Προς το περιεχόμενο

TamTam

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    2.626
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    19

Αναρτήσεις από TamTam

  1. Μόλις τώρα, yameth είπε

    Οι επιλογές πάσχουν μιας και μπορεί να εχει πχ κάποιος Strat και Squier κ.α. οπότε θα υπάρχουν διπλά άκυρα αποτελέσματα. Δηλαδή ή μοντέλο ή μάρκα πρέπει να είναι η ψήφος.


    Ειναι πολλαπλών απαντήσεων το δεύτερο poll. Mπορείς να ψηφίσεις και strat και squier. Αμέσως να με διαβάλλεις!

  2. 5 λεπτά πριν, dimsonic είπε

     

    πες μου ότι ΔΕΝ έχεις τελεκαστερ


    Αν θυμάσαι πριν καιρό, είχα ποστάρει μια custom που έφτιαξα με δικά μου specs, σε μαγνήτες κλπ.
    Τον περασμένο μήνα κατάφερα να την ανταλλάξω με μια custom fender. Και είμαι πολύ ευτυχισμένος!

    Επίσης είχα προ κρίσης μια καταπληκτική tele της δεκαετίας του 70 (1974 νομίζω), κιτρινισμένη και με γαμάτο ήχο, αλλά την είχα πουλήσει στο vibrato στην Αθήνα, γιατί δεν είχα να φάω κάποια στιγμή.

    Θα ξαναέχω κάποια στιγμή ελπίζω, μόλις ξενερώσω από την πλύση εγκεφάλου που κάνετε εδώ στο Νοιζ :D

  3. 11 λεπτά πριν, dimsonic είπε

     

    Να τα βλέπουν αυτα ορισμενοι...


    προτείνω να μετονομαστεί το Νοιζ σε "Τελεκάστερ φόρουμ".

     

    Είναι η απάντηση σε όλα τα θέματα:
    "Αγορά από το Reverb"
    - Τελεκάστερ να πάρεις

    "Το νέο του πένταλμπορντ"
    -Είδες η τελεκάστερ?

    "Τασάκι τελεκάστερ"
    - εντάξει σπουδαία η τελεκάστερ αλλα με τασάκι πιο σπουδαία

    "Αγορά Τόμαν"
    -Τελεκάστερ πήρες? Ας είναι και harley benton

    "Τι τρώτε σήμερα?"
    -Τελεκάστερ φυσικά!
     

    • Χαχα 3
  4. 6 ώρες πριν, gkourmoul1 είπε

     

    Ανεκτιμητο το να βρισκεις τον ηχο σου και στο σπιτι. Δεν ειναι τα παντα για λαιβ. Ειτε πεταλια, ειτε κιθαρες.


    Φίλε Γιώργο, όποιος ακούσει το soundcloud σου, θα διαπιστώσει ότι εκτός από σπουδαίο φραζάρισμα (π.χ. στο Μνήμες) στην κιθάρα έχεις από τους καλύτερους ήχους που υπάρχουν.

    • Ευχαριστώ 1
  5. 14 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

    Τα mini πεταλια τα αξιζουν πολυ. Εαν δεν ειχα αναγκη ψηφιακο delay με presets (που ειναι τεραστια ολα), θα ειχα τα παντα σε μινι εκδοση.

     

    Μια χαρά είναι τα μινι σου!
    Το Donner delay το κιτρινο, το Νοbels, το mini TS της Ιbanez είναι μια χαρα πετάλια!
    Για το Mosky reverb έχω μια επιφυλαξη ότι σε μεγαλη ένταση θα ακουγεται λιγο ψηφιακό, αλλά για bedroom παίξιμο θα είναι μια χαρά./
    Κι εγώ έχω μινι και φτηνά πετάλια επίσης ... που μου αρέσουν πολύ.
    Εχω ένα Moen Deep Blue Distortion ας πούμε, που σπέρνει, αλλα τι να κάνω που βγάζει περισσότερο θόρυβο στο high gain του από ότι π.χ. το BB Preamp ή το Barber? Με το Moen έγραψα σόλο κιθάρες στο home studio, αλλά δυσκολα θα το έπαιρνα σε live (μόνο αν ήταν να το χρησιμοποιήσω ως boost ή σε low gain setting). Και ένα Marshall RG-1 έχω που μου ΄χει λύσει τα χέρια... τι να το κάνω όμως που boostάρει τον ήχο? Μια χαρά είναι για το σπίτι, αν το πάρω σε live όμως, δεν θα μπορώ να το έχω μετά τα drive μου γι' αυτόν τον λόγο - οπότε το έχω και το χαίρομαι... στο σπίτι. :)

    • Like 1
  6. 7 ώρες πριν, gkourmoul1 είπε

    ενα μικρο pedalboard. Βολευει πολυ. Εχω ενα ακομα πιο μικρο με ενα delay και δυο drive που το χρησιμοποιω καμια φορα σε προβα, οταν θελω να παω "ελαφρυς".

     

    Δεν θα μπορούσα να συμφωνησω περισσότερο. Εχω ένα nano και ένα junior pedaltrains (to junior είναι το... "μεγάλο" μου). Ενίοτε χρησιμοποιώ τα πετάλια του ενός στο άλλο, γιατί μπορεί να έχω αρκετά και να αλλάζω συχνά διάφορα, αλλά βασικά είναι δυο τρια πεταλια που μένουν σταθερά.
    Guess what... 8 στις 10 φορές, είτε σε gig είτε σε πρόβα, με το nano πηγαίνω:
    drive, delay, tremolo, vibrato και είτε ένα δεύτερο drive και wah είτε κομπρέσορας και ένα phaser (αντί για wah).
    Tώρα... o Κομπρέσορας (Malekko), to mini wah (Dunlop ή Μooer autowah), to phaser (Malekko) και το vibrato (TC) είναι όλα mini pedals - αλλά τα έχω επιλέξει μετά από ψάξιμο, γιατί μου πάει ο ήχος τους και επειδή είναι πιο ποιοτικός (δεν ακούγεται "φτενός") από άλλα μινι, τύπου Xvive, Outlaw Effects, Κοκκο, Νux kλπ . Είμαι της γνώμης ότι "“The Bitterness of Poor Quality Remains Long After the Sweetness of Low Price is Forgotten” και αυτό επιβαιώνεται και από το update του OP όπου τα τρια Xvive του χάλασαν όπως έγραψε λίγο καιρό μετά.
    Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Αν είναι έτσι, και αφού παίζω με 5-6 πετάλια τη φορά, προτιμώ να είναι εμπνευστικά και αξιόπιστα (να έχουν χαμηλά ποσοστά θορύβου π.χ.) και όχι της πλάκας. Αν τα ήθελα βέβαια μόνο για να παίζω στο δωμάτιό μου, ίσως την εβλεπα αλλιώς τη δουλειά. Αλλά και πάλι...

    • Like 2
    • Συμφωνώ 1
  7. 33 λεπτά πριν, Haris είπε

    έγραψες "όσο καλοί κι αν είναι οι μουσικοί", το οποίο περιλαμβάνει και τους σεσιονάδες.


    Περιλαμβάνει τους καλούς μουσικούς ανεξαρτήτως κατηγορίας από τους κλασικής παιδείας μέχρι τους αυτοδίδακτους. Χαίρομαι που κατανοείς ότι ήταν άτοπο να επικεντρώσεις σε μια συγκεκριμένη κατηγορία όπως οι σεσιονάδες.

     

     

    33 λεπτά πριν, Haris είπε

    το θέμα του θρεντ είναι τα loopers και όχι ο απόλυτα μετρονομικός χρόνος.


    Τα λούπερς βασίζονται στον μετρονομικό χρόνο. Αυτό ρωτάει εξαρχής ο original poster και το chord progression που ανάρτησε είναι ρυθμικό. Η συζήτηση λοιπόν, περιστρέφεται στη ρυθμική (ή μη) χρήση του λούπερ σε live και κάpοιοι όπως εγώ  ανάφεραν ότι ναι, το έχουν χρησιμοποιήσει live αλλά όχι με ρυθμικό τρόπο. Κάποιοι άλλοι ότι ναι, αλλά με ρυθμικό τρόπο.
    Χαίρομαι που βοήθησα!

  8. 4 λεπτά πριν, Haris είπε

    Έγραψες "όσο καλοί κι αν είναι οι μουσικοί", οπότε κατάλαβα ότι μιλούσαμε ακριβώς γι' αυτό.


    Όχι, δεν είναι μόνο οι sessionάδες ¨καλοί μουσικοί", λάθος κατάλαβες! Επίσης μάλλον θα έχουμε και διαφωνία στο τι είναι ένας καλός μουσικός...
    Γιατί αυτά που αγαπάμε και λατρεύουμε να ακούμε και εγώ και στοιχηματίζω ότι κι εσύ και όλοι, έχουν να κάνουν με το groove και όχι με τον μετρονόμο.
    Κι αυτό διότι για όλους αυτούς τους σπουδαίους που γουστάρουμε να ακούμε όσα χρόνια κι αν περάσουν, "σωστό timing" δεν σημαίνε να είναι κανείς ικανός να παίξει τα πάντα ακριβώς πάνω στο beat του μετρονόμου, αλλά να νιώθει τον χρόνο/timing ενός κομματιού.
     

     

  9. 46 λεπτά πριν, Haris είπε

    Θα διαφωνήσω.
    Για τους περισσότερους σεσιονάδες είναι παιχνιδάκι να παίζουν με click, λούπες, προηχογραφημένα κ.λπ., κυρίως στο στούντιο αλλά πολύ συχνά και live. 
    Επίσης, το κομμάτι που ανέβασε ο gkourmoul, προσωπικά το βρίσκω βατό και εύκολο να το ακολουθήσουν όλοι, αρκεί να ακούν καθαρά τη λούπα.


    Εξαρτάται από το τι παίζεις. Στο δικό μου γκρουπ μόνο ο ντράμερ (και ορθά) παιζει με μετρονόμο στα live. Είναι φορές όμως που με χαλάει. Γιατί κομμάτια που είναι πχ. στα 125 bpm, τα μετράει εκείνος και δίνει τον χρόνο, ενώ οι συνθήκες του live, η ατμόσφαιρα ή η διάθεσή όλων εκείνη τη στιγμή είναι να το παίξουμε λίγο πιο αργά και groovάτα και όχι με την ταxύτητα της studio version. Και δεν μιλάω για κάτι δραματικό, αλλά για 2-3 bpm πιο κάτω.

    Τώρα αν μιλάς για επαγγελματικές φάσεις ή για αμιγώς ηλεκτρονική μουσική βασισμένη σε sequenced loops, ποιος θα διαφωνούσε; Θα πρέπει οι άνθρωποι στη σκηνή να παίξουν αυτό που πρέπει όπως πρέπει όταν πρέπει, γιατί στο συγκεκριμένο νανοσεκόντ θα σκάσει το τάδε εφέ, και όλα πρέπει να είναι on time. Αλλά δε νομίζω ότι μιλούσαμε γι αυτό.

    Τη λούπα με τα ακόρντα του Γιώργου, πάω στοίχημα ότι κι ο Γιώργος αν πάει να παίξει επάνω μπορεί να χαθεί, γιατί έχει αναχρονισμούς και γιατί αν "αφεθεί" ένα κλάσμα του δευτερολέπτου να τον συνεπάρει αυτό που παίζει ή φλαμάρει λίγο οπιοσδήποτε από το γκρουπ (ή μεταξύ τους) θα γίενι χαμός. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό για την ποιότητα εν΄ςο μουσικού κατά τη γνώμη μου. Αυτό που λέω είναι πως όταν παίζεις ζωντανά, είτε παίζεις για τη μουσική είτε για να ακολουθείς τον μετρονόμο. Οι Led Zeppelin θα συμφωνούσαν μαζί μου!
    καλημέρα
     

    • Like 1
  10. 19 λεπτά πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

    Υπάρχουν όμως και μή έμποροι που πουλάνε κάτι όντως καινούριο. Δε θα τους χάσεις αυτούς; Κι εμένα δε μου καλοκάθεται να υπάρχουν έμποροι, αλλά αν ένας απλός user δίνει κάτι που θέλω και είναι όντως καινούριο γιατί να μην έχω την επιλογή; Νομίζω οτι ο διαχωρισμός του συστήματος σε "Ιδιώτες / pros / όλοι" βοηθάει περισσότερο. Άσε δηλαδή που ακόμα και οι έμποροι δίνουν τα σφραγισμένα κομμάτια σε πολύ χαμηλότερη τιμή απο την κανονική καί λόγω φοροδιαφυγής αλλά και λόγω μή ύπαρξης φυσικού καταστήματος. Πάντως car.gr δε νομίζω να γίνουμε!


    "Εμποροι" είναι η κατηγορία "Pros""? Δεν μου φαίνονται για έμπορικες αγγελίες αυτές παιδιά... Είναι γεμάτες ορθογραφικά, κεφαλαία γράμματα και κάτι hotmail που χρησιμοποιούσε ο Γεωργιος Καραϊσκάκης. Επίσης, δεν τίθεται ζήτημα καινουριών αντικειμένων ή μη, γιατί νομίζω ότι τα περισσότερα , τα 9 στα 10 δηλαδή που πωλούνται και στα "Pros"είναι μεταχειρισμένα

  11. 1 λεπτό πριν, gkourmoul1 είπε

    Το flashback x4 εχω. Δεν νομιζω οτι κανει τετοια κολπα....

    Αλλα, ενα αυτονομο looper για τη δουλεια αυτη, με τα εφε, δεν θα ηταν ασχημο. 

     

    Τα ντριγκι ντριγκι στο κομματι που ανεβασες ηταν απο το looper? 


    Γιώργο, όλα τα είχα αποθηκευμένα στο looper, μέχρι και την ανθρώπινη φωνή στο #7.
    Είχα 7 λούπες για ισάριθμα κομμάτια. Κάποιες πολύ μικρές (όπως π.χ. το Strange Guitar  που ήταν 15'' τα οποία τα άφηνα να επαναλαμβάνονται ) και κάποιες σε διάρκεια κανονικού κομματιού όπως το "Fairy Nightmare" που μιλάνε άνθρωποι, ήταν το τέλος της performance)

    • Like 1
  12. 18 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

    Εννοεις να βαλω ηχογραφημενα κλιπ μεσα στις μνημες του looper, ωστε να εχω παιξει με μετρονομο και να ειναι στανταρ οι χρονοι?


    Ναι αυτό εννοεί νομίζω. Και εγώ κάτι αντίστοιχο έκανα, αλλά όχι ρυθμικά.
    Εκανα hχητικά εφέ με delay , πάνω στα οποία έπαιξα live τα ριφ/εισαγωγές μου.
    Δεν ξέρω ποιο looper έχεις, αλλά στο Jamman ΧΤ εχω μεταφέρει από τον υπολογιστή στο πεταλάκι, ό,τι λουπα μπορείς να φανταστείς για "καταστασιακές" performances: από ήχους φυσικούς (βροχές, βροντή, αέρα κλπ), μέχρι μουσικά κουτιά, κύμβαλα, συριγμούς από φλάουτα και βιολιά κλπ) Δεν ακούγονται πάντα hi-fi από τον ενισχυτή της κιθάρας, αλλα αν θες μπορείς να συνδέσεις το looper απευθείας στο PA και να το χρησιμοποιήσεις αυτόνομα σαν εφέ, εκτός του σήματος της κιθάρας. Τότε όλα τα pre-recorded σου, ακούγονται αν όχι τέλεια, τουλάχιστον πολύ πιο πειστικά.
    (αρκεί να έχεις ένα χαρτί με σημειωμένους τους αριθμούς για το ποια λούπα είναι τι! )

    Εδώ μια σειρά από λούπες που είχα χρησιμοποιήσει - πάνω σε αυτές σαν "καμβά" έπαιξα ια ένα project της Ομάδας Opero με τίτλο Traces of fear , οπότε, έχει διάφορους... τρομακτικούς ήχους που δεν θα μπορούσα να κάνω αλλιώς με τηνκιθάρα.
     

     

    • Like 1
  13. Το έχω χρησιμοποιήσει σε δυο φάσεις μόνο με επιτυχία:
    α) Για να ντουμπλάρω σημεία από ένα σόλο -που όμως ήταν αρκετά free σε χρόνους, σα να λέμε δηλαδή ότι και να έπεφτε λίγο πριν ή λίγο μετά το sustain δεν θα ακουγόταν άσχημα
    β) για να εισάγω προηχογραφημένο εφέ πίσω από τη σόλο κιθάρα που έπαιζα στην εισαγωγή του κομματιού (το Jamman XT σου δίνει την δυνατότητα να ηχογραφήσεις έως και 99 λούπες, διάρκεια 5-10 λεπτών η καθεμία). Ετσι, το χρησιμοποιησα σε μια εισαγωγή κομματιού, ενώ έπαιζα από πάνω το ριφ/αρπέτζιο. ΔΕΝ ηχογραφουσα αυτό που έπαιζα, χρησιμοποίησα το λούπερ μόνο για να αναπαράξει κάτι κιθαριστικό που είχα προηχογραφήσει.

    Ρυθμικη λούπα με μπάντα σε real time, δεν έχω δοκιμάσει και ούτε θέλω να δοκιμάσω γιατί θα γίνει η σφαγή του δράμαλη, όσο καλοί κι αν είναι οι μουσικοί και ακόμη κι αν ξεκινήσω εγω με την κιθάρα/λούπα, το κομμάτι... Το θεωρώ άκρως επίφοβο.

    Edit: σε αυτό το Neil Youngικό που ηχογράφησες ας πούμε, θα είχαμε χαθεί εύκολα. 

    • Like 1
    • Συμφωνώ 1
  14. Προσωπικά, μου αρέσουν τα modulated delays με σκοτεινές επαναλήψεις και δυνατότητα drone, αλλά όχι τα chorus modulated όπως το Deluxe Memory Man (είναι και μεγάλο πανάθεμά το για κάποιον που παίζει live με έξι πεταλάκια).
    Έχω δοκιμάσει πολλά, που δεν τα έχω κρατήσει, και ανάμεσα σε αυτά, θα ξεχώριζα το Malekko 616, το Catalinbread Montavillan Echo (ένα αριστούργημα και ευκολο να κατασκευαστεί DIY με verified schematic από κάποιον που κατέχει από ηλεκτρονικά - not me) και το επίσης αεξαιρετικό αλλά πιο βαρύ κι από το δημόσιο χρέος Line 6 Εcho Park.

    Η ΤC είναι (ήταν) αγαπημένη μου εταιρία, το Flashback 2 όμως και το μαύρο Alter Ego v2, τα επέστρεψα στα κουτιά τους όπως ήταν γιατί ήταν πολύ pronounced και δυσκολευόμουν να βγάλω έναν καλό ήχο με αυτά.
    Επίσης, μου τη σπάνε τα delay με χιλιάδες κουμπια και υποπαραμέτρους, πάω στοίχημα ότι είναι σπουδαία πετάλια τα Strymon ας πούμε (είχα και ένα El Capistan) ή το Timeline αλλά τα βρίσκω είναι άβολα για live και ευπαθή. Και το MXR Carbon Copy είναι πολύ κακό για το τίποτα, το Malekko 616 το βάζει κάτω hands down από άποψη modulation, καθώς και τα άλλα που προανέφερα (Line 6 κλπ) 

    Αυτά που έχω και δουλεύω και είναι τα αγαπημένα μου και με σειρά προτίμησης:
    Alter Ego v1 (το setting του με την προσομοίωση του Echorec του Gilmour, απλά δεν υπάρχει, ενώ έχει και ένα εξαιρετικό DMM και πολύ πειστικά Tape και Analog settings, με σκοτεινές επαναλήψεις, που σε συνδυασμό στο ότι μπορείς να το ΄λειτουγείς με trails, είναιιδανικό για τα reggae εγχειρήματα μου - χτυπάς την επαναληψη, το σβήνεις, τα trails σβήνουν γλυκά σε ατμόσφαιρα reggae dub, ενώ εσύ συνεχίζεις να παίζεις ρυθμικά άρσεις). Του έχω βάλει εδώ και αιώνες και ένα Toneprint με shimmer trails του Dave Stewart και είμαι καλυμμένος με ένα τόσο δα πεταλάκι. Στα plus ότι έχει buffer και είναι και στέρεο!

    EQD Dispatch Master - To go to πετάλι μου για ροκιές. delay/reverb που τα κάνει όλα θα σε βγάλει ό,τι κι αν του δώσεις. Δυστυχώς δεν έχει trails κι έτσι το χρησιμοποιώ μόνο αν δεν πρόκειται να το κλείσω ποτέ στη διάρκεια του live.

    Ibanez DE7 - το καλύτερο πετάλι που έχει βγάλει η Ιbanez μετά το tubescreamer, κτγμ.
    H echo ρύθμισή του, πέρα από το ότι ακουγεται εξαιρετικά (είναι απίστευτο ότι δεν βγάζει ψηφιακίλα και ακουγεται πιο φυσικό και ζεστό ακόμη και από πολύ πιο ακριβά delay),  έχει κάτι που δεν έχω συναντήσει σε κανένα αλλο πετάλι delay: έχει limiter στις επαναλήψεις, με αποτέλεσμα αυτές να σβήνουν ομαλά ακόμη και σε μεγάλο feedback, αντί να αυξάνονται σε ένταση. Ετσι μπροείς να κάνεις ότι θες από drone μέχρι ισοκρατήματα και από U2 ρυθμικά (αν και δεν έχει ταπ τεμπο) μέχρι slapback. Δυστυχώς ούτε αυτό έχει trails.

    Αφησα τελευταία δυο πρόσφατα αποκτήματά μου, τα:
    ΕΗΧ Canyon - μπορεί να κάνει της παναγιάς τα μάτια και σίγουρα πολύ περισσότερα απ όσα χρειάζομαι, αλλά το θέλω για τα ambient home recordings μου. εξαιρετικά ενδιαφέροντα είναι τα shimmer και polyphonic octaver repeats του. Στα plus του επίσης, τα ρυθμικά subdivisions, ταπ τεμπο, στερεο εξοδοι και παραμετροποιήσεις ανα είδος delay (με υπομενού). Δεν θα το χρησιμοποιήσω ποτέ σε live, εκτός αν το χωρέσω ποτέ για έναν συγκεκριμένο ήχο που θα έχω σετάρει από πριν - ίναι εξαιρετικά άβολο, αν όχι αδύνατο να το σετάρεις επί σκηνής, έτσι μικροσκοπικό που είναι και με άσπρα γράμματάκια κλπ)

    Skreddy Echo: Θα το παραλάβω ενθουσιασμένος σήμερα, από συμφορουμίτη. Είναι το πιο ακριβό delay που έχω αγοράσει ως σήμερα, αλλά η τιμή του ήταν εξωφρενικά καλή. Διαβάζω ότι ο Marc Ahifs έχει κάνει ότι είχε και το delay της Ibanez, έχει δηλ. limiter στις επαναλήψεις. Εκτός από το αριστουργηματικό του modulation που δεν μου ακούγεται τόσο στείρο όσο του Εl Capistan, έχει επίσης effects loop μόνο για τις επαναλήψεις! Χαράς ευαγγέλια... προβλέπω να περάσω άπειρες ώρες να δοκιμάζω ότι κουλό εφέ διαθέτω στη λούπα του, αν και υποψιάζομαι ότι θα το χρησιμοποιήσω στο τέλος όπως είναι και ότι θα γίνει το νέο αγαπημένο μου delay από τα τέσσερα...
     


     



    στο 6:22 το echo setting




     

    • Like 2
    • Συμφωνώ 1
  15. Στις 14/4/2021 στις 7:23 ΠΜ, Ledge είπε

    Boss DD-3, Tc Electronic Flashback Version 1, EHX memory man with hazarai, αλλά τελευταία αγαπημένο είναι ένα πάμφθηνο Joyo Digital Delay που μιμείται τα αναλογικά, γιατί βγάζει κάτι από τη μουντίλα του boss dm-2, χωρίς να ξεπαραδιαστείς. Στα θετικά είναι και το αληθινά απαίσιο λογότυπο με τον δράκοJY-JF-08.jpg.42b0c2d0ebf5981ce09ccfde0e460313.jpg


    To Digital delay της Joyo πρέπει να είναι το μοναδικό πετάλι delay παγκοσμίως που γράφει digital αλλα ακούγεται 100 φορές πιο αναλογικό από αλλά όπως και από το analog delay της ίδιας εταιρίας! χααχ Απίστευτοι κινέζοι!
    Όσοι ψάχνετε φτηνό delay που να ακούγεται με σκοτεινά repeats, σε τιμή ξεφτίλα, προτιμήστε το Digital της Joyo και όχι το Analog.
    image.png.8b56672dc2c1fab425412a5ec348758f.png

    • Ευχαριστώ 2
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου