούς για να σε νοιάζει.

 

Ας ακούει λοιπόν ο καθένας οτι γουστάρει, προφανές κι αυτό. Αλλά όπως λέει ο npap το πρόβλημα δημιουργείται όταν κάποιος φέρεται και ζει σαν "σκυλάς".

 

Άρα το ερώτημα γίνεται, αν δεν υπήρχαν τα σκυλάδικα αυτές οι συμπεριφορές θα ήταν διαφορετικές; Γνώμη μου, ναι θα ήταν. Δεν θα εξαφανιζόντουσαν, ούτε ξαφνικά η κοινωνία θα καθάριζε αλλά δεν μπορώ να μην σκεφτώ πως το σκυλάδικο καλλιεργεί και βοηθάει την μετατροπή κάποιου σε "σκυλά".

 

Δυστυχώς όμως αν δεν υπήρχε το σκυλάδικο θα υπήρχε κάτι άλλο οπότε η "ευχή" εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί. Όσο η βλακεία είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό (ανάθεμά σε κατανομή του Gauss) τόσο τα σκυλάδικα σε διάφορες μορφές θα υπάρχουν. Παρόλ' αυτά το συμπέρασμα αυτό δεν θα πρέπει να μας μετατρέψει σε κυνικούς. Οι λογικές τύπου "αφού έτσι έχουν τα πράγματα τι το παλεύεις" δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Το να κάνεις κριτική και να προσπαθείς δεν είναι μια διαδικασία με στόχο την τελική λύση αλλά μια προσπάθεια να μην αφήσεις τα πράγματα να καταρρεύσουν υπο το ίδιο τους το βάρος.

Βασιλη, συμφωνω και επαυξανω : η κριτικη, μεταξυ πολλων άλλων, πρεπει να ειναι ορθολογικη και οχι να βασιζεται σε αφορισμους, σε biases, επιλεκτικες οπτικες γωνιες και γενικευσεις. Κατι το οποιο φυσικα καταλαβαινουμε ολοι αλλα πολλες φορες παραβλεπουμε.

Απο την αλλη, οι αποψεις μονες τους δεν αρκουν. Οι δρασεις ειναι που αλλαζουν τα πραγματα και εδω απατειται απαραιτητα και συνεπεια αποψεων και πραξεων.

Οσο για την γκαουσιανη, που το χουμε ξαναπει πολλες φορες και ειναι stats 101, μπορει ο μεσος ορος να μετακινειται, αλλα οταν μιλαμε για κοινωνιες η κατανομη αυτη οχι μονο δεν ειναι μονοδιαστατη αλλα εκτεινεται σε μια απειρια διαστασεων, τις περισσοτερες εκ των οποιων δεν μπορουμε να μετρησουμε οσο αμεσα θα θελαμε και που αλληλοεξαρτωνται και αλληλοεπηρεαζονται με οχι γραμμικο / προφανη τροπο. Καθε κοινωνια ισορροπει καπου (η ειναι προς μετακινηση οπως η δικια μας) και "καπου χανει, καπου κερδιζει". Φυσικα, μοναδες και συνολο αλληλεπιδρουν με δραματικους τροπους συνεχως.

Γι αυτο, απλα πραγματα. Κανε αυτο που νομιζεις σωστο. Εχεις καλη πιθανοτητα καποιος να ακολουθησει το παραδειγμα σου. Τα λογια ειναι λογια, και με την ασυνεπεια που διακρινει τους περισσοτερους απο εμας (ασχετα που στο μυαλο του καθενος μας οχι μονο εχουμε παντα δικιο -γιατι ειμαστε προγραμματισμενοι να νομιζουμε οτι εχουμε παντα δικιο- αλλα και νομιζουμε οτι ειμαστε απολυτα συνεπεις αναμεσα σ αυτα που σκεφτομαστε και σε αυτα που κανουμε)

Απλως οι γενικευσεις του οτι ολοι οι Ελληνες ειναι ηλιθιοι, βλαχοι, κτλ ειναι απλως.. παιδικοτητες. Στην τελικη ξαναλεω, ο καθενας ζει οπου θελει.

Ακουσα δε μεσα στα χρονια της κρισης οτι καλως εχουμε τα μνημονια και -το αποκορυφωμα- οτι οι Ελληνες θα επρεπε να κατεβουν στο συνταγμα και αντι να διαμαρτυρηθουν να... αυτομαστιγωθουν... απο Ελληνα καθηγητη σε Αμερικανικο πανεπιστημιο. Αυτο πια... που ολοι ειναι μ@λ@κες και μονο εμεις σωστοι, ε, ειναι λιγο υποπτο..

[flash=200,200]https://youtu.be/cV-HtclvLaw

Παντου οι ανθω

Μωρε εγω εχω δει και χειροτερα....επεσε μπροστα μου στο δρομο ενας παππους και οταν πηγα να τον σηκωσω με εσπρωχνε και φωναζε οτι τον ληστευω (ειμαι λιγο σκουρος και με μπερδεψε με Τουρκο συμμοριτη απο το Neukoln  ;D)....εχω δει ομως και ΠΟΛΥ καλυτερα (οπως εχω δει αλλωστε και στην Ελλαδα) και σιγουρα στο λεωφορειο ΟΛΟΙ σηκωνονται για να κατσει η γυναικα μου με το παιδι,εδω ΚΑΝΕΙΣ. ;) ,ενω οταν κανει κρυο οι ΟΔΗΓΟΙ των λεωφορειων σταματανε και ΕΚΤΟΣ στασεων απο δικη τους πρωτοβουλια (και ας μην επιτρεπεται) για να παρουν/αποβιβασουν τον κοσμο και σιγουρα δεν σου κλεινουν την πορτα στη μουρη οπως εδω αν τολμησεις να τους ζητησεις να..την ανοιξουν  10..ποντους απο τη σταση ....(μια και επιασες τα λεωφορεια  ;D)

Χαχαχ :-)

Αυτό που λες με τους οδηγούς πάντως εχω παλι αναποδη εμπειρια, για να μην πω για αστυνομικούς σε αεροδρόμια, για αυθαιρετες αποφασεις ανωτερων off the record, για μαυρη εργασια, φοροδιαφυγη κτλ... Σε μια δβρα προτυπο. Μην πούμε καν για ντοιτσεμπανκ.

Επισης σε ηλεκτρικο εδω βλεπω ευγενεια συνηθως... Όπως και στο βορρα επισης.

Γι αυτο σου λεω, βαρεθηκα με τις αποψεις, τους αφορισμους, τα προσωπικα biases κτλ... ειναι αναπόφευκτα για ολους μας, και αυτη η αρνητικοτητα δεν απλλαζει τα πραγματα απο τη στιγμη που έχεις αποφασισει να ζεις εδώ. Τσαμπα χαλιεσαι και ο ιδιος δλδ (και στοιχηματιζω οτι σιχτιριζω πολυ περισσοτερο απο σενα κάθε φορα που κυκλοφορω, απλως ξέρω οτι αυτο δε βγάζει πουθενά)

you are preaching to the choir my friend

 

 

Ενω στη Γερμανια στο λεωφορειο που ενα παιδι επαθε επιληπτικη κριση,..

 

Σου επισημαινω οτι ωρες ωρες τα ποστ σου φαινονται να διακατεχονται απο...  επιλεκτικη κριση  ;D

And i rest my case  ;D

Κουβα με νερο απο το μπαλκονι εκει πεταξανε στα παιδια σου και στη γυναικα σου? ;D ;D

 

 

 

Ενω στη Γερμανια στο λεωφορειο που ενα παιδι επαθε επιληπτικη κριση, ο οδηγος σταματησε το λεωφορειο και... βγηκαν ολοι απ εξω μην τους... δαγκωσει εδειξαν δειγματα... σοβαρης κοινωνιας...

Μονο ενας απο τους 50-60 επιβατες ετρεξε (μαλλον Γερμανος) και τον εσωσε κυριολεκτικα την τελευταια στιγμη ενω οι αλλοι κοιτουσαν.. απ εξω... (ως επι το πλειστον... Γερμανοι)

 

σαφως και υπαρχουν,εχω ζησει 5 χρονια στις ΗΠΑ,δεν υπαρχει ομως το οθωμανικο παρελθον ,η αρπακολα και ο αντιστοιχος τροπος σκεψης,επισης μιλαμε για 300 εκ ανθρωπους κατι που εξασφαλιζει την ποικιλια σε ολα τα επιπεδα...ειδικα στο οικονομικο μια και ‘‘χωρανε ολα‘‘ ....εδω ειμαστε μονο 10 εκ και τα πραγματα ειναι πολυ ’’σιδερωμενα‘‘  ;)

 

 

Βρηκες παραδειγμα χωρας τωρα που επιτρεπεται η οπλοκατοχη για να μας μιλησεις για πολιτισμο.. που οι βετερανοι Lynyrd skynyrd βγαλαν δισκο στα γεραματα με τιτλο "God and Guns" και στιχο "God and Guns keep us strong"... για θεοκρατιες, βομβαρδισμους, προσφυγια, εκμεταλλευση ανθρωπου κτλ δεν θα πω καν, ειναι περιττο... Αναγνωριζω τα απειρα σημαντικα που εχει προσφερει ειδικα στην επιστημη, αναγνωριζω ομως και τα απειρα προβληματικα που εχει, οπως και καθε χωρα.

Με λιγα λογια: Για τα 1000 στραβα της Ελλαδας μαζι σου. Με το υφος σου (παρ οτι πιστευω οτι ο γραπτος λογος παντα βγαζει μια φαινομενικη πολλες φορες υπερ του δεοντως σοβαροτητα) και την επιλεκτικοτητα σου ομως, οχι.

Απ την αλλη εχω κουραστει απειρα με το "Εμεις και Εσεις". Υπαρχει χωρος για ολους. Ας ακουει ο καθενας οτι θελει. Εξ αλλου, μπορει καποιοι να θεωρουμε κατι "φτηνο" σε μια τεχνη αλλα απ την αλλοι να ειμαστε πολυ "φτηνοι" οι ιδιοι σε καποια αλλη μορφη τεχνης (πχ εγω εχω δει μονο 5 ταινιες εν ολιγοις, που ειναι ως επι το πλειστον τα Ροκυ)

Το οτι στην Ελλαδα ειμαστε ανατολιτες και φτηνοι και βλαχοι και μ@λ@κες κτλ τα ακουω βερεσε και ως επι το πλειστον ειναι κατα την εκτιμηση μου κολληματικες αποψεις. Εχω ζησει Σκωτια και Γερμανια για αρκετο καιρο (2 και 5 χρονια) και ειδα καποια πραγματα να ειναι καλυτερα και καποια να ειναι χειροτερα. Εχω γνωρισει εξαιρετικους ανθρωπους, επιστημονες, καλλιτεχνες, επαγγελματιες και εξω και μεσα. Εξαρταται σιγουρα απο τον κυκλο σου, την κατασταση σου κτλ αλλα παντα διαλεγεις στο τελος με ποιους συναναστρεφεσαι.

Δε σ αρεσει κατι; Αγνοησε το. Δε σ αρεσει πραγματικα κατι; Βελτιωσε το. Οι αποψεις μονο δεν ειναι αρκετες.

Τελος, πολιτισμος παραγεται καθημερινα. Απο ολα τα κοινωνικα στρωματα και απ ολα τα γουστα. Πλεον δεν με ενοχλει η "φτηνια" ή η "σοβαροφανεια" (με οτι σημαινει αυτο για τον καθενα) οσο το οτι οι επομενες γενιες που θα ερθουν, μεσα απο αυτην την τρελλη κοινωνικη ανισοτητα που λαμβανουμε ως δεδομενο οσο δε μας αγγιζει, θα στερηθουν βασικης παιδειας, που συμπεριλαμβανει και την καλλιτεχνικη παιδεια.

Γιατι πιστευω οτι ο πολιτισμος και η κοινωνικοοικονομικη κατασταση ειναι αλληλενδετες εννοιες. Σε αντιθεση με τον SF ομως απ οτι καταλαβαινω (Νικο διορθωσε με αν κανω λαθος), για μενα η κοινωνικοοικονομικη κατασταση ειναι που πρωτιστως επηρεαζει τον πολιτισμο αφου για να ασχοληθεις με τις τεχνες πρεπει να λυσεις πρωτα το βιοποριστικο ως ενα σημειο. Και οταν λεω για κοινωνικοοικονομικη κατασταση δεν ειναι μονο το κατα κεφαλην εισοδημα του πολιτη αλλα και το αν εχει ισες ευκαιριες και το αν υπαρχει ισοτητα και προσβαση σε ολους τους πολιτες σε βασικα υλικοπνευματικα αγαθα και υπηρεσιες.

Τωρα για τον αν φταινε οι πολιτες γι αυτο πιο πολυ ή η ελιτ που φερνει την κοινωνια στα μετρα της ειναι αλλου παππα ευαγγελιο και τα χουμε συζητησει πολλες φορες. Αρτος και θεαματα, καροτο και μαστιγιο, κτλ κτλ γνωστα απο αρχαιοτατων χρονων.

Δε θα ξεχάσω μια έκθεση ζωγραφικής στην Γερμανία όπου καθε πινακας ήταν ένα τετραγωνο μέσα σε ενα άλλο τετράγωνο διαφορετικου χρώματος... Καμια 20αρια πινακες σε διαφορετικους συνδυασμους, 200ε+ ο καθενας... Κοιταζα μηπως δω μηπως στις πινελιες διαφαινοταν η ενταση που διακατείχε την (καταξιωμένη ίσως στους κυκλους της) ζωγραφο οπως που χε πει ενας φιλος ζωγραφος, τελειοφοιτος της Καλων Τεχνων, αλλα δεν ειδα τιποτα. Εψαξα μηπως έχει κατι απο το βαθος του Rothke, τιποτα παλι. Δεν ξερω απο ζωγραφικη, αλλα το θεωρησα απατη. Ισως αν ηταν πιο καλαισθητα. Ισως εκανα λαθος.  Ισως ολη η συλλογη μαζι ηταν το νοημα, οχι ο καθε πινακας ξεχωριστα. Οπως και να χει, δεν ειδα τιποτα. Αλλα δεν ξερω απο ζωγραφικη, οποτε σημερα ειμαι πιο μαζεμενος στην κριτικη μου.

Αλλά τραγουδια που μιλανε μονο για φτηνα γκομενιλικια, αναπαντητες κλησεις και που συνοδευονται απο χαρτοπετσετες που πετιουνται στον αερα και αναρθρες κραυγες με αυτο το συνδυασμο νταλκα και εκπληξης δεν τυγχανουν της δικιας μου υποληψης. Ουτε Μαλαμας δεν ακουω, αλλα αυτο δε σημαινει οτι στιχουργικα δεν ειναι σε μια αλλη σφαιρα. Δεν ειναι μονο οι λεξεις, δεν ειναι μονο το τι λες, αλλα και το πως το λες. Κλασικο παραδειγμα ο τρισμεγιστος Tom Waits. Κι αυτος ειχε τους νταλκαδες τους αλλα τα τραγουδια του ηταν ποιητικα και εικονοπλαστικα, κατι που τα εκανε αληθοφανη. Ειχαν μια ιστορια, ενα setting, εναν αυθορμητισμο. Λιγοι εφτασαν σε τετοια επιπεδα. Ενα αλλο παραδειγμα ειναι η στιχουργικη διαφορα αναμεσα σε Gilmour και Waters. Και στο ελληνικο τραγουδι υπηρξαν οι Τρυπες, τα Διαφανα Κρινα, ο Ιωαννιδης, ο Παναγοπουλος και τοσοι αλλοι. Ειπαν αυτο που ειχαν να πουν οπως θεωρησαν οτι εξυπηρετει το σκοπο τους.

Τωρα θα μου πειτε τι ειναι φτηνο και τι ειναι ακριβο. Εχει τελικα σημασια; Ισως οχι. Απλως προσωπικα πιστευω οτι εχουμε και αλλα πραγματα και θεματα να ακουσουμε μεσα απο τα τραγουδια. Και θελω να τα ακουσω. Η ακομη να ακουσω μια διαφορετικη οπτικη γωνια, μια διαφορετικη περιγραφη, κατι που να με κανει να δω κατι καινουριο η με καινουριο τροπο. Οσο μεγαλωνουμε, τοσο πιο δυσκολο ειναι αυτο. Για την αγωνια της Λιτσας που οταν βλεπει αεροπλανο της ερχεται να του την κανει δεν θα αγχωθω ιδιαιτερα, παροτι μπορει να συμπασχω.

Εγω απο ελληνικη μουσικη οταν μεγαλωνα θυμαμαι εντονα παντως πολυ καλες στιγμες. Σιγουρα υπαρχουν και σημερα, και σιγουρα εξυπηρετουν το σκοπο τους.

[flash=200,200]

Το πάτησα από facebook και με το που εσκασε η φωνη ήρθα να γράψω εδώ...

Ρε συ Σπύρο, ΜΠΡΑΒΟ.

Να μη το τραγουδήσει κανεις άλλος. Άσε την έκπληξη για άλλο κομμάτι.

Μου άρεσε η χωροταξία γιατί μου έδινε αίσθηση jazz bar. Ισως μονο τα τυμπανα να ηθελαν διαφορετικη τοποθετηση. Μετα το σολο ίσως σε ηθελα λιγο πιο στεντο και τσαμπουκαλεμενο. Για το feeling στα σολο και τις κιθαρες εισαι μια κλαση απο μονο σου κατα τα γνωστα οποτε δεν τα ξαναλεω.

Μπράβο.

Τοτε αστους..... ησυχους  ;D

χαχαχαχαχ δυνατό pun  ;D ;D ;D

...ε, καλά, χαμήλωσε λιγάκι την ένταση, έχει αλλες χάρες το βίντεο... ;D ;D

Ηταν μικρο το τιμημα, το αφησα με τον ηχο για να μη με λεει και ψειρα ο SF  ;D ;D

Ευχαριστώ SF και Κώστα  ;D

κανουν ΠΟΛΥ περισσοτερο βζζζζ...το καλο ειναι οτι τα περισσοτερα σετ στη μεσαια θεση ειναι hum canceling.

 

αν δεν χρησιμοποιεις 300 κιλα gain παντως δεν θα εχεις προβλημα εκτος και αν εισαι ψειρας και σε ενοχλει το κλασσικο hum των μονων.

 

Τους Neil Young,Gilmour,Tommy Iommi,Santana,Mike Olfield,Daniel Lanois,Pete Townshend,Les Paul & πολλους αλλους δεν τους ενοχλουσε.

Με ενοχλεί, όχι γιατί είμαι ψείρας όμως αλλά γιατί δεν έχω καθόλου αντοχή στον θόρυβο... με ενοχλούν ανεμιστηράκια, ψυγεία, χαλασμένα φώτα, τα παγωτά lucky cup οταν τα κουνάς για να δεις τι παιχνιδάκι έχουν μέσα και πολλά ακόμη...

Τώρα ότι δεν ενόχλησε τους Neil Young,Gilmour,Tommy Iommi,Santana,Mike Olfield,Daniel Lanois,Pete Townshend,Les Paul, Brian May, Rory Gallagher, Eric Clapton κτλ κτλ και πόσο μάλλον όλους όσους έπαιζαν μαζί τους είναι μεγάλη αλήθεια, αλλά στο παρακάτω βίντεο το hum με χάλασε πραγματικά...

[flash=200,200]

Μήπως απλά ήταν πολύ overwound και hot ο μαγνήτης; Μήπως δεν κατάλαβε ότι έπρεπε να τον γειώσει και νόμιζε πως έπρεπε να τον απο-γειώσει;  ;D

Όλα εξαρτώνται από το τι θες να κάνεις, και, το σημαντικότερο, πόσα φράγκα θές να δώσεις. Αν θες απλά να δοκιμάσεις, υπάρχουν οι φτηνοί GFS, οι οποίοι είναι μιά χαρά μαγνήτες, οι Tonerider επίσης πολύ καλοί. Υπάρχουν και τα μεταχειρισμένα βεβαίως.

 

Αν πραγματικά θές κάτι σε αθόρυβο ΚΑΙ P-90(-ish) και είσαι αποφασισμένος να τα σκάσεις, η λύση είναι μια (και ο μπακλαβάς γωνία): Fralin hum-cancelling P-90s. Είναι sidewinders P-90s. δηλαδή τα πηνία τους είναι στο πλαϊ και πάιρνουν σήμα από μια μονο σειρά Polepieces στο κέντρο. Αυτή η σχεδίαση τους δίνει ήχο μονοπήνιου χωρίς το βζζζζζζ. Επίσης υπάρχουν με steel polepieces και πλαϊνούς alnico ή ceramic μαγνήτες (όπως οι αυθεντικοί P-90s) ή με alnico rods (ηχητικά πιό κοντά σε fender Μονοπήνιους). Επίσης υπάρχουν σε 3 διαφορετικά τυλίγματα, normal, underwound και overwound. Και όλα αυτά στην προνομιακή τιμή των 130$ το κομμάτι.

 

ΟΣΟ ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΓΓΕΛΝΕΤΕ

 

http://www.fralinpickups.com/p90s.asp

 

Επίσης πριν λίγο καιρό έβγαλε και η Gibson ένα ανάλογο μοντέλο, τους P-90H, αλλά δεν έχω ιδέα από τιμές και πως ακούγονται.

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες! Βασικα όπως έγραψα και στο αρχικό μου ποστ, ήθελα απλως να ακουσω γνωμες για κλασικους P90s και οχι για noiseless, πιο πολυ για εκπαιδευτικούς λόγους δλδ.

Είδα αυτήν την Yamaha 311h στα 300e και ελεγα μηπως καποια στιγμή μεσα στην επόμενη δεκαετία την χτύπαγα να ξεκουράσω λίγο την στρατ, απλως αν ειχε διπλο πανω θα ηταν ολυ πρακτικη επιλογη για μενα. Μετα, ειπα να ρωτησω και απο δω μια να δω τι παιζει και αν την παλευετε με το hum. Αλλα τι ρωτάω, αφου δεν την παλεύω εγω... χαχαχ :) :)

Ευχαριστώ και πάλι :) :)

Ποιος τραγουδάει ρε παιδιά; Απο ενα σκανάρισμα έπεσα στο no quarter, εξαιρετικο :)

Thanks Γιάννη!

Όντως, πολύ hum, στο 3ο βιντεο πιο καθαρο.. καποια στιγμη οταν ερθει η ωρα θα πρεπει να δοκιμασω μια με το δικο μου σεταπ αν και δεν το βλεπω να μου καθεται περα απο καθαρο ήχο ισως... ειμαι απο αυτους που δεν την παλευουν με το hum.

Btw, ωραιο κομματι το 2ο :)

Δεν είχα ποτε κιθάρα με P-90s και ούτε είχα πιάσει ποτέ στα χέρια μου κάποια υπο κατάλληλες συνθήκες για να βγάλω κάποιο συμπέρασμα. Σκεφτόμουν ότι πολλοί λένε τα καλύτερα και ότι ίσως χάνω κάτι πολύ καλό.

Το θέμα μου ειναι το εξής. Στις συνθήκες που παίζω ο θόρυβος είναι θέμα και οι μονοπήνιοι είναι απαγορευτικοί λόγω του hum. Για να πάρω ήχο κοντά σε μονοπήνιο έχω κάνει wiring για parallel / serial switching σε όσους 4-conductor humbuckers είχα και είμαι γενικά αρκετά ως πολύ ανα περίπτωση ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα.

Απ'οτι διαβάζω όμως, οι P-90s ειναι πιο overwound σε σχέση με τους single-coils Με αποτέλεσμα να σηκώνουν παραπάνω θόρυβο.

Γενικά, ποια είναι οι γνώμη σας για τους P-90s? Και τι συμβαίνει όταν ανεβαίνει το gain οσον αφορά τον θόρυβο;

ΥΓ: Μιλάω για κλασσικούς p90s και όχι για διάφορες noiseless προτάσεις -ας τις αφήσουμε έξω αυτές ώστε να οριοθετηθεί λίγο η συζήτηση :)

Ευχαριστώ προκαταβολικά :)

 

Το πραγματικό πρόβλημα είναι με όσους παίρνουν τον εαυτό τους στα σοβαρά. Και αυτοί είναι οι περισσότεροι.

Παρ'οτι γενικα συμφωνώ με αυτό, είναι λίγο null statement χωρίς το context του, χωρίς μια έννοια οπτικής και κλίμακας. Και τελικά καταλήγει στο τελείως υποκειμενικό και προσωπικό και γίνεται biased. Όπως στο δρόμο, όποιος πάει πιο αργά από εμάς είναι κότα και όποιος πάει πιο γρήγορα είναι μανιακός.

 

Μπορεί να ήθελε να φανεί ευγενικός, όμως με έκανε να σκεφτώ το ζήτημα κάτω απο άλλη σκοπιά και γενικά με ώθησε στο να ψάξω βαθύτερα, να προσπαθήσω να κατανοήσω καλύτερα και ν'ασκήσω την όποια κριτική μου ικανότητα πιό ουσιαστικά.

Και όταν ψάχνεις με ειλικρινές και άδολο ενδιαφέρον τη μουσική, ανακαλύπτεις πως στο τέλος, κάθε μειονέκτημα, κάθε έλλειψη, κάθε λάθος, σταματούν να έχουν τόση σημασία όταν καλύπτονται απο τον μανδύα της αληθινής προσπάθειας για έκφραση και δημιουργία.

Αυτό είναι που δεν καλύπτεται με τίποτα.

 

...

Αλεξάνδρεια, ήτοι Γιδάς.  ;) ;D ;D ;D

  Όντως πολύ όμορφη πόλη η Αλεξανδρούπολη, 8 μήνες φαντάρος έκανα κοντά της...(εν αντιθέση με την Χαλκίδα που δεν μου άρεσε καθόλου τους 4 μήνες που έκανα εκεί... ;)), αλλά όπως έγραψε ο Γιάννης, διαμένω σε μια παραγκούπολη, την Αλεξάνδρεια...... ::)

Πωωωωωω... Άμπαλος πάλι. Για κάποιο λόγο μου είχε κολλήσει η Αλεξανδρούπολη.

Από γεωγραφία σκίζω εντωμεταξύ, κάποτε νόμιζα πως ο Παναμάς είναι η διώρυγα του Σουέζ. Οι ορίζοντες μου διευρύνθηκαν απίστευτα όταν την τοποθέτησα στο χάρτι, αφού με δούλευαν οι φίλοι μου για κάτι.. χρόνια :)

Ωραιότατο και στα ελληνικά!

Έχω χάσει λίγο τη συνέχεια, αλλά μιας και είσαι και συ μπάσσος δοκίμασε αν δεν το εχεις κανει ήδη ένα υψιπερατό (highpass) φίλτρο για να κόψεις λίγο τα πολύ μπάσσα πχ απο 200hz και κάτω για καλύτερο blending.  ::)

Χαιρετισμούς στην Αλεξανδρούπολη, είχαμε έρθει οικογενειακώς μια φορά πριν... 20 χρόνια αλλά είχαμε κάτσει λίγες ώρες μόνο, ήταν πολύ ομορφα πάντως :)

Το κομπρεσσάρισμα των κορυφών (και του σήματος γενικότερα) σημαίνει αναπόφευκτα αλλοίωση συχνοτικού περιεχομένου, δεν είναι δηλαδή απλώς θεμα φιλτραρίσματος σε κάποιο στάδιο του κυκλώματος :)

Πολύ κομπρέσσορες έχουν επιπλέον ρυθμιστικό για μίξη του αρχικού με το κομπρεσσαρισμενο σήμα οπότε ρυθμίζουμε αναλογα με το γούστο. Αυτό φυσικά μπορεί να γίνει με κάθε κομπρέσσορα (και εφφέ γενικότερα)με χρήση ενός εξωτερικού mixer / blender πεταλιού ή γενικότερα εννός παράλληλου path.

Εγώ θα έλεγα να πάρει ένα DAW  που τα έχει όλα και να τα δοκιμάσει όλα τα εφέ και τη παραμετροποίηση και μετά ας πάει να πάρει και Στρυμώνες και Νέστους και Φατ σουίτς, αν δεν καταλάβει, να ρίξει τας κιθάρας στου τζακ-ι  ;D

Μην είσαι τόσο αιθεροβάμων, Σαμυ  ;D

Πολλοι λενε πως τον καλο κομπρεσσορα δεν τον καταλαβαινεις όταν είναι ανοιχτος, τον καταλαβαίνεις μόνο όταν τον κλείνεις.

Δεν έχω μεγαλη εμπειρια περα απο εναν ΤΖΟΓΟ πρασσινο που τον εχω μονταρει για να ερθει πιο κοντα στο dynacomp αλλα Ντίνο δες αν θες καποιος ήπιο για always on ή καποιον σαν τον dynacomp για πιο gilmour-ικους ήχους.

Btw, ο Knopfler με τι κομπρεσσορα έπαιζε; Ή ήταν όλο valve compression?