AndyC

Τα σεβη μου που τον θυμηθηκες...

Και αν δεν κανω λαθος, στο album του Pickett παιζει ο αλλος θρυλος, Jerry Jemmott μπασσο.

Το ομωνυμο "Skydog" επισης, ειναι απο τις αγαπημενες μου βιογραφιες μουσικου.

Παραθετω ακομα ενα, που ειναι απο τις αγαπημενες μου εκτος Allman Bros, συνεργασιες του Duane, στο πρωτο album του Boz Scaggs, που διασκευαζουν Fenton Robinson.

Αυτος ο ανθρωπος προλαβε και εκανε μεχρι τα 25 του, ο,τι δεν εχει κανει κανενας...

Συγωμη, για την παρεμβαση, αλλα αν καταλαβα καλα, το προβλημα ειναι η τιμη?

Ή το value for money?

Ρωτω καθως καποτε, ημουν κατοχος ενος παλιου mini και ειλικρινα (αν και εχω παρατησει το αθλημα των πληκτρων χρονια τωρα) μετανιωσα οικτρα που το εδωσα...

Απλα καποιες συγκρισεις που διαβασα μου θυμιζουν παιδικο διαγωνισμο τυπου "το δικο μου αμαξακι τρεχει και στην ανηφορα"...

Ο,τι και να ειναι, δεν πιστευω πως η Moog ή η καθε εταιρεια βαζει πιστολι στο κεφαλι του καταναλωτη προκειμενου να αγορασει στις τιμες της.

Δε σου κανει?

Το θεωρεις υπερτιμολογημενο?

Μην το παρεις, απλα...

Εχεις βρει ιδια ποιοτητα/ηχο, αλλου και σε καλυτερη τιμη?

Αγορασε απο τον αλλον, (επισης) απλα...

Σαφως και εχουν σχεση τα δυο στυλ, ειδικα εκεινη την εποχη...

Ακους π.χ. Hank Williams (sr.) ή Johnny Paycheck, γινεσαι ντεφι και πας και σπας δισκοπωλεια με δισκους της Motown ή της Staxx...

ή για πιο kinky γουστα ριχνεις πανω σου ενα ασπρο ριχτό σεντονακι και καις εκκλησιες...

Δηλαδη τι πιο αμεσο ως επαφη...?

μια resonator (εκτός της σολ που έτριζε λίγο) ενός συμφορουμίτη που δοκίμασα (Αντρέα αν ακούς, θύμισέ μου και το μοντέλο), είχε αρκετή διαφορά από κάτι τενεκέδες με τρύπες που χω παίξει (ονόματα να μη λέμε, επενδύσεις να μη θίγουμε) και μου άρεσε αρκετά.

Το ότι έχει χοντρές χορδές (και ο ιδιοκτήτης ήθελε χοντρότερες) ούτε που το κατάλαβα  ;D  8)

Η συγκεκριμενη ομως, ξεφευγει απο το budget το φιλου που ρωταει...

Αυτη ηταν μια Amistar Style "O" 3 και μετα τιμης αναφερω η πρωτη που ηρθε Ελλαδα, καθως την ειχα παρει factory direct, καποια χρονια πριν ο Κουρμπης αναλαβει την αντιπροσωπεια εδω.

Για τις χορδες τωρα, ειναι γεγονος, πως οσο πιο χοντρες (μεχρι ενος βαθμου παντα..) βαζεις, τοσο πιο δυνατα ακουγεται η κιθαρα.

Αυτο εχει να κανει με την πιεση που ασκουν οι χορδες στον κωνο.

Οταν την επαιξες, η κιθαρα ειχε πανω .013 - .056 (παιζει να ειναι και ενα χρονο πανω).

Προσωπικα εχω βαλει και .016 σετ, αλλα παραηταν...

Τωρα θελω να ξαναγυρισω σε .014 ή .015...

Σε αυτες τις κιθαρες, ειναι αλλη η αισθηση και ο ηχος. Δηλαδη, αν βαλεις ενα .012 σετ, ακουγεται σα tefal που εχει φυγει μαλιστα και το χερουλι...

Επι του θεματος τωρα, η Republic ειναι οντως πολυ καλη επιλογη για τα λεφτα τους.

Προσωπικα τις θεωρω απο τις καλυτερες φθηνες της αγορας.

Οπως πολυ σωστα ειπωθηκε επισης, ειναι δυσκολο να παιξεις με αυτες τις κιθαρες και με το set up τους standard πραγματα που θα επαιζες με μια ακουστικη, αλλα και παλι αν ασχοληθεις, θα δεις οτι το καθε ανοιχτο κουρδισμα, ειναι αλλος πλανητης κυριολεκτικα και θα βρεις εκει πραγματα που ομοιως, δεν θα μπορεις να μεταφερεις σε μια ακουστικη...

Πληροφοριακα τελειως, καποιος ρωταγε για reso και ειχαν αναρτηθει και καποια "εισαγωγικα" βιντεο, μεταξυ των οποιων και της δικης μου με το buzz στην G.

(πρεπει να αλλαξω σετ καποια στιγμη...)

Ισως εδω βρεις καποιες extra πληροφοριες.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=183001.0

Εαν τυχον το βρεις σε PDF, καλη πηγη πληροφοριων ειναι επισης το βιβλιο του Brozman, The History and Artistry of National Resonator Instruments.

Μην ξεγελιεσαι απο τον τιτλο, εχει πληροφοριες για ολες τις μαρκες και ολα τα ειδη/τυπους κωνων, σωματων μεχρι και πληροφοριες για συντηρηση και επισκευες.

Καταρχην, μιλας για καποια πολυ ιδιαιτερα οργανα...

Εχεις καταληξει καταρχην, σε τι ηχο θελεις να κινηθεις;

Σου αρεσουν οι single cone; οι tricone; spider;

Θελεις single με action για slide μονο, ή και για κανονικο παιξιμο;

Εκτος αυτου, καποιοι στις single π.χ., σου δινουν δυνατοτητα επιλογης του κωνου, ωστε να ειναι τελειως λειος ή αναγλυφος, με το κεντρο (bisquit) του και τον καβαλαρη απο ξυλο και οχι κοκκαλο,tusq κλπ, με τα αναλογα αποτελεσματα καθε φορα εννοειται...

Το λεω αυτο, γιατι μου εχουν τυχει διαφοροι κατα καιρους, οι οποιοι ενθουσιαζονται απο τον ηχο και τον πως ακουν το οργανο στα χερια αλλων, αγοραζουν σχετικα στα τυφλα, απο θεμα specs και λοιπων παραμετρων και ξαφνικα ξενερωνουν και ειτε πωλειται η κιθαρα, ειτε παει διακοσμητικο (ευτυχως εχουν αυτο το ατου...).

δεν ειναι αναγκη να βαλεις βαρυτερο σετ χορδων αν κουρδιζεις ενα ημιτονιο/τονο κατω,ο Hendrix & o Billi Gibbons κουρδιζαν/κουρδιζουν ετσι και επαιζαν/παιζουν με 8αρες...

Για τον Hendrix επιφυλασσομαι καθως:

Jimi Hendrix became a friend and confidant of Beck’s during the Jeff Beck Group period (1968). Hendrix gave Beck several pieces of guitaristic advice. “On my early stuff, I was playing the thinnest strings you could get,” says Beck, “.008s. And then the Jimi man came along and told me, ‘You can’t play with those rubber bands. Get those off there.’ So my string gauges have been creeping up ever since. Now I’ve got.011, .013, .017, .028, .038, and .049. I’m trying to get heavier on the top end.”

Ο Gibbons, οντως παιζει με .008 αλλα νομιζω (αν θυμαμαι καλα) πως τις χρησιμοποιει τα τελευταια χρονια, αλλα και παλι δεν το λεω με απολυτη σιγουρια...

Εαν μιλαγαμε περι ακουστικης ή resonator, θα σου ελεγα πως ναι, παιζει ρολο.

Καθως εχω δοκιμασει να παιξω σε open D με .012 και ηταν χαλι μαυρο...

Παραχαλαρωνουν και δεν μπορω να βγαλω νορμαλ ηχο, οποτε χρησιμοποιω .014 - .015.

Αυτο βεβαια εξαρταται και απο αλλες παραμετρους, οπως υψος χορδων κλπ...

Αλλα οπως προειπωθηκε ορθοτατα, δεν υπαρχει κατι στανταρ, καποιος κανονας.

Προσωπικα, σε ο,τι σετ & παχος εχω καταληξει, εχει γινει μεσω δοκιμων και βλεποντας εν καιρω τι μου αρεσε περισσοτερο.

Εσυ, για τι κιθαρα ενδιαφερεσαι;

Ηλεκτρικη; Ακουστικη; Semi;

Περι Floyd, ενα εχω να πω ή μαλλον, οχι εγω, ο Waters.

Ο ιδιος, εχει πει σε συνεντευξη σε dvd, οτι μe τον Barrett παιζανε απλα κομματια (και ο ιδιος κανει στην καμερα ρυθμικα) λα-λα-λα, λα-λα-λα...

Σαφως αναγνωριζει (και αναγνωριζεται η προσφορα του γενικως) οταν ηταν μελος της μπαντας, αλλα και ο ιδιος σημειωνει πως μετα το πηγαν αλλου.

Αυτο φαινεται και απο την πορεια που ειχαν οι Floyd και το τι εγραψε ο Barret ως προσωπικους δισκους.

Και απο θεμα μουσικης, αλλα κυριως απο θεμα στιχων.

Εδω υπαρχουν δυο περιπτωσεις.

1ον, ο μουσικος ο οποιος δεν μπορει να παραδεχτει οτι ειναι περιορισμενος, (για οποιοδνηποτε λογο) και αποδιδει τις εμπνευσεις των ινδαλματων του σε αλλους παραγοντες

και

2ον, ο ακροατης, που δεν μπορει να δεχτει, πως τα ινδαλματα του ηταν περιορισμενης δυναμικης.

Απλα κανουμε το λαθος να κρινουμε και να συγκρινουμε το καποτε και τι συνεβαινε τοτε, με δεδομενα της εποχης μας και το τι και γιατι συμβαινει τωρα...

Για να αρχισουμε να καταλαβαινουμε τι και πως και γιατι, υπαρχει μια κουβεντα και την εχει πει ο Daltrey στο Top Gear.

Then, they didn't know (οι εταιρειες κλπ) what they were doing, they didn't know what we were doing, but they didn't know, that we didn't know what we were doing...

So, we could do anything!

Αυτο ευθυνεται για πολλα που ακουμε απο δισκους του καποτε και οχι σημερινους.

Οσο μπερδεμενο ακουγεται, τοσο απλο ειναι.

Ο Trucks παιζει με ενα απλο reissue του '61, οχι custom shop, με τη διαφορα οτι εχει αλλαξει το tremolo σε stop tailpiece και τους μαγνητες με Duncan Antiquity.

Μην ξεχνας ομως οτι πολλα απο τον ηχο του οφειλονται και στους ενισχυτες με τους οποιους παιζει, καθως ειναι απο τους λιγους πλεον που επιμενει να πηγαινει μπρος, με την οπισθεν...

Δηλαδη, κατευθειαν καρφι και τερμα ανοιγμενο, ειτε ενα Fender Super Reverb, ειτε ενα Matchless Chieftain για studio/recordings.

Αγαπητε Ηλια, περι των γενικευσεων, ισως δεν το ειπα σωστα.

Σαφως δεν θεωρω εναν περιστασιακο χρηστη των "μη" ή "οχι βαρια" εξαρτησιογονων ουσιων, το ιδιο εγκεφαλικα αρρωστο με τον χρηστη της ζητιανιας στην Ομονοια...

Οι λογοι που ξεκινησαν ομως, κατα ειναι 90% κοινοι.

Γι'αυτο και ειπα, οτι μπορουμε να ρωτησουμε εναν οποιονδηποτε τυχαιο τοξικομανη και να δουμε τι θα μας πει.

Αν μη τι αλλο, ποιος πιο εμπειρος?

Γιατι σε καποια πραγματα, δεν υπαρχει διαχωρισμος.

Δεν υπαρχει λιγο χαζος-πολυ χαζος. Λιγο τυφλος-πολυ τυφλος...

επισης με το "ξερεις" που εγραψα ηθελα να πω οτι ενας μεγαλος αριθμος μουσικων ηθοποιων και γενικα ανθρωπων που εχουν λεφτα παιρνουν συγκεκριμενες ουσιες και με συγκεκριμενη "συνταγη". δεν ειναι απλα "πρεζακια"  ;)

Με συγχωρεις φιλε bluezlick, αλλα οπως ειπα και πιο πανω, απλο πρεζακι ειναι και αυτος.

Πλουσιο μεν, αλλα απλο πρεζακι.

Γιατι?

Γιατι οταν θα ερθει η ωρα, απο σηψαιμια θα παει ο ενας, απο σηψαιμια και ο αλλος.

Ηπατιτιδα θα παθει ο ενας, ηπατιτιδα και ο αλλος.

Το μονο που τους διαχωριζει, ειναι ενα κοινωνικο περιβλημα, που βαζουμε εμεις.

Στο μυαλο, τα ιδια εχουν.

Απλα ο ενας θα νοσηλευτει σε ιδιωτικη κλινικη και ο αλλος στο ψυχιατρικο του Σωτηρια...

yannis37, με ολα ειναι τελειωμενος καποιος.

Ειτε σωματικα, ειτε εγκεφαλικα εισαι τελειωμενος.

Ειτε λιγο, ειτε πολυ, εισαι τελειωμενος.

Ειτε αλκοολικος, ειτε τοξικομανης, εισαι τελειωμενος.

Ειτε καπνιζω 2 πακετο τη μερα, ειτε 3, ειτε 1, ειμαι καπνιστης...

Σε αυτα δεν υπαρχει διαχωρισμος, το γιατι, ειναι πολυ ευκολο να το μαθεις.

Μπορεις να ρωτησεις ενα οποιοδηποτε πρωην ή νυν τοξικομανη και να δεις τι θα σου απαντησει.

Αυτο που παρατηρω κατα καιρους σε τετοια θεματα, ειναι μια παραφιλολογια απο ανθρωπους οι οποιοι προφανως (και ευτυχως) δεν εχουν μπλεξει με τετοιες ουσιες.

Γιατι εαν ειχαν, θα ηξεραν πως οντας υπο επηρεια πρεζας, μονο να παιξεις δεν μπορεις...

Ουτε νοτα.-

Εκτος αυτου, σε οποια συνεντευξη/αφιερωμα εχω δει περι του Hendrix και εxω δει πολλες, ο Chandler, ο Kramer και αλλοι συνεργατες υπογραμμιζουν πως ποτε δεν ειδαν τον Hendrix να γραφει, ή να μπαινει στο studio εχοντας παρει πρεζα.

Ομοιως και για τους Floyd.

Για τον απλουστατο λογο, οτι εφοσον τοτε ολα γινοντουσαν manually δεν θα ηταν δυνατον να γινουν αυτες οι συνθεσεις, οι παραγωγες ή και οι μιξεις (οπου συμμετειχε και το γκρουπ ενεργα), εχοντας παρει το οτιδηποτε, ή εχοντας πιει ενα μπουκαλι...

Μην αποδιδουμε λοιπον την ιδεα καποιου ή την μεγαλοφυϊα του σε πραγματα εκτος της προσωπικοτητας του ή του τροπου σκεψης του.

Ενα παραδειγμα ανθρωπου που ειχε τετοια αποψη και βγηκε λαθος με τον δυσκολο τροπο, ειναι ο Davey Graham, ο οποιος αρχισε την πρεζα επειδη πιστευε πως τα ινδαλματα του επαιζαν ετσι λογω ουσιων.

Αν θελει καποιος ας βρει συνεντευξεις του περι του θεματος και ας ακουσει πως επαιζε και τι συνεθετε πριν, κατα τη διαρκεια και μετα την απεξαρτηση του.

Καταρχην συμφωνα απολυτα με τον pericles, περι του Δημη.

Τον ειχα γνωρισει τα τελευταια χρονια σε κιθαρομαγαζο και μου εδωσε την εντυπωση "τιμιου" γενικως, οχι μονο στα περι οικονομιας η επαγγελματικης νοοτροπιας, ανθρωπου...

Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι οτι ποτε δεν ακουσα απο καποιον, να μου λεει οτι κλαφτηκε, εγλειψε για δουλειες κλπ.

Και αυτο συνεβη πριν τον θανατο του, οχι μετα, καθως πολλοι εχουν την ταση να αγιοποιουν καποιον που δεν υπαρχει πλεον.

Τεσπαν, στο θεμα μας...

Επειδη αρκετοι προαναφερθηκαν, προσωπικα, τα τελευταια χρονια που ετυχε να ξανακουσω το 666, με περισσοτερη προσοχη, ειλικρινα επαθα πλακα με τον κιθαριστα του album Αργυρη Κουλουρη.

Τα μοναδικα στοιχεια που βρηκα περι του Κουλουρη:

Αρχισε να παιζει σε σχηματα το '64 (Sky Rockets,Minis,Juniors) μεχρι το '67 οπου μπαινει στο σχημα του Β.Παπαθανασιου.

Λογω στρατου μενει εδω, ενω οι υπολοιποι φευγουν για Γαλλια.

To '70 παιζει με καποια σχηματα εδω και τελη του ιδιου ετους φευγει στην Γαλλια για να ενσωματωθει ξανα με τους υπολοιπους, στους ονομαζομενους πλεον Aphrodite's Child...

Παραλληλα παιζει και σε sessions της εποχης με Aznavour (!), Johnny Hallyday κλπ.

Ιδια εποχη και ως μονη προσωπικη δουλεια, βρηκα δυο 45αρια με το ονομα του και συνεργασια παλι με Παπαθανασιου στους Alpha Beta και σε προσωπικους δισκους του Λουκα Σιδερα.

Απο τις τελευταιες πληροφοριες ειναι οτι επαθε ατυχημα στη Γαλλια το οποιο του αφησε προβλημα μνημης και τον αφησε εκτος μεχρι τελη του '80.

Αλλα ως μονη ουσιαστικη δουλεια ειναι το 666, αντε και καποιες συνεργασιες με Παπαθανασιου και Λουκα Σιδερα.

Aphrodite's Child - 666 - 13 - Do It

Aphrodite's Child - 666 - 04 - The Four Horsemen

επειδη εγω ανεβασα το video του δεν καταλαβαινω προς τι τα ειρωνικα σχολια? ποτε τον εβγαλα λαθος??? ισα ισα ανεβασα το video γιατι υποστηριζει καποια πραγματα για τα ξυλα και δεν ειναι κανενας τυχαιος. εισαστε πειραγμενα???

Προσωπικα, δεν μιλησα για σενα, δεν ειπα οτι τον εβγαλες λαθος.

Ειμαι υπερ των λεγομενων του Tobias καθως (οπως και πολλοι αλλοι κατασκευαστες), εχει (τουλαχιστον) γνωσεις που ο μεσος ελληνας που γραφει σε forum κ δεν εχει φτιαξει ποτε οργανο απο το μηδεν, δεν εχει.

Η ειρωνεια ηταν εναντια αυτων των θεσεων.

Εαν εισαι κι εσυ εναντιον των λεγομενων του, ε, παρ' το προσωπικα, τι αλλο να σου πω..;

Το θεμα δεν ειναι τι ακουει ο ακροατης,αλλα τι νομιζει πως κανει ο καθε παικτης...

+1

Δεν ξερω αν, οπως το εννοεις κι εκει που εχει παει, ειναι αμμεσα συνδεδεμενο με το θεμα, αλλα αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα περι του καθε παικτη και τι θεωρει σωστο και τι θεωρειται απο κατω απ' τους υπολοιπους, καθως ειμαι παθων...  ;D

Επι του θεματος ομως τωρα, πιστευω πως ειναι τελειως υποκειμενικο το τι θεωρει ο καθεις μας μαπα οργανο.

Αν δεν ισχυε κατι τετοιο, δεν θα υπηρχαν μεταχειρισμενα οργανα, ή θα υπηρχαν σε πολυ πιο περιορισμενη διαθεσιμοτητα...

Αντικειμενικα, δεν προκειται ποτε να βρεθει ενας μονο παραγοντας που θα ευθυνεται για τον κακο ηχο ενος μοντελου σε σχεση με τα υπολοιπα ομοια του.

Καθως μονο ετσι λες μαπα κατι, συγκρινoντας μηλα με μηλα, οχι telecaster με ES-335...

Γι'αυτο το λογο και μονο δεν μπορεις να αποκλεισεις κατι απο τα συστατικα του.

Εκτος (ισως και εντος...) του θεματος ομως, πιστευω πως μονο ενας ελληναρας θα μπορουσε να βγαλει τον Tobias, που παρουσιαστηκε εδω (και αλλους τοσους που δεν), ως λαθος.

Γιατι;

Γιατι ο Tobias (και ο καθε ενας αναλογου μεγεθους κατασκευαστης/τεχνικος) που εχει τοσα χρονια πειρα, ξερει x πραγματα περι των οργανων.

Ο ελληνας ομως, που εχει πιασει δυο φορες κολλητηρι και μια φορα σεγα, ξερει x + 1.

μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω...τα ρίχνουμε όλα στα ξύλα και χάνουμε πάρα πολλές άλλες παραμέτρους που είναι παραδίπλα...γιατί απλά δεν ξέρουμε ή διαβάζουμε θεωρητικούς πίνακες στο Internet...

Τουλαχιστον απο μενα, δε νομιζω να καταλαβες κατι τετοιο...

Αν μη τι αλλο, για το ενα σκελος του quote, νωριτερα στο θεμα, ειπα και υπογραμμισα οτι εως ενα βαθμο.

Και γενικα στο forum, οσες φορες (λιγες) γραφω, μονο την εντυπωση του θεωρητικου δεν δινω.

Ασχετως αν σε καποια θεματα εχω.

Ο,τι γραψω ομως δεν θα το διαβασει ο Ken Fisher μονο...

Μονο και μονο γι'αυτο το λογο, δεν εχω υπαρξει απο τους "θεωρητικολογους" στα περισσοτερα θεματα.

Μονον οπου επιβαλλεται.

Εγώ τον έχω ρωτήσει...εσύ και ο Longshadow έχετε ρωτήσει κάποιον αντίστοιχο? Με ενδιαφέρει πραγματικά κάποια επιπλέον απάντηση

Ναι αμε.

Πριν απο χρονια οταν δεν ηξερα καποια πραγματα και εψαχνα γενικως τι και πως.

Ο Κωστας ηταν απο τους πρωτους (και λιγους) που φερθηκαν ανιδιοτελως.

Με ειχε ενημερωσει τοτε εκτος απο την ηχητικη επιδραση και απο θεμα προστασιας.

Το ειδα εμπρακτα και τασσομαι υπερ του, δαγκωτο και με τρελλα.-

Ετυχε αλλοτε ευτυχως και αλλοτε δυστυχως, να εφαρμοζω ή οχι αυτα που μου ελεγε ως συμβουλη με τα αναλογα παντα αποτελεσματα.

Αυτο για μενα αποτελει εμπρακτη αποδειξη.

Ειτε ειναι για ξυλο, ειτε για λουστρο, ειτε για τζατζικι..

Γι'αυτο ειπα και νωριτερα,

θα παρω πιο σοβαρα και ως πιο "δεδομενη" (ασχετως αν ειναι υπερ ή κατα) την δικη σου αποψη, καποιου αλλου γενικα παιχτη, καποιου τριτου που εχει φτιαξει μονο κιθαρες απο parts, ή καποιου που ειναι στο χωρο χρονια εχω δει εμπρακτα σε κιθαρες που του εχω παει τι δουλεια εχει κανει και στα δικα του οργανα και πως ακουγονται;

Θα βαρεθείτε να ακούτε (μέχρι να απαντήσει κάποιος), τα λούστρα δεν παίζουν ρόλο στον τελικό ήχο?

Επειδη απ' ο,τι εχω δει απο παλαιοτερα posts σου εισαι φιλος με τον Κακανιαρη, γιατι δεν τον ρωτας που ειναι ο πλεον αρμοδιος απο ολους μας να σου απαντησει..;

Ε ας μιλήσουμε, αλλά όχι αγνοώντας τα παραπάνω.

Μα ακριβως γι'αυτο το λογο ειπα οτι ευθυνονται μεχρι ενος βαθμου και το υπογραμμισα επισης.

Εννοωντας πως δεν ευθυνονται τα ξυλα για το αν ενα οργανο θα βγει κουπι, ουτε για το αν θα βγει θεϊκο...

Ο καθε παραγοντας δινει ενα χαρακτηρα στο εκαστοτε οργανο.

Και εμπρακτα να το δουμε. Οι Les Paul custom που ηταν καποιες με μαονι μπρατσο και καποιες με maple, ακουγονται ιδιες?

Οχι, τα υπολοιπα ηταν ιδια?

Με εξαιρεση ελαχιστες εως αμελητεες διαφορες στους μαγνητες, ναι.

Επι του θεματος, ξαναλεω δεν πιστευω οτι ευθυνεται μονο το ξυλο για να βγει ενα οργανο καλο ή οχι.

Ειναι ολα τα παραπανω.

Ειναι οτι πλεον, απο καποιες εταιρειες ή καποιους κατασκευαστες, δεν εχω ακουσει μαπα.

Μπορει να μην μου εκανε εμενα, ισως να ηταν υπερτιμολογημενο για την δικη μου τσεπη, αλλα εδω και χρονια, δεν εχω πετυχει οργανο που να πω, "αυτο ειναι τρελλη φολα και ο,τι και να του κανω/αλλαξω, δεν προκειται να παιξει"...

Σε αυτο ομως ευθυνεται και ο παραγων "πειρα", καθως εχει τυχει να αγορασω οργανο σε κακη (σχετικα) κατασταση, να του γινουν τα απαραιτητα (αλλαγες ταστων, setup κλπ) και οι ιδιοι που με κοροιδευαν για την αγορα μου αυτη, να μου λενε "ωχ! ακου πως παιζει!".

Καποιος μη εμπειρος, δεν μπορει να καταλαβει τοσο ευκολα την δυναμικη του καθε οργανου και τις δυνατοτητες του.

Αυτο εγκειται και σε ενα αλλο θεμα, του πως γραφονται τα reviews και δεν εννοω σε σοβαρα περιοδικα, αλλα σε youtube και σε διαφορα forum.

Καλυτερο παραδειγμα επ'αυτου, ηταν ενα βιντεο που ειχε δωσει καποιος (αν θυμαμαι καλα εδω το ειχα δει), οπου ενας πιτσιρικας, με σωστοτατη αρθρωση λογου, εθαβε ή εκθειαζε ενα εφε, το οποιο ηταν στο δωματιο του, με εξοπλισμο τουλαχιστον του κωλου και λογω ηλικιας, αναλογη εμπειρια...

Αυτος θα μου πει τι και πως?

Αυτον θα παρω στα σοβαρα?

Αυτος ηταν κουπι, (π.χ.) οχι το οργανο η το εφε.

Εξ'ου και σε καποιους παιχτες ο,τι και να τους δωσεις, λογω εμπειριας, θα καταφερουν να βγαλουν κατι, στην χειροτερη των περιπτωσεων.

Πλεον, εχουν εξελιχθει τοσο καποια πραγματα κατασκευαστικα, που τα τραγικα "λαθη" στην κατασκευη, εχουν σχεδον εξαλειφθει.

Και δεν αναφερομαι σε οργανα των 200-300 ευρω, γιατι εκει δεδομενης τιμης, εισαι πιο ελαστικος στην κριτικη σου.

Με τον τροπο που απαντας μου δινεις την εντυπωση ανθρωπου ο οποιος εχει απλα γνωση περι φυσικης...

Περαιτερω ομως και ειλικρινα χωρις καμια εμπαθεια, χωρις να εχει πιασει ουτε κατσαβιδι σε κιθαρα...

Απαντώντας λοιπόν και στον OP και στις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις του Vkbob είναι (σχεδόν) γουρούνι στο σακί οποιαδήποτε αγορά ή κατασκευή κιθάρας,

Εαν ισχυε αυτο για την κατασκευη, πιστεψε με αυτη τη στιγμη δε θα υπηρχαν Ibanez, Fender, Gibson, PRS, Tokai, βαλε οποιο ονομα θες...

Με την λογικη που δεν θα υπηρχε και η FIAT, εαν η κατασκευη των μοντελων της ηταν εξ' αρχης τυχαια...

Ναι ρε μαστορα, αυτο λεω...

Διαφωνεις στο οτι σε μια ακουστικη, το ειδος του ξυλου στο σωμα,στο μπρατσο, το παχος, αλλαζουν την δονηση;

Ομοιως και στις ηλεκτρικες, διαφωνεις στο οτι το σωμα & μπρατσο (μεχρι ενος βαθμου) παιζουν ρολο στην μεταδοση της δονησης, αρα και του τι πιανει ο μαγνητης?

Ιδια ακουγεται μια set neck, ιδια μια bolt on?

Περισσοτερο ρολο στις ηλεκτρικες παιζει, οπως πολυ σωστα προειπωθηκε, το μπρατσο, σε σχεση με το σωμα.

Το γιατι ακουγεται ή ειναι ενα οργανο κουπι, δεν λεω οτι οφειλεται μονο στα ξυλα του οργανου, αλλα σε ενα συνδυασμο ολων.

Ιδια ακουγονται κεραμικοι και alnico;

Ιδια texas special με van zandt;

Ειναι μια σειρα απο παραμετρους που παιζουν ρολο, χωρις να αφηνουμε εξω την πρωτη υλη.

Απλα, υπαρχει μια ισοπεδωση ως προς καποιες απο αυτες τις παραμετρους και οπως λεει και ενα ρητο που διαβαζω καθε φορα στην πορτα της τουαλετας του αγαπημενου μου bar επι σειρα ετων:

Ο,τι σκ@τ@ και να βγαλεις, αν τα ανακατεψεις με νερο και ζαχαρη, δεν παει να πει οτι θα γινουν κομποστα...

Καταρχην ο πρωτος που εβαλε τον ορο του ηλεκτρισμου ηταν ο Rickenbacker, αρχικα σε hollow body (τη δεκαετια του 1920), πηρε την ιδεα ο Les Paul που την "εξελιξε" εν μερει, σε hollow με αλλο σχημα και μαγνητες και μετεπειτα σε solid.

Την ιδια εποχη-δεκαετια, αλλα λιγο αργοτερα, ηρθε ο Fender.

Αν εννοεις απο θεμα σχηματος, ναι, περισσοτερο καινοτομο θα ελεγα τον Fender.

Το θεμα του ηλεκτρικου οργανου ομως, εφαρμοζοταν απο το 1920-κατι σε αλλες ισως οχι τοσο συμβατικες κιθαρες, lapsteel, hawaiian και resonators, καθως ο Rickenbacker εγινε αργοτερα συμβουλος ή συνιδιοκτητης της National, αν δεν κανω λαθος.

Πιατευω πως εδω (στο noiz, ισως και σε αλλα ελληνικα forum) γινεται επαναλαμβανομενα ενα λαθος.

Βλεπω συχνα να παραθετετε links απο προηγουμενες συζητησεις προβαλλοντας το επιχειρημα οτι "εχει συζητηθει".

Και;

Λεω "και;" διοτι η τραγικη πλειοψηφεια τεχνικων & κατασκευαστων οργανων, δεν συμμετεχει σε συζητησεις τετοιες.

Οποτε, απο που και ως που να παρω την κουβεντα καποιου με μικρη εως ελαχιστη εμπειρια ως δεδομενο;

Προσωπικα ειχα την τυχη να συνομιλησω στο Messe, με εναν απο τους κατασκευαστες κιθαρων στην Santa Cruz ο οποιος παλαιοτερα δουλευε για λογαριασμο της Gibson στο CS.

Ετυχε να κανουμε μια κουβεντα, οπου αν ο ιδιος ανθρωπος διαβαζε "συμπερασματα" εδω, θα γελαγε τουλαχιστον και δευτερον αν ελεγε αυτα που ξερει και πως δουλευει-κατασκευαζει, χωρις να αναφερει ιδιοτητα, θα αντιμετωπιζοταν ως παραφρων...

Με αυτη τη λογικη που συχνα εχει τυχει να βλεπω εδω, στις ηλεκτροακουστικες κιθαρες, δεν παιζει επισης ρολο το ξυλο, καθως η ενισχυση γινεται μεσω αλλου συστηματος...

Εφαρμοζωντας αυτη τη λογικη γενικως και σε αλλα οργανα, πιανα, πνευστα, resonator κιθαρες κλπ, δεν εξαρτωνται απο το τι ξυλο θα μπει, καθως ο μηχανισμος εσωτερικα ειναι αλλος. Σωστα;

αποκλείεται εκείνη την εποχή να ήξεραν από

οργανοποιεία, πόσο μάλλον από ξύλα...

Εισαι σιγουρος γι'αυτο που λες;

Γνωριζεις απο ποτε κατασκευαζονταν κιθαρες;

Γνωριζεις πως τις ιδιες συνταγες εν μερει, μετεφεραν αργοτερα και στις ηλεκτρικες;

Το γιατι χρησιμοποιουνται μεχρι σημερα ειναι και για αλλους λογους.

Ναι μεν οι πρωταρχικοι μπορει να ηταν τυχαιοι, απο τη στιγμη ομως που αυτοι οι τυχαιοι παραγοντες δημιουργησαν μια σταθερα, ακολουθηθηκε αυτη η συνταγη...

Τυχερος εισαι...

Το κακο ειναι, οτι με τα χρονια και τις συνεχως αυξανομενες τιμες των Hiwatt, αρκετοι εμαθαν την προϊστορια και τι τρεχει με τα SoundCity με αποτελεσμα το αυξανομενο ενδιαφερον, να μεταφερθει αναλογως και στις τιμες...

Εγω ειχα χαρει γιατι συνηθως, τουλαχιστον Ελλαδα, ειχα δει L120 και 50αρια κεφαλια, οπου τα μεν ηταν κτηνη και τα αλλα λιγο πιο χαμηλα απ'οσο ηθελα, οποτε το 100, εκατσε ακριβως.

Συν οτι στα L120 με "χαλαγε" η περιεργη σχεδιαση, οχι οτι αν δεν εβρισκα το 100αρι θα τα απεφευγα, απλα μεταξυ των δυο, προτιμησα το δευτερο.

Αυτο που μου κανει εντυπωση, ειναι πως προκειται για μηχανημα κοντα 50 ετων, ειναι all original, στα χερια μου εχει φαει δυο γερες σουπες (χωρις να το χαλασουν αισθητικα ομως), βαλε ποσες αλλες πριν και ακομα παιζει κανονικοτατα, χωρις κανενα απολυτως προβλημα.

Μοναδικο μειον, το βαρος του...

Μπα...

Δε θελω κατι.

Καλα ειμαστε μεχρι εδω και υπερπληρης θα ελεγα...

Ε, τωρα, αμα πεσει καμια προκαταβολη απ' την προικα, με βλεπω για καμια Santa Cruz OM (pre war) αλλα με slotted headstock.