maroras

Σωστά παιδιά..επαρχία, Κρήτη. Εδώ δεν έχει τίποτα για να δοκιμάσεις, όσο αφορά λαμπάτους ενισχυτές τουλάχιστον. Ήθελα να δοκιμάσω τον fender super champ που είναι στο budget μου (για να μου φύγει και η ιδέα), πήγα στο κατάστημα και δεν τον είχαν. Οπότε ρώτησα αν μπορούν να τον φέρουν. Η απάντηση ήταν θετική, αλλά στην αρχή μου ζήτησαν προκαταβολή. Με τα πολλά συμφωνήσαμε να τον φέρουν (χωρίς να πληρώσω κάτι) κι αν δεν μου άρεσε θα τον κρατούσαν για εκθεσιακό στο μαγαζί. Τελικά δεν μου άρεσε και δεν τον αγόρασα. Τα περισσότερα καταστήματα δεν έχουν stock ούτε σε φτηνά πετάλια. Ήθελα να παραγγείλω ένα πεταλάκι και μου είπαν ότι θα κάνει 20-25 μέρες να έρθει.. Οπότε καταλαβαίνετε την κατάσταση που επικρατεί.

Επειδή είμαι στην επαρχία λοιπόν αποκλείω τα μεταχειρισμένα, εκτός κι αν βρω να δοκιμάσω κάτι εδώ.

1 ώρα πριν, Lord_Goumis είπε

Είμαι κάτοχος και του Bugera V22 (όχι του infinium) και του Marshall DSL401 (δεν είναι στις επιλογές του op αλλά προτάθηκε μιας και υπάρχει στα μεταχειρισμένα). Bugera V55 και Marshall dsl20cr δεν έχω παίξει.

Θα σου πω κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου με βάση τους δυο παραπάνω ενισχυτές.

 

-Το fx loop του Marshall είναι για κλάματα, σε σχέση με του V22 που είναι μια χαρά.

-Το πόσο κακό είναι το ηχείο του Marshall, το καταλαβαίνεις κυρίως στα γκάζια. Ευτυχώς το άλλαξα. Ακόμα και με του Bugera το ηχείο, πιο καλά ακούγοταν. Νομίζω ότι το ηχείο του Bugera είναι OK.

-Χίλιες φορές καλύτερα το ψηφιακό βαθάκι του V22, παρά το spring reverb του Marshall, το οποίο και αποσύνδεσα γιατί μάλλον τα έπαιξε και μου χαλούσε/αλλοίωνε τον ήχο τον ήχο.

- Σε live, μιας και παίζω αποκλειστικά με πετάλια, το gain του καθαρού καναλιού του Marshall δεν μπορώ να το έχω πάνω από το 4 για να έχω καθαρό ήχο -έχω κάνει retubing όλες τις λάμπες πρόσφατα, ακόμα και τις προενισχυτικές- γιατί με humbucker κιθάρες γίνεται της π@#%ας Στον Bugera V22 το είχα παραπάνω, μέχρι και στο 7.

- Τα watt όπως αναφέρθηκε παραπάνω, δεν έχουν να κάνουν και τόσο με το headroom, αλλά με το κύκλωμα και ίσως (ας με διορθώσει κάποιος) με τις τελικές. Τόσο ο bugera V22 όσο και ο Marshall dsl401 έχουν el84. Ένας ενισχυτής 40ρης με τελικές el84 θα έχει πολύ λιγότερη ένταση και άρα μάλλον και headroom (δεν ξέρω κατά πόσο είναι απόλυτο αυτό..) σε σχέση με έναν 40ρη με τελικές el34...

 

Nομίζω ότι, κρίνοντας με βάση τα όσα λες, πας για V55 μεριά, που αν δεν κάνω λάθος έχει el34 τελικές. Αλλά και με τον V22 άνετα θα κάνεις την δουλειά σου. Σαν κάτοχος και του V22 και του DSL, έχω να ομολογήσω ότι, ειδικά με humbucker όργανα, νιώθω μεγαλύτερη ''ασφάλεια'' με τον Bugera. Βέβαια αν δεν είχες θέσει βέτο στα μεταχειρισμένα θα σου πρότεινα την απόλυτη πελατομηχανή που λέγεται Fender Hot Rod Deluxe, που βρίσκεις ακριβώς στο budget σου....

O bugera v55 έχει 6L6 τελικές. Τι διαφορά θα έχουν στον ήχο σε σχέση με τις άλλες λάμπες;

3 ώρες πριν, rurounikz είπε

Σε γενικες γραμμες ναι, το combo παρουσιαζει τριγμο σε κατι φασεις αλλα τιποτα το φοβερο. Υπαρχουν πολλα βιντεο στο ΥΤ για να ακουσεις ηχο.

Ειναι γενικα μεσ τα πριμα σαν ηχος.Και το stock turbosound κανει αρκετο καιρο για να στρωσει πραγμα που προσωπικα με χαλασε.

Οι preamp λαμπες στον δικο μου ηταν ,η μια τερμα στα πριμα κ η αλλη μεσα στο θορυβο.

 

 

Αν δεν μου αρέσουν οι stock λάμπες μπορώ να βάλω αλλού τύπου λάμπες (ποιοτικά καλύτερες εννοείται) από αυτές που έχει ο bugera v22; Για παράδειγμα αν δεν μου αρέσουν οι EL84 που φοράει, μπορώ να τις αλλάξω σε EL34 ή 6L6, ή αναγκαστικά πρέπει να είναι του ίδιου τύπου και οι επόμενες (EL84 δηλαδή); Αν ναι, μπορώ να κάνω το ίδιο και με τις προενισχυτριες λάμπες; 

Το stock turbosound μια χαρά μου ακούγεται στο you tube σε σχέση με άλλα ηχεία (πχ celestion), αλλά αν δεν το ακούσεις από κοντά..τι να πεις..

Δεν παίζω hard rock ή metal για να θέλω τρελά γκάζια. Με ενδιαφέρει περισσότερο το καθαρό κανάλι (για να ταιριάξω καλά τα πετάλια μου ή πεταλιέρα) κι αν έχει και καλό βρώμικο κανάλι, το χρησιμοποιώ..αν όχι, αναλαμβάνουν τα πετάλια.

Είσαι ευχαριστημένος με τον ενισχυτή; Τον προτείνεις σαν καλή επιλογή;

Αυτό επειδή ο μουσικός είναι αιώνιος έφηβος; 

1 ώρα πριν, BillTrantos είπε

Στη μπάντα που έπαιζα ως έφηβος είχα έναν ρυθμικό κιθαρίστα που έπαιζε με Bugera V55. Το καθαρό κανάλι του έσπαγε σχετικά εύκολα, ειδικά αν έχεις βαρύ χέρι.

 

Ο DSL ο μικρός δε σου κάνει με τίποτα, αυτός κι αν σπάει αμέσως. Με τον V22 δεν έχω κάποια εμπειρία για να δώσω feedback.

 

Γιατί δεν κοιτάς κάποιον μεταχειρισμένο Vox AC15; Επίσης με 500 ευρώ μπορείς να βρεις τον Fender Hot Rod Deluxe, φοβερός ενισχυτής για αυτό που θέλεις, ο αγαπημένος μου ίσως pedal platform amp.

Αν ο κιθαρίστας σας έπαιζε με διπλούς μαγνήτες (που φαντάζομαι πως ναι λόγω νεαρής ηλικίας ) σίγουρα θα έσπαγε πιο εύκολα.

Έχω απαντήσει παραπάνω για ποιο λόγο δεν θέλω μεταχειρισμένο.

Ο vox ac15 σπάει γενικώς εύκολα από ότι έχω ακούσει, έχει περιορισμένα χαρακτηριστικά και κάνει 600ευρώ. Ενισχυτής που δεν σπάει πολύ εύκολα είναι o fender blues junior (κι αυτός στα 600ευρώ) αλλά δεν ξέρω αν θα μου κάνει γιατί δεν έχει fx loop, είναι μονοκάναλος και έχω την εντύπωση πως είναι για μπλουζιές όπως λέει και το όνομά του. Ο fender hot rod deluxe έχει ωραίο καθαρό και χαρακτηριστικά αλλά κάνει 800 ευρώ καινούριος.

Από ότι βλέπω και ότι ακούω στο video το καθαρό του marshall dsl 20cr σπάει αρκετά..βλέπω ότι παίζει με την telecaster, το neck μαγνήτη και το gain στο 12 και σπάει αρκετά. Φαντάζομαι πως αν θα χρησιμοποιήσει bridge μαγνήτη θα γίνουν πιο βρώμικα τα πράγματα..και δεν το θέλω αυτό στο καθαρό κανάλι.

Μήπως ο bugera v22 infinium είναι τελικά η καλύτερη λύση; Είναι πιο ελαφρύς από τον v55 infinium, θα παίζει πιο άνετα στο σπίτι και θα μπορεί να παίξει σε πρόβες και σε live με μικρόφωνο μπροστά (δε νομίζω να χρειαστεί να χρησιμοποιήσω τον ενισχυτή σαν monitor). Ακόμη, έχει πιο καλές κριτικές σε σχέση με τον v55 infinium..ξέρει κανείς τον λόγο;

Αν μπορείτε πείτε μου εν συντομία τις διαφορές των power amp λαμπών EL84, EL34 και 6L6. Από ότι βλέπω όλοι οι ενισχυτές έχουν στην προενίσχυση 12AX7 όποτε η διαφορά είναι στο power amp μάλλον.

Στις 3/1/2019 στις 10:33 ΜΜ, gkourmoul1 είπε

Ο v55 ειναι ο μονος στα λεφτα αυτα, οπου δεν "σπαει" οσο και να το ψηλωσεις. Ο v22 εχει σπαει πιο νωρις.

 

Στην ουσια ειναι οι ιδιοι ενισχυτες με διαφορα καποια μερη εσωτερικα, συν τις τελικες λαμπες, οπου ανεβαζουν την ιπποδυναμη. Δεν προκειται για εντελως διαφορετικους ενισχυτες. Εξ' ου και η μικρη διαφορα τιμης.Εχουν μια μικρη διαφορα στον τονο, που οφειλεται στις διαφορετικες τελικες λαμπες.

 

Το clean καναλι του dsl20 σπαει καπως οταν τερματιζει, αναλογα και με τη κιθαρα. Αλλα δεν εχει τα κρυσταλλινα καθαρα των bugera. Ειναι για αλλη δουλεια.

 

Τωρα, εαν τα 20 watt φτανουν για λαιβ, οι πιο πολλοι θα πουν ναι. Προσωπικα, θα ηθελα να εχω pristine clean ηχο και σε αρκετα μεγαλες εντασεις. Τα 20 watt δεν θα μου αρκουσαν, ειδικα σε εξωτερικο χωρο και ειδικα εαν ηθελα να χρησιμοποιω τον ενισχυτη σαν μονιτορ. Ειναι υποκειμενικο το θεμα. Αλλοι αρκουνται και με 10 watt.

Ισχύει ότι ο bugera v22 infinium είναι κλώνος τύπου vox/marshall ενώ ο v55 infinium τύπου fender/mesa; Με τα 55watt θα μπορώ να παίξω στο σπίτι;;

Ο marshall λες είναι για άλλη δουλειά.. Μπορείς να μου πεις παραπάνω λεπτομέρειες και εντυπώσεις; Από ποτέ και μετά αρχίζει να σπάει το καθαρό κανάλι του marshall (πχ gain στο min-9-12-3-max);;

Παρεμπιπτόντως παίζω με telecaster, κυρίως καθαρά και βρώμικα ρυθμικα.

Δε νομίζω να πάω σε μεταχειρισμένο ενισχυτή. Δεν ξέρω κατά πόσο προσεκτικός μπορεί να ήταν ο κάτοχος του ή αν έχει κάνει καμία μοντα και του έχει αλλάξει τα φώτα. Κάποιες συναλλαγές μου στο νοιζ δεν ήταν και οι καλύτερες (άριστη κατάσταση έγραφαν στην αγγελία, αλλά έβλεπες μετά), αλλά ευτυχώς λίγες. Αυτό όμως αρκεί στο να αποφεύγω όσο μπορώ τα μεταχειρισμένα, ειδικά όταν πρόκειται για ποσά της τάξεως των 500ευρω..γιατί εκτός από τίμια παιδιά, υπάρχουν και λαμογια..και αντε βγάλε άκρη μετά. Ακόμη ο καινούργιος έρχεται με εγγύηση, ο μεταχειρισμένος αν σου χαλάσει σε μια βδομάδα..εβίβα! Γι' αυτό επέλεξα και ρωτάω γι' αυτούς τους τρεις ενισχυτές..ειναι καινούριοι, κοστίζουν κάτω από 500ευρω και έχουν κάποια χαρακτηριστικά που χρειάζομαι. Οπότε bugera v22 infinium, bugera v55 infinium ή marshall dsl20cr; 

Καλησπέρα παιδιά, χρόνια πολλά και καλή χρονιά!  Ψάχνω να αγοράσω λαμπάτο combo ενισχυτή σχετικά χαμηλού κόστους (μέχρι 500ευρώ). Πρόσφατα δοκίμασα τον fender super champ x2 και δεν έμεινα ικανοποιημένος..γιατί ενώ έχει πολύ ωραία καθαρά, βρωμίζουν αν ανεβάσεις το volume πάνω από το 3, όποτε πρακτικά δεν μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις ούτε σε πρόβα ούτε σε live. Το ίδιο διαπίστωσα και με τον laney cub12r όταν τον δοκίμασα. Γενικά με ενδιαφέρει περισσότερο ο ενισχυτής να έχει καλά καθαρά που να μη βρωμίζουν εύκολα όσο ανεβάζεις ένταση (για τη χρήση πεταλιών/πεταλιέρας), να έχει 12άρι ηχείο,  fx loop, να παίρνει καλά τα πετάλια, να έχει εξόδους για καμπίνα και να μπορώ να τον χρησιμοποιήσω άνετα και στο σπίτι και στην πρόβα και στο live (τα 20-22 watt είναι αρκετά για live;). Έτσι λόγω χαρακτηριστικών και χαμηλής τιμής κατέληξα σε αυτά τα τρία μοντέλα που αναφέρω στον τίτλο. Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω ποια η διαφορά στον ήχο μεταξύ bugera v22 και v55 (πως επηρεάζει η διαφορά των watt την ποιότητα του κι αν γίνεται αισθητή η διαφορά από τις λάμπες στον ήχο) και αν μπορούν να συγκριθούν με τον marshall dsl20cr. Όσο αφορά τα ρυθμιστικά τους θα ήθελα να σταθώ περισσότερο στο master volume και να ρωτήσω πως μπορεί να επηρεάσει την ένταση και την ποιότητα του ήχου στους bugera και πως επηρεάζει η απουσία του στον marshall (master volume έχουν οι bugera, λείπει από τον marshall). Ακόμη, γιατί ο bugera v55 infinium έχει χειρότερες κριτικές από τον v22 infinium και πως γίνεται οι δυο αυτοί ενισχυτές με 30watt διαφορά να έχουν μόνο 50 ευρώ διαφορά τιμής στο Θωμά; Δεν είναι λίγο ύποπτο; 

Και κάτι άλλο.. Θα ήθελα γενικά αν κάποιος ξέρει να μου πει αν οι παραπάνω πεταλιέρες υπερτερούν ή υστερούν της fender mustang floor που έχω.

Oκ, με μια γρήγορη ματιά θα μπορούσα να πω πως μου αρέσουν οι δυνατότητες της boss me 80, boss gt-100 και line 6 pod hd 500x. Βέβαια πιο κοντά στο budget μου είναι η boss me 80. Από αυτές τις τρεις ποια είναι καλύτερη ηχητικά και λειτουργικά;

Βέβαια θα ήθελα ακόμη να που πείτε διαφορές ανάμεσα στη vox tonelab se και le..και επίσης ποια είναι καλύτερη από τις δυο λειτουργικά και ηχητικά. Μια και γι' αυτό το λόγο ανέβασα το θέμα.  ;)

Μάζεψε κάνα φράγκο παραπάνω να πάρεις την boss gt-100 και καθαρισες.Την είχα πάρει σχεδόν καινούρια δίνοντας σαν ανταλλαγή έναν Marshall valvestate 8080.Best trade ever.Δυνατο μαραφετι.Και από ήχο και από κατασκευή μαμεί...

Ναι, για τη boss gt 100 έχω ακούσει και από άλλους καλά λόγια. Απλά δεν ξέρω πόσο εύκολη θα είναι στο χειρισμό.

Ειμαι χρήστης της Line 6 και δεν ποτέ δεν κατάλαβα αυτο που λένε για πλαστικουρες.

Πέρα απο ηχογραφήσεις ειχα την ευκαιρια να ακουσω την δικια μου πεταλιερα λαηβ να παιζει ενα παλικαρι που του χαλασε η δικια του στο soundcheck και ηταν μπομπα ο ηχος.

 

Επετρεψε μου ενα σχόλιο:

Εχω την εντυπωση οτι εχεις μπει στη λουπα "ωχ εχει λαμπα ειναι γλυκουλι, ωχ ειναι boss/Line 6, ειναι κακο, πσηφιακο, ου ου ου 666".

Δεν ειναι κακο, ψωνιζουμε και με τα ματια, δηλαδη την καλυτερη πεταλιερα να σου δώσω αν εσυ πιστευεις οτι ειναι χαλια θα την ακους και χάλια.

 

Άρα που καταλήγουμε;

 

Αγορασε πρωτα τον ενισχυτη που θελεις και που αντεχει η τσεπη σου και μετα αν θες/μπορεις δοκιμασε πεταλιερες σε αυτον.

Όχι φίλε μου, δεν έχω μπει σε αυτή τη λούπα που λες. Οκ, μπορεί οι tonelab να έχουν λάμπα πάνω, αλλά δεν είναι αυτό που με έκανε να φάω κόλλημα. Είναι απλά το στήσιμο της πεταλιέρας στο να φτιάξεις τον ήχο σου, που για μένα είναι ένας πολύ καλός συνδυασμός αναλογικής και ψηφιακής φιλοσοφίας. Είναι και ο ήχος τους που έχει συζητηθεί αρκετά, αν λάβεις υπόψη ότι και κιθαρίστες από μεγάλα ελληνικά ροκ συγκροτήματα τις χρησιμοποιούν (Κυριάκος Τσουκαλάς-Διάφανα Κρίνα, Κώστας Παρίσσης-Υπόγεια Ρεύματα).

Ναι, ψωνίζουμε και με τα μάτια. Έχω μεταχειριστεί κάποιες πεταλιέρες της boss και line6, γι' αυτό το λέω..τουλάχιστον αυτές που είχα δοκιμάσει δεν μου άρεσαν. Γενικά έχω διαβάσει από πολλούς πως στις line 6 pod hd 500 και 500x, όπως και στην boss gt8 και gt10 πρέπει να έχεις σπουδάσει μουσική τεχνολογία για να φτιάξεις ήχο..και εννοούν για τα μενού, υπό-μενού και πάει λέγοντας. Για μένα το ιδανικό είναι να μπορείς να βγάλεις ένα αξιοπρεπή ήχο στο μικρότερο δυνατό χρόνο. Είναι προτιμότερο να παίζεις παραπάνω μουσική, παρά να στραβώνεσαι με τις ώρες μέσα στα μενού της κάθε πεταλιέρας.. Γι' αυτό κι εγώ ψάχνω κάτι παρόμοιο, βλέπε vox tonelab, boss me 80 κλπ.. Απλά ζητάω την άποψη σας για να καταλήξω στην καλύτερη δυνατή λύση..και να μην πάρω γουρούνι στο σακί.

Όσο αφορά τον ενισχυτή, το ψάχνω και αυτό σε άλλο θέμα που έχω ανοίξει στο φόρουμ.  ;)

Παιδιά νομίζω καταφέρατε να μου δείξετε το δρόμο που οδηγεί στην καλύτερη πεταλιέρα που υπάρχει, που είχα στην κατοχή μου αλλά δεν την εκτίμησα όσο έπρεπε..

BOSS ME - 70

Χαχαχαχα!  ;D

Εγω θα μαζευα αλλα 200  και θα περιμενα να σκασει στις αγγελιες ο koch studiotone 20

Πηρα πριν λιγο καιρο ενα με 450. Λαμπιτσες θελει μονο.

Απιστευτος.

3καναλος (κοινο ΕQ αλλα νο προμπλεμ, ταιριαζει στις αλλαγες των καναλιων)

clean - crunchy/drive - dist (απο clean srv μεχρι scooped metallica) με αλλαγη και απο το footswitch.

Στο dist εχει επιλογες για low-normal-high dist. Χαμος γινεται.

fx loop (εβαλα και την πεταλιερα 4 cable και σκοτωνει).

Εχει και speaker sim (1χ12 ή 4χ12 και sm57 on /off axis) για να παιζεις κατευθειαν στην καρτα ηχου (ή στην κονσολα) με κλειστο το ηχειο, οταν δεν υπαρχει η δυνατοτητα μικροφωνου ή η δυνατοτητα να παιξει με ανοιχτο ηχειο (λογω εντασης).

Οταν τον συνδεσα και στην 4χ12 καμπινα... αστο

(ενδεχομενη χρηση σε λαιβ που υπαρχει μια διαθεσιμη καμπινα της προκοπης στη σκηνη - προσοχη σε ποια υποδοχη Ω θα κουμπωσουμε, εχει εξοδο για 4-8-16)

Και τον θεωρω παναλαφρο (17 kg) και μικρο σε ογκο (45 x 24 x 44 cm) ... σε σχεση με κατι αλλα λαμπατα που εχω.

Tι αλλο να ζητησεις απο ενα μοντερνο combo? Οκ να ηταν πιο οικονομικος. :)

 

Μονο μειονεκτημα (αν μπορεις να το πεις) το bright switch το οποιο ενω ακουγεται πολυ καλα στο clean καναλι (ιδιως αν παιζεις με humbuckers) , ειναι για κλωτσιες για τα βρωμικα.

Πρεπει να βρω πατεντα να ανοιγοκλεινει αυτοματα, οταν (σε λαιβ) γυριζω απο clean σε drive/dist channel.

Αν και εγω εχω βρει την ακρη μου (αφου δεν παιζω ποτε με εντελως clean ηχο και χρησιμοποιω το drive και το dist καναλι μονο), και εχω καθαρο (cranked) ηχο στο drive καναλι, κοβωντας απο το volume pot της κιθαρας.

Αλλα ειναι τοσο ωραιο και το καθαρο του, που θα αξιζε να βρω πατεντα.

 

Κι αν ριξεις λιγο νερο στo κρασι σου (ηχητικα), παιζεις και σε σπιτικες εντασεις αφου εχει master volume (ισα να ανοιγει, στο 1-2).

Καλες οι θεωριες οτι ο λαμπατος πρεπει να "ανοιξει" για να παιξει καλα, αλλα δεν νομιζω απο οτι ενισχυτες μικρους εχω τσεκαρει, οτι ενας μικρος λαμπατος 1-5 W στο τερμα, ακουγεται καλυτερα απο οτι αυτος στο 1.

 

EDIT και τωρα που κοιταξα υπαρχει στις αγγελιες ενας, αλλα ειναι λιγο τσιπημενος (590) και ειναι στα Γιαννενα.

Δε νομίζω πως μπορώ να ανέβω τόσο στην τιμή. Ναι, έχω ακούσει πολύ καλά λόγια για τούς koch. Όμως επειδή θα είναι ο πρώτος λαμπάτος που θα πάρω και δεν μπορώ να διαθέσω παραπάνω χρήματα, θα πρέπει να κάνω την καλύτερη δυνατή οικονομική λύση, σύμφωνα με τις ανάγκες μου. Και μετά βλέπουμε..

Μερικα συμπερασματα που έχω καταλήξει όλα αυτα τα χρόνια που παίζω:

1. Στα χρηματα που διαθετεις δεν μπορεις να βρεις ενισχυτη με καταπληκτικά καθαρα και καταπληκτικα βρώμικα. Κάπου θα υστερει.

2. Δεν μπορείς να έχεις όλα τα features βλ fx loop

3. Στο τέλος της ημερας αν δεν εισαι ενας παικτης με λίγες απαιτήσεις (πχ θες καλό gain γιατι παίζεις μονο μεταλ) τότε ένας ενισχυτής δεν θα καλύψει τις ανάγκες σου. Μέσα από μια πεταλιέρα ή πεταλακια θα δεις ότι έχεις παρα πολλές επιλογές σε παραμορφώσεις, ηχους κλπ που δεν μπορεί να στις δώσει ένα δικάναλος ενισχυτής.

4. Αν συνδεσεις μια πεταλιέρα με τις προσομοιώσεις ενισχυτών που έχει στο input δεν σημαίνει ότι θα έχεις χαλια ήχο. By the book θα πρέπει να τις συνδέει στο return, αλλά είναι οδηγία, όχι κανόνας.

5. Αν πας στη λογική του 4 cable method (google it αν δεν ξέρεις τι είναι) ή να συνδέεις τη πεταλιέρα/πεταλια στη λούπα κλπ εκτιμώ ότι από κάποια στιγμή και μετά θα βαρεθείς να κουβαλάς και να συνδέεις όλα αυτά ενώ η εναλλακτική είναι να συνδέεις απευθείας στο Input την πεταλιέρα/πετάλια και να τελειώνεις.

 

Οπότε διάλεξε έναν ενισχυτή με καθαρό κανάλι που να μην "σπάει" (παραμορφώνει) εύκολα, πάνω από 20 watt και θα είναι η βαση για τον ήχο σου για τα επόμενα χρόνια, για πρόβες, για λάηβ κλπ. Με αυτό το τρόπο ξέρεις ότι έχεις εναν καλό ενισχυτή, μια σταθερά στο setup σου και μετά πειραματίζεσαι με τα υπόλοιπα. Πχ από το 2006 μπορει να άλλαξα ένα κάρο πετάλια, πεταλιέρες κλπ αλλά πάντα ο ενισχυτής μου ήταν ο ίδιος γιατί απλά δεν χρειάστηκε να τον αλλάξω.

Συμφωνώ με αυτά που λες.

1. Το ξέρω. Γενικά με ενδιαφέρει περισσότερο να έχει καλό καθαρό.

2. Όσο αφορά το fx loop, ο laney cub 12r έχει όλο το πακέτο, απλά είναι μονοκάναλος και δεν ξέρω πόσο "καθαρός" είναι.

3. Γι' αυτό θέλω να στήσω τον ήχο της πεταλιέρας στον λαμπάτο ενισχυτή, για παραπάνω ευελιξία και επιλογές.

4. Δεν διαφωνώ. άλλα με το fx loop έχει μια εναλλακτική που μπορεί να είναι και καλύτερη τελικά.

5. Ξέρω τι είναι και νομίζω πως αξίζει να βάλεις τόσα καλώδια όταν έχεις καλύτερη ποιότητα ήχου (όπως είπα πριν με τον rocktron). Αν η ποιότητα είναι ίδια με του input..τότε ναι, καρφί μπροστά.

Τι προτείνεις δηλαδή, σύμφωνα και με τα λεγόμενα μου;

+ 1000 . Αλλά...

 

Αν ο φίλος σκέφτεται τη σύνδεση πεταλιέρας ώστε να πάρει προσομοίωση ενισχυτών και να 'στήνει' τον ήχο του έτσι, τότε σίγουρα χρειάζεται fx loop.

 

Για εμένα όμως φίλε OP, επειδή συμφωνώ με τους προλαλήσαντες γενικότερα, κάπου πρέπει να κάνεις εκπτώσεις. Ένας μονοκάναλος ενισχυτής από τον οποίο θα συνδέσεις είτε πετάλια είτε πεταλιέρα (χωρίς προσομοιώσεις ενισχυτών, μόνο πετάλια και εφέ) δεν χρειάζεται να έχει fx loop. Επίσης, το παρακάρτω που αναφέρεις είναι πολύ σχετικό ...

 

Για να φτάσεις σε τέτοιο σημείο μ' έναν blues junior για παράδειγμα θα χρειαστείς ΠΟΛΥ ένταση. Επίσης, αυτό εξαρτάται κι από τις κιθάρες. Μία les paul σίγουρα θα βρωμίσει πιο εύκολα τον ήχο σε σχέση με μία στρατ.

 

Γενικά λοιπόν, πρέπει να βάλεις μία σειρά στη σκέψη σου.

1. Πόσα watt χρειάζεσαι? Απ'οτι καταλαβαίνω, τα 5 θα σου είναι υπερ-αρκετά.

2. Τί ψάχνεις? τί ανάγκες έχεις? Τί κιθάρες έχεις? Πόσο σε ενδιαφέρει το ΚΑΘΑΡΟ headroom?

3. Γιατί χρειάζεσαι fx loop τελικά? Γνώμη μου, αν παίξεις με ένα ΚΑΛΟ καθαρό ενισχυτή τότε απλά δεν θα ασχοληθείς πάλι με προσομοιώσεις ενισχυτών και πεταλιέρα κλπ.

 

Φιλικά,

Ναι, θα χρησιμοποιώ τις προσομοιώσεις της πεταλιέρας εκτός αν μου αρέσει πάρα πολύ ο ήχος του ενισχυτή.

1. Νομίζω 15-20 watt είναι καλά, για practice και για live. Εκεί μου αρέσει η είσοδος 1watt του laney για practice στο σπίτι.

2. Ψάχνω για ένα ενισχυτή ο οποίος θα είναι η βάση μου για να στήσω τον ήχο στην πεταλιέρα (μπορεί και πεταλάκια μετέπειτα) και να μην ψάχνομαι. Γενικώς για να έχω τον ήχο που θέλω (τον ίδιο ήχο) παντού. Έχω telecaster, παίζω κυρίως ρυθμικά σε μπάντα, είδος ελληνικό ροκ. Με ενδιαφέρει αρκετά το καθαρό headroom, αν εννοείς το πόσο κρυστάλλινα θα είναι τα καθαρά του ενισχυτή.

3. To fx loop έχω απαντήσει παραπάνω γιατί το χρειάζομαι. Γενικώς νομίζω πως όταν υπάρχει το fx loop έχω δυο επιλογές να πειραματιστώ (input και fx loop) οπότε θα επιλέξω τι μου αρέσει καλύτερα από τα δύο, ενώ όταν απουσιάζει η λούπα είναι μονόδρομος.  ;)

  Ο Bugera ναι μεν είναι δικάναλος και με διαφορετικά eq αλλά δεν έχει switch και έχει διαφορετικά input.

  Επίσης, σε ενισχυτή που τον χρησιμοποιείς ως καθαρή βάση ακόμα και στα όρια του break up, το fx loop κατ'εμέ είναι άχρηστο.

  Ψηφίζω peavey bandit ή κάνα fender super champ

Νομίζω δεν έχεις δίκιο. Έχω παίξει με τη πεταλιέρα μου μπροστά από ένα rocktron υβριδικό ενισχυτή..μάπα..τζιτζικιά και κομπρεσάρισμα στο φουλ. Ένα γενικό χάος θα έλεγα. Έπαιξα ξανά με την πεταλιέρα στο fx loop του ίδιου ενισχυτή και ήταν λες και έπαιζα με πεταλάκια σε καμιά ενισχυτάρα! Ζεστός γεμάτος ήχος, διαυγής και πολύ ξεκάθαρα εφφέ, χωρίς θολούρα. Αφού ακουγόταν καλύτερα και από του άλλου κιθαρίστα στη μπάντα μας που παίζει με πεταλάκια, κι αυτός στη λούπα.  :P

Γενικώς προτιμώ λαμπάτο και συγκεκριμένα φουλ λάμπα. Όποτε αποκλείω τους τρανζίστορ και υβριδικούς. Αλλά αποκλείω και τον super champ γιατί δεν έχει fx loop και γενικότερα γιατί μου τη δίνουν οι modelling ενισχυτές.  ;D

Όχι, όσοι σου λένε τέτοιες βλακείες μάλλον είναι μουσικοί του καναπέ που ιδέα δεν έχουν από αυτά. Ο δικός μου bugera κουβαλάει στην πλάτη του πάνω από 300 λάιβ (και ίσως να λέω πολύ λίγα) χωρίς να έχει κανένα απολύτως πρόβλημα (και μιλάω μόνο για λάιβ, αν μετρήσουμε και τις πρόβες, τις μεταφορές και τις ώρες που τον έχω παίξει σπίτι, άστα).

Μου το έχουν πει αρκετοί επαγγελματίες μουσικοί αυτό, πως μπορεί να τύχει σε ανύποπτο χρόνο να βγάλει πρόβλημα ο ενισχυτής. Και μου έδωσαν και κάποια παραδείγματα. Χαρακτηριστικά μου είπαν πως είναι σαν να παίζεις τυχερό παιχνίδι όταν αγοράσεις bugera..και αν είσαι τυχερός καλώς. Δεν απέκλεισαν την περίπτωση να βγει καλός, όμως δεν τον συστήνουν γενικώς.

Γύρω στα 19 W παραπάνω απ' όσα θα σου χρειαστούν στο σπίτι και τουλάχιστον 5 W παραπάνω απ' όσα θα σου χρειαστούν σε ένα πολύ δυνατό live.

 

 

Μια που ανέφερες τον cub12R και τυχαίνει να τον έχω, αναφέρω τα εξής:

 

- Πολύ ωραίος vintage κατεύθυνσης ήχος.

 

- Αν δεν κάνω λάθος είναι ο ελαφρύτερος λαμπάτος combo με 12άρι μεγάφωνο της αγοράς (11,5 kg). Επίσης σχετικά μικρός σε όγκο οπότε γενικώς τον μετακινείς άνετα. Αυτό, αν παίζεις σχετικά συχνά live ή αν τον πηγαινοφέρνεις σε πρόβες/τζαμ ή οπουδήποτε αλλού, είναι τεράστιο πλεονέκτημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

 

- Σε σχέση με τους cub8 και cub10 ο 12 είναι άλλης κατηγορίας ποιότητας μηχάνημα και ηχητικά και κατασκευαστικά. Όσον αφορά την αντοχή, προσωπικά τον έχω πάει πολλές βόλτες, έχει μπει-βγει από πορτ μπαγκάζ άπειρες φορές και έχει παίξει πάρα πολύ τα τελευταία 5 χρόνια που τον έχω. Δεν έχει πάθει απολύτως τίποτα.

 

- Είναι μονοκάναλος. Αυτό σημαίνει ότι έχει volume και gain knobs. Για να πάρεις απόλυτα καθαρό ήχο (εξαρτάται φυσικά και από τους μαγνήτες σου) χρειάζεται να έχεις το gain αρκετά χαμηλά πράγμα που σου περιορίζει την ένταση. Εγώ τον έχω βγάλει live με καθαρό ήχο (με low output μονούς μαγνήτες) χωρίς πρόβλημα και με πολύ καλό ηχητικό αποτέλεσμα. Αλλά αναγνωρίζω ότι αν η μπάντα είναι φασαριόζικη (και ειδικά ο ντράμερ φυσικά), μπορεί να μη σε καλύψει η ένταση του καθαρού του ήχου. Γενικά αν σε ενδιαφέρει το full crystal clear, δε θα τον πρότεινα.

Βέβαια, αν συνδέσεις στη λούπα, παρακάμπτεις τη προενίσχυση και το master volume σου είναι αυτό της πεταλιέρας. Έτσι δεν είναι λογικό πως θα βγει πεντακαθαρός ήχος (full crystal clear) αν έχει γίνει σωστά το στήσιμο του ήχου από την πεταλιέρα;

Πάντως αν δε θέλεις πολλά και διαφορετικά πετάλια, σκέψου και το ενδεχόμενο να πάρεις πετάλια  ;D ;D ;D Η μαμά κίνα  ;D έχει βγάλει κάτι πετάλια σε στυλ joyo που θερίζουν και είναι πολύ προσιτά.

 

Αν βέβαια θέλεις 7 διαφορετικά modulation και 14 drive δεν βολεύει με τίποτα. Και επίσης συμφωνώ για την παλαιότητα της tonelab, τη δικιά μου τη λατρεύω αλλά για να δουλέψει την έχω στα σωληνάκια  ;D

Είχα πεταλάκια τα οποία πουλήσα όταν πήρα τη fender mustang floor (η πρώτη πεταλιέρα που πήρα μετά από ένα μικρό multieffect digitech rp που είχα πριν από κάμποσα χρόνια). Τα έδωσα και για οικονομικούς λόγους αλλά και επειδή με τη mustang floor έμεινα ικανοποιημένος γενικώς, όχι σε όλα βέβαια. Επειδή είμαι και πληκτράς μου αρέσει να έχω προγραμματισμένο τον ήχο μου σε μπάνκες και preset, να έχω διαφορετικές επιλογές σε προσομειώσεις και εφφέ. Να τα έχω γενικώς όλα σε ένα..νοικοκυρεμένα!  ;D Για αυτό είμαι κάπως της πεταλιέρας, γιατί νομίζω πως δίνει μια ευελιξία. Βέβαια δεν μου αρέσει το programing και τα μενού, όμως προτιμώ ο ήχος που θα φτιάξω να είναι αποθηκευμένος με τα tap tempo/modulation του, παρά να ψάχνομαι στα live με τα πεταλάκια.

Κάθε εταιρεία έχει μια δική της φιλοσοφία στο πως στήνει την πεταλιέρα. Προσωπικά που φαίνονται πολύ εύκολες οι line 6, αλλά περί ορέξεως, οπότε ότι και να πάρεις θα χρειαστεί διάβασμα μέχρι να πιάσεις την φιλοσοφία της.

 

Πρόσφατα αγορασα την Line 6 pd hd500 και μέσω του ειδικού software φτιάχνω ήχο σε 5 λεπτά. Επίσης υπα΄ρχουν έτοιμα presets από άλλους χρήστες όχι μόνο για την line 6 αλλά και για τις άλλες εταιρείες.

 

Άρα μπορείς να κινηθείς σε αγορά μιας πιο πρόσφατης.

 

Κάποια στιγμή μέσα στο 2017 ήθελα να πάρω tonelab, διάβασα το manual, διαβασα όλο το "tonelab or not" και κατέληξα ότι δεν αξίζει. όσο και να την πρόσεχε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης στάνταρ θα έχει/θα παρουσιάσει κάπου κάποιο πρόβλημα. Επίσης δεν σου δίνει την δυνατότητα να έχει πιο προχωρημένες επιλογές (στερεο output που σε κάθε έξοδα μπορεις να στέλνεις διαφορετικά εφε, να τοποθετείς το fx loop οπου θες στην αλυσιδα, περισσότερα εφε στη σειρά κλπ)

 

Προφανώς αυτές τις προχωρημένες λειτουργίες δεν τις θέλεις ακόμα, αλλα στις αναφέρω για να καταλάβεις για να γνωρίζεις ότι εκτός από τη σύγκριση παλιού/νέου οι νεότερες πεταλιέρες έχουν περισσότερα features που δεν έχουν οι παλιές.

Ναι, γενικά δε νομίζω  πως χρειάζομαι τόσα πολλά από μια πεταλιέρα αυτό τον καιρό (βέβαια το κάτι παραπάνω δεν βλάπτει..), μπορεί μετέπειτα. Οκ, μπορεί οι line 6 pod hd 500 και 500x να έχουν παραπάνω επιλογές και δυνατότητες, όσο αφορά τον ήχο όμως;;; Γιατί και η line 6 μου έχει δώσει την εντύπωση ότι βγάζει κι αυτή πλαστικούρες (όπως είπα και για την boss προηγουμένως).

Βέβαια οι πεταλιέρες αυτές στους ambient και synth ήχους είναι φοβέρες, αν θέλει να πειραματιστεί κάποιος ας πούμε. Όμως έχω παίζω ρυθμική κιθάρα σε μπάντα και με ενδιαφέρει κυρίως να έχει καλές "ζεστές" καθαρές και βρώμικες προενισχύσεις και πεταλάκια, modulation, delay, reverb. Κλασικά πράγματα. Άσε που καλά καλά δεν έχω εξαντλήσει τα βασικά εφφέ και το τι μπορεί να κάνουν. Τώρα αν έχει και ωραία μπλιμπλίκια, και σαν πληκτράς δεν θα πω όχι!  ;D

Ωραιες πεταλιερες αλλα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ παλιες...(και δυστυχως δυσκολα θα βρεις καποια ΧΩΡΙΣ προβλημα μια και 15 ετων πεταλιερα ειναι....15 ετων πεταλιερα,εμενα τελικα μου χαλασανε σε μικρο ή μεγαλο βαθμο και οι ΤΡΕΙΣ που ειχα.... ;))

 

Υπαρχουν μια χαρα ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ λυσεις κατα πολυ ανωτερες απο ολες τις αποψεις.

 

https://www.thomann.de/gr/boss_me_80.htm

 

https://www.thomann.de/gr/boss_gt100.htm?

sid=4254dbd369ada853c2df2cdcdc2060f9

Νομίζω από τις πεταλιέρες που μου προτείνεις μου αρέσει περισσότερο η boss me 80, επειδή είναι αναλογικού τύπου. Είχα παλιότερα τη boss me 70, την έδωσα όμως γιατί δεν μου άρεσε ηχητικά και γιατί κατά τη γνώμη μου η fender mustang floor ήταν ανώτερη ηχητικά.

Σε σχέση με τη fender mustang floor (ας την πάρουμε ως βάση, επειδή μου άρεσε γενικώς), οι vox tonelab se/le ή η boss me 80 που μου προτείνεις είναι ηχητικά και λειτουργικά ανώτερες ή έστω ισάξιες της; Τη boss gt100 την αποκλείω λόγω υψηλής τιμής.

Γενικά έχω φάει κόλλημα με τις vox tonelab και παλιότερα με την boss me 80, όμως επειδή έχω την εντύπωση πως η boss βγάζει "πλαστικούρες" όπως λέω εγώ (όσο αφορά τον ήχο) και λόγω οικονομικών μου πέρασε..  :P

Αλλά θα ήθελα βέβαια να μάθω ποια από τις δυο είναι καλύτερη, η vox tonelab se ή η vox tonelab le;;;

Έχω και τις δύο, θα πρότεινα να μην ασχοληθείς με καμία απ' τις δύο. Βλέπω λύσεις και πριν τα € 200 που να περιλαμβάνουν και expression pedal (αν είναι εκεί ο καυγάς), γιατί να πας σε τόσο πεπαλαιωμένη λύση;

Αν πρόκειται να είναι παρκαρισμένη κάπου πάει κι έρχεται. PC oriented πάντως, αν μπαίνει PC στην εξίσωση, δεν τη λες. Αν πρόκειται να μετακινείσαι, πας για +4,2 κιλά στο κουβάλημά σου (6,2 αν μιλήσουμε για την SE). Δεν είναι όσο απλό μπορεί να ακούγεται.

Καλούς ήχους θα βγάλει εν καιρώ (ή αμέσως, αν ο προηγούμενος κάτοχος έχει δώσει πόνο) αλλά το "διάβασμα" για να τη μάθεις ουδείς εγλίτωσε...

 

Τα δύο σέντσια μου.

Δηλαδή τι λύσεις υπάρχουν και τι προτείνεις;