socratis

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!!!!!

Δεν ενδιαφέρομαι να φτιάξω καμπίνα από mdf, αντίθετα προσπαθώ να εξακριβώσω αν αξίζει το κόπο  να αντικαταστήσω μια καμπίνα  από mdf με μια ίδιων διαστάσεων καμπίνα  από κοντραπλακέ  για εξοικονόμηση βάρους. Αν η νέα καμπίνα είναι π.χ. στο  80%  του βάρους της αρχικής δεν αξίζει το κόπο, αν  είναι στο μισό  ή στο 60% κάτι γίνεται....

Γεια χαρά

Έχω μια απορία σχετικά με τα υλικα κατασκευής στις καμπίνες και είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα έχει κάνει τα σχετικά πειράματα και θα έχει μια απάντηση.

Θέλω να ρωτήσω αν έχει κάποιος εμπειρία σχετικά με την διαφορά βάρους σε σχέση με τα δύο αυτά υλικά. Έστω ότι έχουμε 2 καμπίνες  1Χ10 ή 1Χ12 με τις ίδιες διαστάσεις και την ίδια κατασκευή, τη μία από mdf και την άλλη από plywood. Γενικά η κοινή διαπίστωση είναι ότι το κόντρα πλακέ είναι ελαφρύτερο. Έχουμε ιδέα μήπως ΠΟΣΟ  ελαφρύτερη θα είναι αυτή η καμπίνα σε σχέση με αυτή από mdf;....δεν με ενδιαφέρει η διαφορά που έχουν τα δυο ...κσύλα στον ήχο (..έχουν..?.;)), παρά μόνο η διαφορά βάρους

Επίσης έχετε να προτείνετε κατασκευαστές στην Ελλάδα για καμπίνες ενισχυτών, εννοώ ανθρώπους που ασχολούνται με το αντικείμενο όχι απλά ξυλουργους;

φιλε μου απο αυτά που ζητάς θελεισ καποιεσ βασικές γνωσεις και μια βασική εκπαιδευση ώστε να μπορείς να χειρίζεσαι τα πλήκτρα

αυτό επιτυγχάνεται ειτε με κλασσικό πιανο είτε με jazz κ.τ.λ.

αν θέλεισ να γραφεισ μουσική περισσότερο σημασία εχει το ψαξιμο με τις παραμέτρους των synth, παρά η τελεια τεχνικη

νομίζω αν ασχοληθείς με prog rock πληκτραδεσ ειναι το καλυτερο. Επαιζαν με moog, πιανο, melltron, rhodes, hammond. ειχαν ολοι μια επαφή με τη κλασσική μουσική αλλά και τη jazz και τα blues.

σχετικά με τους ήχους των synth καλύτερα κανε παρεα με κιθαρίστεσ...απο μπιμπλικια ξερουν καλυτερα...

Έχω αρχίσει εδώ και αρκετό καιρό να κάνω mods στο Cream Machine… παρότι δεν θα έπρεπε καθώς αν όχι συλλεκτικό είναι σίγουρα ασυνήθιστο κατασκευαστικά. Δοκίμαζα λοιπόν κάποιους πυκνωτές όταν συνέβη το εξής: Το alligator clip που κρατούσε τον πυκνωτή της καθόδου «γλίστρησε» και που πήγε;;; στο power switch  (!) ακολούθησε ένα ΠΑΦ, εγκεφαλικά («πάει το χάλασα ο μλκ το μηχάνημα» κ.τ.λ.). Κοινώς η κάθοδος τη τελικής λάμπας έφαγε 220AC…

(Γενικά είχα πάρει τα μέτρα μου και είχα καλύψει με μονωτική ταινία όλα τα «γυμνά» και επικίνδυνα σημεία, ΕΚΤΟΣ από το power switch, το οποίο είχε τα προστατευτικά λαστιχάκια, τα οποία όμως είχαν ΧΑΛΑΡΏΣΕΙ…)

Άλλαξα λάμπα και πυκνωτή (C22) και έχω τσεκάρει την αντίσταση της καθόδου (R23).

Ο ενισχυτής βγάζει ήχο, ο οποίος θυμίζει fuzz με χαμηλωμένο πολύ το voltage.  Η αρχή της νότας «κόβεται» σαν μην μπορεί να δώσει το κύκλωμα ρεύμα στις λάμπες.

Έχει κάποιος καμία ιδέα για το πώς θα βρω λύση; Έχω κάνει μια υπόθεση ότι το Β+ της τελικής έχει πέσει , αλλά δεν έχω βάλλει ακόμα το πολύμετρο να το ελέγξω. Πιθανότατα να υπάρχει πρόβλημα και στο rectifier. Πάντως θα ήθελα να μου πείτε  γνώμες πριν επιχειρήσω οτιδήποτε περαιτέρω. Ευχαριστώ εκ των προτέρων

παραθέτω  και το κύκλωμα

h-k_cream-machine2-schematic.pdf

 

Το ατελείωτο sustain πχ. δεν συνάδει ούτε με παραδοσιακό jazz παίξιμο (εκεί θες μπόλικο και percussive attack, γερή δόση honk/ξυλίλα/μεσαιίλα), oύτε με gutsy, ημιβρώμικο, overcompressed blues.

 

 

δηλαδή στη τζαζ δεν παιζουν ποτε μισα ή ολόκληρα???? γιατι κάποιοσ να μην θέλει  sustain  :(

και τι attack εχει μια semi hollow me διπλούσ και μαόνια........αυτές παίζουν απο μόνες τους....ενω με tele  κινδυνευεισ να σκοτώσεις κανενα με τα πριμα (επικίνδυνο αλλα καθόλου βαρετό)

Ωραίες απόψεις, keep 'em coming  ;D

 

Να δώσω και λίγη τροφή για σκέψη:

 

H αλήθεια είναι πως με οποιοδήποτε τρόπο και να μάθεις, με την κατάλληλη εξάσκηση θα φτάσεις σε κάποιο α' επίπεδο. Αυτό που με, χμ..."φοβίζει" είναι το όλο θέμα του να πηγαίνεις ενάντια στη φύση σου και πως σε επηρρεάζει ή σε περιορίζει αυτό. Λίγο πολύ κοιτάζω πιο κοντά στο νευρολογικό θέμα της υπόθεσης.

 

Υπάρχουν πολλά επίπεδα αριστεροχειρίας (και δεξιοχειρίας), άλλοι είναι κλίνουν τέρμα προς τη μια μεριά ενώ άλλοι είναι αμφίχεροι με μια ελαφριά προτίμηση πχ προς τα αριστερά. Ως αποτέλεσμα για κάποιους είναι πιο εύκολο θέμα η αμφιχειρία απ'ότι γι άλλους.

Το θέμα εδώ είναι πως το κύριο χέρι μπορεί να κάνει κινήσεις (και ειδικά ρυθμικές κινήσεις) χωρίς να του δίνεις σημασία. Στο προηγούμενο ποστ είχα αναφέρει το drumming, αν τώρα προσπαθήσω χυπώντας το γραφείο ( :P ) να κρατήσω ένα βασικό ρυθμό σε κάποιο απλό τραγούδι με αριστερόχειρο παίξιμο είναι παιχνιδάκι, με το δεξί είναι όλα οκ μέχρι που μπαίνει στο παιχνίδι το αριστερό χέρι και εκεί το χάνω όλο, καμία σταθερότητα. Σκέφτομαι μήπως αυτό επηρρεάσει και το rhythm strumming.

 

Θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα πειράματα. Στο ενδιάμεσο πείτε ότι θελετε πάνω στο θέμα ή ακομα καλύτερα αν σας φαίνονται γνώριμα όλα αυτά  ;D

εχεις δίκιο και να βασισιστείς σε αυτό. εχω φίλο αριστερόχειρα ο οποίος εκ των υστέρων θεωρεί οτι εχει μια δυσκολία στα ρυθμικά. Στα drums υπάρχουν βασικά δύο σχολές: η μία λέει ότι και τα δύο χέρια ,για εξάσκηση, πρέπει να κανουν τα ίδια και ή άλλη ότι κάθε χέρι είναι καλό στο τομέα του οπότε μην προσπαθείς να το μαθεις να κανει άλλα πράγματα. αυτό αφορά όμως την εξάσκηση, έτσι στη πράξη οι τελέιως αριστεροχειρεσ παίζουν..."ανάποδα" (Paice,Collins), οι αμφίχειρεσ όπως να 'ναι (Simon Phillips) ενώ πολλοί πχ Cobham , White παίζουν μετρώντας με το αριστερό  και την μπότα στο δεξί (δες βίντεο). Ετσι παίζω και εγώ τύμπανα και είναι αλήθεια ότι η μπότα έχει ένα μικρό πρόβλημα σε ροκ ρυθμούς, αντίθετα σε τζαζ που μετρας κυρίως στα πιατινια και η μπότα είναι για τονισμούς, βολευει περισσότερο (βασικό όμως , δεν είμαι drummer)

Οπως και να χει μιλάμε για κρουστά που είναι κατα βάση ρυθμικο όργανο. οφείλουν όλα σου τα... ακρα να είναι ικανα στη ρυθμική κίνηση.

Στη κιθάρα ουσιαστικά με τη πένα "όδηγείς" το ρυθμό. φανταζεσαι τον dick dale να προσπαθεί να παίξει πενα με το δεξί;

Παρεπιμπτώντως στο σινεμα που σε βολευει να κάθεσαι; εμένα π.χ. με βολέυει να καθομαι απο τα αριστερά κοιτώντας προσ το κέντρο της οθόνης.

Τώρα στη κιθάρα, πιστεψε με είναι δυσκολο να εισαι αριστερόχειρας. Δεν βγαίνουν πολλά μοντέλα, (για χρωματα αστο, ...Sunburst και Μαυρο) αν θέλεισ  να κανεις upgrade δεν θα έχεισ επολογές, και επειδη ακρίβώς δεν έχεισ επιλογές, το ψάνεισ πολύ περισσότερο σε gear κ.τ.λ. Επίσης πρέπει να κουβαλάς τη κιθάρα σου παντου, αλλά το ίδιο δεν θα έκανες αν έπαιζε γαλλικό κόρνο, άρπα, ή μπαροκ μαντολίνο;

Ομως αυτό είσαι... (αν είσαι)

Ειναι λιγο περίεργο να ακούμε σε αυτό το ποστ ότι μπορει να ειναι και καλύτερα να παιζεισ με δεξιά κιθάρα (αν είσαι αριστερόχειρας) όμως κανένας δεν προτείνει το αντίθετο. Το κρίτήριο που σου βάζουν είναι στην ούσιά η ευκολία, να πάρες τον εύκολο δρόμο...μην εισαι με τη μειοψηφία μωρε... (σαν διαφήμιση της κοσμοτέ). Σαν να λέμε να πάει κάποιος να μαθει κοντραμπάσο και νου του πουν "ρεεεε, που να το κουβαλάς τέτοιο θηρίο, πάρε ένα βιολί να κάνεις τη δουλεία σου". Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι κοντρα ειναι και γαμάτοι μουσικοί (και άνθρωποι), κάνουν τεράστιες θυσίες για να τα καταφέρουν. Βέβαια αν θελεισ να ρίχνεις γκόμενες στη παραλία προφανως και χρειαζεσαι ΔΕΞΙΟΧΕΙΡΗ κίθαρα μην ξεκινήσεις κανένα εμφώνιο,  (δεν) τη γάμησες... Στη τέχνη η ευκολία δεν ειναι το κριτήριο, αλλίως ο Brian May θα έπαιζε με lespaul (μπά όχι είναι πολυ βαριά...) και ο Hendrix χωρίς τρέμολο (αφού ξεκουρδίζεται...είναι δύσκολο).

Εν τέλει το να πασ κοντρα στη φύση σου δεν είναι μόνο η (ίσως) μειωμένη αποτελεσματικότα. Είναι ότι κάνεις ένα συμβιβασμό χωρίς κανένα καλλιτεχνικό κριτήριο. Οι επιλογές μας διαμορφώνουν το χαρακτηρα μας...

Οπως συνήθωσ boostaρεισ το σημα με μεσαια , οταν κοβεισ το σήμα θα πρεπει να προσθεσεισ καποια πριμα και μπασα. Μονο με eq μπορει να γινει αυτό, εχω και εγω ενα boss eq και δουλευει μια χαρα. Το volume της κιθαρας κοβει πριμα. Καλό ειναι το eq να εχει μεγαλο level boos/cut

Φιλε το σαξοφωνο το κλαρινο και κατι αλλα τετοια οργανα ειναι φτιαγμενα για δεξιοχειρες (το δεξι παει στα κατω κλειδια και το αριστερο στα πανω), δεν υπαρχουν τετοια οργανα για αριστεροχειρες (αναποδα δηλαδη). Μ αυτα παιζουν και οι αριστεροχειρες και δεν διαμαρτυρονται

 

 

Μια χαρα παιζουν και αν μη τι αλλο δεν χρειαζονται ανα πασα στιγμη και οπου βρεθουν για να παιξουν να εχουν οργανο στα μετρα τους.

 

Ολα ειναι μια συνηθεια φιλος

 

 

 

Στα πνευστά και τα δύο χέρια παίζουν κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα σε αντίθεση με την κιθάρα ή ακόμα και το πιάνο. Σαν στάση του σώματος σαφώς και βολεύει να υπήρχε αριστερό σαξόφωνο.....

Τελος πάντων μην προσπαθούμε να βγάλουμε λάδι την βιομηχανία, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΣΕΙ Ο ΚΩΛΟΣ να βγάλουν παραπάνω μοντέλα για αριστερόχειρες (και κάνα άλλο χρώμα εκτός από sunburst και μαυρο). αυτοί έχουν το πρόβλημα και όχι τα παιδιά που έχουν φυσική τάση να παίζουν αριστερά...

Τα πραγματα ειναι απλα.

 

Επειδη "στατιστικα" και μονο η μαζα ειναι δεξιοχειρες στο γραψιμο ή οπουδηποτε αλλου δεν σημαινει οτι ο εγκεφαλος δεν μπορει να εκτελει διαφορες αλλες λειτουργιες με το αριστερο

 

Για παραδειγμα εγω, οντας αριστεροχειρας, το αριστερο το χρησιμοποιω μονο στο γραψιμο και στο πιρουνι ;)

Απο την αλλη, στην κιθαρα ειμαι δεξιοχειρας, το καλο μου χερι ειναι το δεξι, την δυναμη την εχει το δεξιο χερι, δεξιο ποδι κτλ.

Με το αριστερο δεν μπορω να ανοιξω καλα καλα μπουκαλι ;)

 

Οποτε.... Τι ειμαι;;!! Τι ειμαιιιιιιιι;!

 

(Αλλα αποφασισα πως για να μην κουραζω μονο τη μια πλευρα του εγκεφαλου, μοιρασα τις δουλειες :) )

για τα αγοράκια υπάρχει ενα πιο εύκολο κριτήριο για να μάθεις αν είσαι αριστερόχειρας ή δεξιοχειρας...

 

Δεξια με το μπασσο ο γιοκας μου σε συναυλια με το ωδειο του. Κλασικος αριστεροχειρας.

Οταν ξεκινησε να παιζει ηθελε αριστερο οργανο σωνει και καλα, μεχρι και ο δασκαλος του μου ειπε "Θωμα θα σε στεναχωρησω αλλα ο Λιας δεν μπορει με το δεξι", και του απανταω "Αποστολη να κοψει το σβερκο του και να μπορεσει", και δικαιωθηκα. Αποτελεσμα, εχει τον καλυτερο δακτυλισμο με το δεξι χερι απ ολους στο ωδειο του.

 

Ολα τα παιδια εδω ειναι 15 χρονων.

 

ενδιαφερουσα παιδαγωγική μέθοδος...

παντως ρε μαγκες αν ειναι ΤΟΣΟ ΚΑΛΟ να παιζεισ το "καλό" χερι στην ταστιερα, γιατί δεν εχουμε γεμίσει με δεξιόχειρες που να επιλέγουν να παίζουν ετσι.;..όχι τιποτα άλλο, αλλα θα παράγονταν και περισσότερες αριστερές κιθαρες και θα βολευόμασταν και εμείς....

οκ....αναρωτιεμαι ..πως κάποιος θα ρυθμισει  π.χ. τοv irtual ts9 σε μια πεταλιέρα όταν δεν έχει "τριφτεί " με το κανονικό...

 

Παντως αμερικανικο μεταλ ηχο με πεταλακια κομματακι δυσκολο εκτος και αν παρεις deluxe+tube preamp φαση v-twin./h&K tube man κτλ

Σε αυτή την περιπτωση με το vht που ειναι μιση τιμη και βαλε απο τον deluxe μπορεις να τα βολέψεις

 

Ενοεις τον hot rod deluxe?Για τον vht special 12/20(χωρις εφε) εχω ακουσει πολυ καλα λογια και καλες κριτικες και φενεται καλο value for money .αλλα δν εχω βρει πολλα κλιπ στο νετ.καποιος που εχει τον σιγκεκριμενο η εχει δοκιμασει ?

ώπα μπερδευτηκα και εγώ, εννοουσα τον Deluxe Reverb  ;D. O VAGTANPLAN ανεφερε τον Blues Deluxe και εγώ τα μπερδεψα.

Με τον hot rod deluxe δεν ξερω αν εχει  νοημα να παρεις tube preamp, εχει τρια καναλια, οπότε με ενα πεταλι-booster εισαι κομπλέ.

Ολοι οι καινουργιοι vht εχουν blackface χαρακτηρα, πιθανοτατα δεν παιζει να βρεισ πιο καθαρό fender ηχο σε αλλα μοντελα/εταιρίες εκτοςς και αν παρεις τους οριτζιναλ .

αν σ ενδιαφερει να παρεισ τον ενισχυτή με βαση τα καθαρα, αναμεσα στον blues deluxe και τον  vht oi διαφορες παιζει να ειναι πολυ μικρες (και εινα πολλυ φθηνοτερος ο vht). ο Deluxe επίσης ειναι 40Wt.

Σιγουρα το πακετο vht+h&k tubeman ειναι πολυ οικονομικό...όποτε χρειαζεσαι πολύ gain χρησιμοποιεις  και το Η&κ

αλλίως για blues κτλ εχεις  το tubescreamer και εφυγες...

οχι τόσο συνήθισμενο setup με βαση ότι υπάρχουν πολλοί πολυκαναλοι ενισχυτές...αλλά μπορει εσενα να σου κανει...

Με δύο ηχεία αυτο που διαιρείται, δεν ειναι ουτε ο ηχος, ουτε η ενταση , αλλά η  ισχύς αρα αν εχεις 20Wt με 2χ12 καθε ηχειο θα παιρνει 10Wt. επομενως θα εχεις μεγάλο κερδος αν μπορεις να "ταισεις" τα ηχεια με περισσοτερη ισχυ.

Τωρα τα περι όγκου, κανενα ηχειο δεν ειναι πανομοιοτυπο ΑΚΡΙΒΩΣ με ένα άλλο λόγω ανοχων στη παραγωγή που σημαίνει ότι ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν καποιες μικρές διαφορές ειτε συχνοτικές είτε στην ευαισθησία, αρα και ίδιου τυπου να ειναι τα ηχεία θα ακουγονται λιιιιγο διαφορετικά. Επίσης όταν υπάρχουν δύο πηγές ήχου, θα υπάρχουν φαινομενα phase cancellation που σημαινει ότι θα ακους καποιες συχνότητες σε 2χ12 επειδή ουσιαστικά δεν θα ακυρωνονται.

Παντως αμερικανικο μεταλ ηχο με πεταλακια κομματακι δυσκολο εκτος και αν παρεις deluxe+tube preamp φαση v-twin./h&K tube man κτλ

Σε αυτή την περιπτωση με το vht που ειναι μιση τιμη και βαλε απο τον deluxe μπορεις να τα βολέψεις

ειδικά μετά τον SRV εγινε και λιγο διαγωνισμός το όσο μπορείς βαρύτερα...το θεμα ειναι να "τις εχεις τις χορδες" και όχι να παλευεις.... καλό ειναι κάποιος να αναπτυξει πρωτα το βιμπράτο (..αν το θελει) και μετά να αρχίσει την γυμναστική για βαρυτερα σετ. Εγω πηγα στην ηλεκτρική 10->9->10->11 ,τελικά εμαθα καλυτερα βιμπρατο με τις 9αρες....φυσικά εξαρταται και απο το ειδος , αν παιζεις strumming οκ , δεν χρειαζεσαι πολυ ελαφριές,  αν παλι το παιζεις ....ινδός φαση Mclaughlin  ;D...αναγκαστικά πας σε χαμηλότερα σετ (εκτός και αν εισαι ταναλιας).

σημαντικότερο να μην ταστάρει το οργανο  (ή να ταστάρει όσο θέλεις). Τα ελαφρυτερα σετ  με το ιδιο setup , τασταρουν , αν όμως σηκωσεις το action ο ήχος δεν θα ακουγεται φτωχός (αλλά παλι θα φαινονται πιο σκληρές οι χορδες)...γουστα

Νομίζεις ότι ισχύει το αντίθετο γιατί έχεις θεοποιήσει τον Hendrix και τον Santana.Γνώμη σου παρ'όλα αυτά.Το τι όντως ισχύει είναι άλλη ιστορία!

 

κοιτα που υπάρχει η παρεξηγηση... οταν λες "παίζει πράγματα που ο Hendrix ούτε καν μπορούσε να φανταστεί" εννοείς ότι o Petrucci μπορεί να παιξει τα ταδε licks  στην ταδε ταχυτητα, πενα χιωτης κ.τ.λ. ή ότι εγραψε ενα κομμάτι στο ταδε κουλο ρυθμό κ.τ.λ. που Hendrix δεν μπορουσε να κανει...

απο την πλευρα μου εννοώ ότι ο Hendrix δημιουργούσε συναισθηματα και moods, βαζοντας στο επικεντρο τη κιθάρα (και για αυτό ηταν καλός κιθαρίστας και όχι απλά συνθετης) με τρόπου που πολλοί δεν ειχαν φανταστεί...

σιγουρα υποκειμενικα ειναι τα πραγματα...

αλλά ας πουμε ότι υπάρχει μια διαφορετική αντιληψη... η μουσική δεν ειναι πανελληνιες εξετασεις που πρεπει να ξερεις  ολη την υλη (licks, speed, tapping e.t.c.) μη και σου βαλουν δυσκολα....μαθαινεις αυτά που χρειαζεσαι για να δημιουργεις...υποκειμενικα παντα...

τωρα μιλάς για θεοποιηση,δεν σε καταλαβαινω απο που βγαζεις το συμπερασμα αυτό, ;ίσως να θεωρείς ότι τους αναφέρω επειδη ειναι γνωστοί... υπάρχουν ενα σωρό  κιθαριστες, σαν τον Andrew Latimer, Andy Powell, scot gorham , john lees κ.α  που δεν ειναι τόσο γνωστοί  και αξίζουν περισσότεροι αναγνωριση και απο τον Petrucci και από τον ....Clapton...περι ορεξεως βεβαια...

Σε προκαλώ να σκίσεις τον Marshall JVM 205H που διαθέτω με τον Dark ''Terror''  ;) ;D

Μην τρελαθούμε τελείως,τι πάει να πει ''βάλε τον Petrucci να παίξει το Hey Joe χωρίς να αλλάξει κανάλι''; Είναι από τους πιο τεχνικούς κιθαρίστες στον κόσμο,παίζει πράγματα που ο Hendrix ούτε καν μπορούσε να φανταστεί και συνεχίζετε να λέτε τέτοια πράγματα εν έτη 2013;Αν είναι ποτέ δυνατόν... ::)

γιατι νομιζω ότι ισχύει το αντιθετο?..ότι ο Hendrix επαιζε πραγματα που ουτε καν μπορει να φανταστεί ο Petrucci παρα μόνο να αντιγραψει...αλλωστε θα μπορουσαμε να ρωτησουμε και τον ιδιο ...στο berkley βγαινουν με το κιλό τεχνικοί κθαριστες...santana ομως όχι...

στο παραδειγμα που ανεφερα  δεν ειναι θεμα τεχνικής αλλά αντιληψης για τον ηχο...συνηθιζω να τεσταρω ενα ενισχυτή με το Hey joe, αν ειναι αρκετά δυναμικός ωστε να παιζεις τα ρυθμικά  το σολο και την εισαγωγή μονο με το volume  της κιθαρας τοτε ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ  ειναι καλος, μου κανει...

Aτυχές παράδειγμα... o neck μαγνήτης βρίσκεται αυτούσιος και πανομοιότυπος (αν το θελήσεις) και στα δυο όργανα. Και από πού κι ως πού κάποιος που παίζει με μονοκάναλο Μarshall είναι και "καλύτερος" κιθαρίστας? Με ποια κριτήρια ακριβώς? Τεχνικής κατάρτισης? Πχ. ο Petrucci είναι "χειρότερος" επειδή παίζει με Mark V?

 

κοροειδευομαστε  τωρα; ειτε παρεις μια αυτουσια esquire είτε μια telecaster και τις αφαιρέσεις τον neck μαγνήτη ειναι ενα και το αυτό. Το θέμα ειναι να μην εχεις την δυνατότητα επιλογή του neck....και ειναι και ιστορικά τεκμηριωμενο, ο κιθαριστας του johnny cash δημιουργησε σχολή στο ρυθμικό παιξιμο  με την esquire δίοτι ΑΠΛΑ δεν μπρουσε να παιξει ρυθμικά όπως οι αλλοι με τους δυο μαγνητες....

τωρα αν η συζήτηση γινεται για τον Petrucci...τι να πω...προσωπικά θα ελεγα πως ειναι "χειρότερος" ετσι κι αλλιώς...θα ηταν ωραίο πάντως να τον ακουσαμε να παιζει το hey joe απο την εισαγωγή μεχρι το σολο χωρίς να αλλάξει καναλι...

τελος παντων ..η κουβέντα δεν εχει νοημα...αν παραφραζουμε τα λεγόμενα των αλλων...δεν μίλησα για αγνότητα μίλησα για  ομοιομορφία...

Σε φορουμ Τελεκαστεραδων παιζει πολλή η κουβεντα esquire vs telecaster... καποιοι ισχυροζονται οτι όντως η esquire , εχει καλυτερο ηχο και εχουν ως αιτιολογια , το κυκλωμα , μαγνητικα πεδία, αυγά νυχτεριδας  ;D κ.τ.λ...διαβαζω ενα τύπο να αναφέρει  ότι η τελικά ο ήχος της esquire, δεν ειναι το ίδιο το όργανο, αλλά πως σε ΠΙΕΖΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΞΙΜΟ ΣΟΥ λογω της ελλειψης του neck μαγνητη...παρόμοια ενα μονοκάναλο marshalloειδές  θα σε πίεσει να τροποποιείς το παίξιμο σου για να ανταπεξελθεις, θα σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα, όταν θα προσπαθήσεις να βγαλεις καθαρό ήχο...

νομίζω πως το ερωτημα εχει περισσοτερο σημασία όταν ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ κιθαρα, δηλαδή , ποιο setup, θα σε παρακινήσει να είσαι πιο εφευρετικός, αλλα και να ψαχνεσαι...

όλο αυτό το παραμυθάκι που πουλάνε, ειδικά στα παιδια , ότι "με το πατημα ενος κουμπιού" έχεις ηχο marshall, fender, vox..καμπίνες, κτλ τελικά διαπαιδαγωγεί παίχτες με 100 presets και κανενα σοβαρό ήχο (και μουσικο στυλ)

Ας μην γελιομαστε πολλοί που εχουν higain amps , επειδή η ΠΟΣΟΤΗΤΑ distortion ειναι ειναι υπεραρκετή "βολευονται" και δεν προκειται να ψαξουν το ταδε booster, ή overdrive, παίζουν καρφί στον ενισχυτή...υπάρχει ομοιομορφία..όσο ειμουν φοιτητής, στο studio του πανεπιστημίου ήταν το σύνηθες , ειδικά αναμεσα στους μεταλλαδες...

Το συνηθες setup σε μικρούς practice amps (τρανζιστορατους) υπερκαθαρό +higain μπορεί να ειναι καλό για Οpeth...αλλά αν ενα παιδί θελει να μαθει blues, classic rock θα μπερδευτεί εντελως, δεν παιζει να καταλαβει τι στο καλό κανει ο Hendrix, o Gallagher κ.τ.λ. και θα του παρει πολύ χρόνο να βρει το κλασικό ήχο.

Εντελώς προσωπικά, δεν μου καθεται και πολύ το στυλ "για το σολο αλλάζω καναλι"

 

Επισης δεν δεχομαι αυτο περι ξεχωριστου ηχου. Δεν ειναι αυτοσκοπός. (δλδ αν σαρεσει ενας ηχος αλλου καλιτεχνη δεν τον διαλεγεις γιατι δεν ειναι μοναδικος???)

 

γενικά ναι ...ετσι πρεπει να ειναι , π.χ. ο Slash δεν ειναι και ο πιο πρωτοτυπος ...αλλα...ξερει να βαζει τις νοτες  στη σειρα...ακους μια μελωδία...

βαζω μια ενσταση μονο στο ότι τελικά ψαχνεις ενα ηχο γιατι θελεισ να παιξεις μια μουσική , εχεις καποιο concept...ας πουμε, ο EVH, η δεξιοτεχνία του υπηρετουσε το υφος της μπαντας (rock n roll party all night long), το ιδιο και ο ηχος του...ο οποιος βασιζεται περισσοτερο στα ρυθμικά παρα σε lead...δεν εβαζε mid boost για τα solo...επαιζε με ότι ειχε ...αντιθετα πολλοί επιγονοι του απλά εμαθαν tapping, dives, κτλ και αντεγραψαν τον ηχο του με σκοπο περισσοτερο τον εντυπωσιασμό...

Σε απολύτως καμία περίπτωση δεν αληθεύει αυτό που γράφεις. Το power amp distortion είναι κάτι πολύ χαρακτηριστικό σαν ήχος, αλλά και εξαιρετικά σπάνιο σήμερα, ειδικά σε μεγάλους ενισχυτές άνω των 20 βατ. Συν τοις άλλοις, ακόμη και στην περίπτωση που το κυνηγήσει κάποιος, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν θα υφίσταται μόνο του, αλλά και με preamp distortion, με κλατάρισμα του μετασχηματιστή, του τυχόν λαμπάτου rectifier, της phase inverter κλπ. Γενικά το power amp dist. είναι σαν ένα τριολέ ή σαν μια μεγάλη φοροαπαλλαγή: πολλοί μιλούν για αυτό, αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν ακριβώς πώς είναι.  ;D

20 Watt δεν βγάζουν... "άπειρο" headroom. Aν και ο ορισμός είναι υποκειμενικός, σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί "άπειρο". Επίσης, το συνολικό wattage δεν καθορίζεται αποκλειστικά από τις τελικές. Όπως οι EL84 μπορούν να βγάλουν λίγο παραπάνω από το συνηθισμένο (γύρω στα 7W η καθεμιά), έτσι και δυο EL34 και 6L6, αναλόγως με τους υποτύπους τους, μπορούν να βγάλουν και αρκετά λιγότερα από 50W. Και γενικά η πρόταση για συγκεκριμένο τύπο λυχνίας αναλόγως με το πόσα βατ επιθυμούμε είναι άστοχη... η επιλογή εξαρτάται από το συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του εκάστοτε ενισχυτή, ο οποίος μπορεί να διαφέρει πάρα πολύ από υλοποίηση σε υλοποίηση, ακόμη και με τις ίδιες ακριβώς τελικές.

 

ξερεις ενα τρόπο να υπερφορτωσεις τον ΟΤ χωρις να ανεβάσεις την ενταση; ακόμα πως θα προκαλέσεις sag ; εκτός και αν συνδεσεις  στο ενισχυτή μια ...καφετιερα για να τραβαει ρευμα και να πίεζει την rectifier.. επίσης όταν καποιος μιλάει για power amp distortion δεν σημαίνει  ότι το preamp ειναι καθαρό, το ζητημα ειναι ειναι στην αναλογία μεταξυ pre amp/power am distortion. Ομοια και οι Booghie παρότι ειναι εμφανως σχεδιασμένοι για pre amp dist. παιζουν καλυτερα όταν τους ανοίξεις. Tελος εξαίρεση αποτελεί η δυνατοτητητα με ενα PPIMV να σπρώξεις το PI χωρις να ανεβασεις την ενταση του ενισχυτή

να σε πληροφορήσω ότι υπάρχουν διαφοροι τρελοί που εχουν κανει πειραματα κυνηγώντας το "απολυτο" power amp dist.. Εμενα μου φαινονται υπερβολές όλα αυτά , δεν χανει ομως να ριξεις μια ματια στο  amptone.com

αστοχο από την αλλη ειναι να λες οτι επειδή ειναι σπανιος καποιος εξοπλισμός δεν πρεπει να το ψαχνουμε στην κατευθυνση που θελουμε...π.χ. εξισου δυσευρετο  σημερα ειναι το mellotron, to vox  continental, farfisa κ.τλ. παρομοια σπανιο ειναι ακούσεις πληκτρά με αξιοπρεπή ήχο στις μέρες  μας , ειδικάς τους νεαρους , τους μιλάς για mellotron και το μπερδευουν με την  μελλοντικα...

Τελος σχετικά με τις Τελικές, αυτά παιζουν γενικά στην αγορά, ενισχυτές με El84 σε στυλ (και καλα)  vox  ή κεφαλια με 2-4 El34/6l6. Αλλωστε το rating σε watt των ενισχυτών ειναι  σχετικό και εξαρταται απο εμπορικά κριτιρια π.χ. oi 50 αρηδες marshall βγαζουν παραπανω όπως και fender super reverb κ.τ.λ.

μπορει ο ηχος να εξαρταται απο το design του ενισχυτή (σωστό αυτό ) όμως η ισχύς  εξαρτάται περισσοτερο απο τα χαρακτηριστικά της τελικής, μπορεις να κανεις ενα  ΑΒ με 2 6l6 ( όχι triode) να  βγαζει 10 wt , εσυ θα επαιζες με κατι τετοιο;

Εν κατακλειδι, το post μου ειχε σκοπο απλα΄να παρακινησει τον Ιbanezas80 να ασχοληθεί με το θέμα, δίοτι φαινεται πως δεν το εχει ψαξει κατα 'κει . Για λεπτομερειες και πληρη  ορθολoγικη/επιστημονική αναλυση μπορεις να τον διαφωτίσεις εσυ...

Ε κανε και κανα γουγλη μη τα θες ολα ετοιμα και μασημενα.... :)

+1

υπήρχε μια εποχή που για να βρεις ενα καλωδιο σαν το Υ cable επρεπε να γυρίσεις ολη΄την Αθηνα και αν...ασε που παιζει να μην ηξερες ότι υπάρχει...

Τοσα καναλια μονο η τηλεοραση νομιζω...:D

Μιλας για session προφανως γιατι ΚΑΝΕΝΑ σγκροτημα με ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΤΙΚΟ ηχο δεν εχει 10 χαρακτηριστικους ηχους.Εχει εναν χαρακτηρηστικο ηχο.

Τωρα η λογικη να παρω 10 drives ωστε να βγαλω τον ιδιο ηχο σε καθε τραγουδι που παιζουμεμε την παντα για μενα ειναι λανθασμενη και κυριως,μαλλον,δεν απασχολει τον ΟΡ

βαζοντας το 10 θεωρησα ότι ειναι τόσο υπερβολικό που σιγουρα θα  θεωρηθεί ειρωνικό το post... συμφωνω απολυτα μαζί σου...ο EVH επαιζε με ενα καναλι (και ενα μαγνήτη) και οι περισσοτεροι ψαχνουν τον ηχο που ειχε το 78'  και όχι τον ηχο που εχει τωρα...

...εκτος και αν εισαι κιθαριστας της  Μadonna... ;D

εγω να πω οτι σιγουρα χρειαζεσαι ενα crunch ηχο και ενα distortion ηχο.Τα lead απλα χωνεις booster.

Αν μιλαμε για rock μουσικη ΚΑΙ ΜΟΝΟ,τοτε το ΠΕΝΤΑ-καθααρο καναλι ειναι αχρηστο.Απειροελαχιστοι εως κανενας ροκας δεν επαιζε με καθαρο καθαρο καναλι αλλα με λιγο σπασμενο και για να το καθαρισει εριχνε το volume.

Τα 20 βατ και πανω ειανι υπεραρκετα.Τωρα με καμπινα τρεχα γυρευε.αν πας για 1χ12 καμπινα τοτε παρε με την μια combo αν θες 2 -12 παρε κεφαλι καμπινα.

αυτά ειναι παλιομοδιτικα πραγματα...αν δεν εχεις καμμια 10αρια καναλια να αλλάζεις δεν κανεις τιποτα...βεβαια κατι τυπους με μονοκαναλους ενισχυτές και κιθαρες απο ξυλο τζακιών!!! (και μαγνητοφωνα Aiwa για booster..) τους θαυμάζουμε ακομα και σημερα, ενω είναι ζητημα τα τελευταία 20 χρόνια (στην εποχη της αφθονιας των καναλιων ) να εχουν βγει 5 κιθαριστες που να ξεχωρίζουν με τον ηχο και το στυλ τους...

Παράθεση από: blackie στις 12:35 - 11/09/13

Αν παιζεις κατι σε στυλ jeff beck ενας blues junior θα σου εκανε...

μπαρντον...!!! νομίζω πως ο Beck με κεφάλια Marshall πριν γεννηθουμε οι περισσοτεροι...

Τωρα φιλε ibanezas1980 , πρεπει να βαλεις προτεραιότητες και να φτιαξεις σεναρια χρησης του εξοπλισμού σου....μαντεψε, δεν υπάρχει ενα setup που να τα κανει όλα....(όπως υποσχωνται οι πεταλιέρες...)

αρχικά με βαση όσα ΕΣΥ είπες οι επιρροές σου απο κιθαριστεες ειναι κυρίως hair metal/Sunset Strip, δηλάδή κλωνοι λιγο- πολύ του EVH. ΟΙ περισσοτεροι επαιζαν με hot rodded  Marshall,  σε καθε περιπτωση χρησιμοποιουσαν power amp distortion (ειτε μιλάμε για plexi ή jcm800) παρα pre amp distortion  όπως οι μοντερνοι ενισχυτές. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να παιζεισ σχετικά δυνατά τον ενισχυτή. αν αυριο αγοραζεσ 50αρη jcm800 δεν παιζει να τον ανοιγες τέρμα όυτε και σε ανοιχτή συναυλία...

οπότε για power  amp distortion gia το σπίτι χρειαζεσαι 1-2 watt ΚΑΙ ήσυχο ηχείο αλλίως δεν θα τον ανοιγεις τερμα

για συναυλία το ιδανικό θα ηταν γύρω στα 20 watt με απειρο  headroom, αρα

- αγοράζεις είτε ενα ενισχυτή με El84 τελικές λάμπες και το συνδυάζεις με δυνατα ηχεια (celestion v30 ,eminence)

-παιρνεις ενισχυτή με Εl34/6l6 τελικές (50 watt )αλλά φροντιζεις να εχεις "ήσυχα" ηχεία

στην πρωτη περίπτωση κινδυνευεις να ξεμεινεις απο ενταση, στη δευτερη να μην "τελικιάζεις " ποτε τον ενισχυτή

ανεφερες ότι θελεις να εχεις μια καμπίνα για να τη μεταφερεις ευκολα.Σε αυτή τη περιπτωση πρεπει να παρεις υπόψη τι καμπίνες παιζουν γενικά στα στουντιο  και στα live...δυστυχώς  (...για μενα τουλάχιστον ) δεν ειμαστε στο ...1968 όπου επαιζαν μονο  celestion greenbacks,oxford κ.τ.λ. , επομενως (με εξαιρεση το celestion g12 75t) θα βρίσκεις συνήθως δυνατές καμπίνες, προορισμενες περισσότερο για metal,οχι maiden και priest, για καφρίλες με εμφαση στα σφιχτά (..ή ξυστά) μπάσσα, δηλαδή πως  λέμε Dokken , καμμία σχεση...

σε καθε περιπτωση  ψαξε στο θεμα power amp distortion πληροφορίες, θα σε βοηθήσει να κατασταλλάξεις...π.χ. αναλογα με τα γουστα του καθενος, ο 50αρης EVH (που ανεφεραν και οι προηγουμενοι) μπορει  ειναι μια χαρα αν χρησιμοποιείς  pre amp distortion και θα χρησιμοποιείς το master volume  για ρυθμίζεις την ενταση για το καθε live, αντιθετα για power amp dist. εχει πάρα πολυ gain... και με 1000 ευρω βρισκεις και Marshall 1987x μεταχειρισμένο...(λεμε τωρα)...

ο jet city JCA 22Α σιγουρα εχει το mojo, ειναι ότι πιο κοντα σε 80'ς Marshall (σε χαμηλή κατηγορία τιμής) αλλά θα ειναι πολυ δυνατός για το σπίτι...ααα και απο βαρος οι κλασσικές κεφαλές (με ξύλινο περιβλημα) ζυγίζουν απο 10 μεχρι 15 kg...οχι και τοσο ελαφριες (εξαιρουνται οι orange tiny terror, vox nightrain )...

 

Αν το budget σου ειναι χαμηλα παρε εναν jca22h! Τρομερος ενισχυτης!!! 2 καναλια, loop, απιστευτο definition (το καλυτερο σε ενισχυτη που εχω παιξει μεχρι τωρα) ακομα και με τιγκα γκαζι...και μιλαμε για ΠΟΛΥ γκαζι.

+1!

υπάρχει και ο combo στα 300 ευρω. παντως σε χαμηλές τιμές οι jet city παιζει να ειναι η καλυτερη επιλογή για hot rodded marshall ηχο και με τα ονοματα που ανεφερες ως  επιρροές μαλλον κατα 'κει εισαι....