26hint

Κλεινω στη focusrite 2i4 που εχει midi in/out για να χρησιμοποιησω αμεσα το παλιο μου keyboard που δεν εχει usb μονο midi.

Σε ελληνικές αγγελίες η συγκεκριμενη παντως δε παιζει και τοσό.

Taskam 122 και 144 και Lexicon alpa , lamba και omega. Αυτές παίζουν συνήθως Ελλαδα.

Παμε λοιπόν e-bay μεριά.

Κινδυνεύοντας να γινω κουραστικώς θα ρωτησώ το εξής απλό. Αφου μια αγγελία σαν τη παρακάτω λέει καθαρα

Import charges:$19.40 (estimated and based on current bid) 

γιατί ολοι λένε οτι αμα πάρεις απο Αμερική πληρώνεις τελωνείο κερατιάκα άλλα τόσα όταν ξεπερνας τα 50 ευρω περιπου.

Δηλαδή το import charges τι είναι; Δεν είναι το ελληνικο τελωνειο;

http://www.ebay.com/itm/Focusrite-Scarlett-2i4-Digital-Recording-Interface-/201096542582?pt=US_Computer_Recording_Interfaces&hash=item2ed249b976

Σορυ αν ξέφυγα τελείως από το θέμα άλλα δεν έχω αγοράσει ποτέ από εξωτερικό.

Χρεισημοποίησα τον όρο αλυσίδα γιατί ο ενισχυτής θα είναι κομμάτι της .

Ουτε η αρχή ουτε το τέλος.

Απλά ειναι κάτι που έχω ήδη και ειπα να ρωτησω ουσιστικά τη γνωμη σας για τους Denon ενισχυτες. Εκει ηταν το focus.

Αναφορικά με το budget οχι μόνο είναι μικρό αλλά είναι και ακαθόριστο καθώς δε ξέρω πως θα ναι τα οικονομικά μου τους επομενους μηνες για λογους ανεργιας etc.

Απο κει και περα με ενδιαφέρει σε πρωτο βαθμό να έχω εναν audiophile ήχο που ουσιαστικά δεν είχα ποτέ, να ακούσω τη διφορά βρε αδερφέ, και σε δευτερο επιπεδο αφηνω ενα ανοιχτό παραθυράκι μηπως ξαναπιάσω το recording.

Σε αυτο που έχω καταλήξει  ειναι το μεσω ακροασης. Ακουστικά.

Και ειμαι αναμεσσα στα Audio Technica ATH M50 και Beyerdynamic 770 pro.

Τα πρώτα είναι value4moneyκαι πιο δημοφηλή ( στο amazon γινεται χαμος με τη παρτη τους)

Τα δεύτερα είναι λίγο πιο ποιοτικά απο οτι κατάλαβα απο reviews.

Οποτε οτι βρω μεταχείρισμενο σε καλύτερη τιμή αυτό και θα τσιμπήσω έστω και αν κλείνω λίγο προς τα Beyerdynamic για τα υπέροχα πρίμα τους και μάλλον το λιγο πιο βαθυ τους μπάσο.

Μιας και βλέπω οτι συνεχιζεται τη συζητηση πια η γνωμη σας για να βαλω στην αλυσιδα και εναν παλιο Denon ενισχυτη; Εχουν καλη φημη νομιζω, απλα ο δικος μου σταματησε ξαφνικα να παιζει.

Αναβει αλλα απο ηχο τιποτα.Φοβαμαι μη μου κοστησει ο κουκος αηδονι αν εχει καει κατι βασικο.

Δεν εχω παρα να δοκιμασω θα μου πειτε.

Το μοντελο ειναι Denon LV-90 αν αυτο σας λεει κατι.

οκ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Η αλήθεια είναι οτι ειμαι σε μεταβατική φάση.

Ηχογραφούσα παλιά ( με γελοιο εξοπλισμο) και τωρα φλερταρω με την ιδεα να ξανα-ξεκινησω.

Αλλα επειδη είναι ακριβώς μια ιδεα μονο ( το να ξαναπιασω το χομπι) προσπαθω να τα βολεψω ολα με μια συμβατική λύση προκείμενου να μη το μετανιώσω μετα.

Αλλά αυτό απλά δε γινεται, οποτε θα παρω τα ρισκα μου και οτι γινει.

belzrebuth ευχαριστώ για την απαντηση

Καποιες επισημάνσεις:

1)Λες Καμία διαφορά στην απόδοση ενω μετά Για μουσική και άλλες εφαρμογές ενα audio interface σαν την 2η σου επιλογή ειναι μονοδρομος

Φαντάζομαι οταν λες για μουσική εννοεις πχ και αναπαραγωγή mp3,flac, cd...Πως συνδιάζεται αυτό με το αρχικό σου Καμία διαφορά στην απόδοση ;

2)Συνήθως(για να μην πω παντα) η πιο απλή κάρτα ηχογράφισης ειναι αρκετα καλυτερη απο την πιο high end gaming κλπ κάρτα

Δε νομίζω οτι η Asus Xonar ST πχ εχει προβλημα να ανταγωνιστεί καλές recording κάρτες σε μουσική αναπαραγωγή.

Προφανώς η Asio υποστιρίξη είναι συνήθως καλύτερη σε εξωτερικές (recording ) κάρτες.

Επίσης συνήθως υπάρχει direct monitoring για απολυτη εκμηδένιση του latency.

Τι γίνεται όμως με την ηχιτική πιστότητα/ποιοτητα αναπαραγωγής μουσικής; Εχουμε και εκεί βελτίωση ή τα πράγματα είναι πιο σχετικά;

Οι ad/da κονβερτορες είναι συνήθως ανώτερης ποιότητας όπως και το signal to ratio  ή αυτά είναι τελείως ανεξαρτητα απο το αν η κάρτα ειναι εσωτερικη(gaming) ή εξωτερική(recording);

Ως παράδειγμα αναφέρω 2 κάρτες παρόμοιου κόστους που με ενδιαφέρουν :

CREATIVE SOUND BLASTER X-FI FATALITY FPS (all around/gaming καρτα)

SPECS : http://www.e-shop.gr/product?id=PER.540167

VS

Tascam US 122 MKII (καρτα ηχογράφησης)

SPECS : http://tascam.com/product/us-122mkii/specifications/

Ευχαριστώ και περιμένω εντυπώσεις απο τις εμεπειρίες σας

Υ.Γ.  Παρόμοιο θέμα αλλά πιο μπλεγμένα διατυπωμένο ανέρτησα χτες (στο computers forum)με τίτλο "AD/DA κονβέρτορες σε all around κάρτες VS. κάρτες ηχογράφησης". Ο διαχειριστής μπορεί να το σβήσει και να κρατήσει το παρόν νήμα, μιας και μόνος μου δεν μπορώ να το κάνω.Ευχαριστώ.

1. Οι αυγοθήκες κάνουν για τα αυγά. Να μη σπάνε.

 

Ωστόσο κανεις δε δοκίμασε τις αυγοθήκες μαζι μετα αυγά.

(Music Industry`s best kept secret ...ssssss)

Ενα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό σύμφωνα με τη λογική του odis13 είναι το album Innuendo των Queen.

Θα περίμενες απο μια μπάντα που αξιοποίησε στο έπακρο τις δυνατότητες των studio στα 70's να έχουν τελειοποιηθεί ηχητικά στο τελευταίο τους ουσιαστικά album.

Κι όμως αν ακούσεις το album είναι το πιο flat της καριέρας τους.

Κομματάρες όπως το The show must go on και κυρίως το ίδιο το Innuendo είναι σα να δουλεύτηκαν αμιγώς σε monitors και γενικά στο "κλινικό" περιβάλλον του state of the art-studio engineering  ξεχνώντας πως θα ακουστούν σε hi-fi συστήματα.

Και όσο και να παίξεις με το EQ απλώς πάντα κάτι λείπει.

Λέω να ξαναρχίσω το σπορ της ηχογράφησης φωνής (stadium rock παρακαλω, οχι αστεία)  και γενικά να γκαρίζω (τραγουδάω) χωρίς να με ακούνε οι γείτονες.

Υπάρχει φτηνή λύση για να μονώσω τον χώρο μου πέρα από ...αυγοθήκες;

Αν και αυτές νομίζω ( οπως και τα περισσότερα σχετικά Posts) έχουν να κάνουν με τις ανακλάσεις του ήχου και την μόνωση απο έξω προς τα μέσα ενώ εγώ ενδιαφέρομαι για το ανάποδο.

Εχω σκεφτεί τη λύση να κλείνομαι στη ντουλάπα αλλά δεν χοράω.

Βρίσκει το κεφάλι μου στο πάνω μερος και ζαλίζομαι και χάνω τη stadium rock mentality που θέλω να έχει η φωνή μου.

Πέρα απο τη πλάκα τώρα,  έχετε καμία καλη-φτηνή ιδέα;

Δεν εννοω αυτο.

Αναφερομαι στο οτι ο μηχανικος/παραγωγος μπορει καλιστα να εχει ως στοχο η μουσικη να ακουγεται "σωστα" σε ενα τυπικο hi-fi συστημα και οχι στα reference monitor. Τα monitor ειναι εργαλειο που θα χρησιμοποιησει ο επαγγελματιας για να πετυχει εναν ηχητικο στοχο, αυτος δεν ειναι απαραιτητα το να ακουγεται η μουσικη "και μαμω" οταν καθεσαι μπροστα απο ενα set ακριβα Genelec. Μπορει καλιστα το ηχητικο αποτελεσμα που ακουει απο τα μονιτορ επιτηδες να μην ειναι "σωστο", optimal αν θελεις, επειδη ο μηχανικος στοχευει στο να το ακουστει η δουλεια σωστα σε πιο τυπικα speakers και λαμβανει υποψην του το γεγονος αυτο.

 

Εσυ με το να επιλεγεις να ακουσεις εναν τελειωμενο δισκο στα monitor σου ουσιαστικα επιλεγεις να αγνοησεις σημαντικοτατο μερος της δουλειας του μηχανικου/παραγωγου και αντ'αυτου ακους το προιον "ενα βημα πισω" στην αλυσιδα. Μπορει να ακους πριμα που ξυριζουν και που ο μηχανικος αφησε στη μιξη επιτηδες επειδη ξερει οτι θα κοπουν απο ενα πιο χρωματισμενο συστημα ενισχυτη/ηχειου, μπορει να ακους ψοφια μπασα που ειναι εκει επειδη ο μηχανικος ξερει οτι τη μουσικη αυτη την ακουνε συνηθως σε συστηματα με subs σε μεγεθος ψυγειου και δε θελει να λασπωσουν τα παντα. Αυτος δουλευει σε reference monitors επειδη χρειαζεται να ξερει ποσο ακριβως θα πρεπει να ξυριζουν τα πριμα, ποσο ψωφια πρεπει να ειναι τα μπασα ωστε το τελικο αποτελεσμα να ειναι εκει που πρεπει για τον ακροατη.

 

Mε λιγα λογια, ο οποιοσδηπωτε μηχανικος/παραγωγος ειναι σοβαρος (θεωρω) δεν θα σταματησει τη δουλεια του στα monitor. Ειναι εργαλειο, οχι στοχος. Mε το να ακους τελειωμενους δισκους στα monitors δεν ακους αυτο που ο μουσικος/μηχανικος/παραγωγος θελουν να ακουσεις, ακους αυτο που ακουγανε αυτοι στο control room.

Πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση . Ομολογώ οτι δεν είχα σκεφτεί ποτέ αυτή τη παράμετρο.

Σίγουρα, και  μπορώ να προσθέσω πως τα ηχεία που φτιάχνει η Technics ανήκουν στο κάτω μέρος της γκάμας αυτής...

Eννοεις χαμηλότερης ποιότητας προφανώς.

odis13,

σωστή η παρατιρηση σου αλλά χωρίς να μαι ειδικός αυτό που λεμε conventional συστηματα ίσως περιλαμβάνει εξαιρετικά μεγάλη γκάμα με σημαντικές διαφοροποιησείς.

Με καθε επιφυλαξη βεβαια το λεω αυτό και απο τη δική μου εμπειρία σε συστηματα αναπαραγωης.

Καλησπέρα στο forum.

Όλοι ξέρουμε οτι για να γράψεις μουσική χρειάζεσαι ηχεία monitors.

Τι γίνεται όμως με την αναπαραγωγή του αγαπημένου μας cd ; Επιστρέφουμε στα hi-fi ηχεία που χρωματίζουν τον ήχο;

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος είμαι π.χ. λάτρης της μουσικής των Queen που έχει πλούσιο και πολυεπίπεδο ήχο.

Επίσης μου αρέσουν τα έντονα πρίμα που δίνουν λεπτομέρεια και ζωντάνια. ( και το βαθύ μπάσο που το νιώθεις επίσης δε με χαλάει)

Εχω λοιπόν λόγο να παω απο τα hi-fi ηχεία της Technics σε monitor ηχεία;

Συγκεκριμένα ακούω συχνά  τη φράση, "έφυγαν οι κουρτίνες απο τα αυτιά μου",όταν αναφέρεται κανείς σε ακροάσεις με monitors.

Εχω λοιπόν την αίσθηση οτι μπορεί ο ήχος τους να μου φανεί πιο φλατ και βαρετός αρχικά αλλά πιθανόν να ανακαλύψω πράγματα που δεν είχα ακούσει ποτέ σε χιλιοπεγμένα κομμάτια απο hi-fi ηχεία όμως.

Ίσως έχει να κάνει και με την αίσθηση της ακοής που μακροπρόθεσμα αρχίζει να προτιμά τον πιο φυσικό και άμεσο ήχο απο τον χρωματισμένο και εφετζίδικο.

Ποια είναι η γνώμη σας;

οκ.

Ευχαριστώ για τις απάντησες.

Κάπου διάβασα οτι με τα vista drivers λειτουργει και στα windows 7.  Δεν ισχυει κατι τέτοιο; Εκτός και αν παιζουν ρόλο τα bits. Εγω εχω τα 64 bit.

Μιας και βλέπω οτι κανείς δεν έχει πάρει θέση στο θέμα να προσθέσω οτι δεν με ενδιαφέρουν οι προενυσχητές της όποιας κάρτας ( μιας και προενύσχυση για φωνή έχω εξωτερική απο Behringer VX2496 Ultravoice), αλλά η ποιότητα σε D/A κονβέρτορες για όσο πιο audiophile ήχο γίνεται.

Και φυσικά η επικοινωνία με DAW και vst instruments τα οποία εννοούσα όταν έγραφα latency στο αρχικό post.

Μήπως εγινα πιο σαφής, για να μπορείτε να εκφέρεται άποψη ;

Καλησπέρα

Απο reviews εχω καταλάβει οτι και τα 2 είναι top επιλογές.

Τα audio technica ισως υπερτερούν στα βαθιά μπάσα και τα BeyerDynamic στην άνεση της πολύωρης χρήσης κατά την ηχογράφηση.

Ποια η γνώμη σας ως πιο κατάλληλα για monitor ακουστικά ;

Και ανεβαίνοντας άλλα 20 ευρώ  συναντάμε την Tascam US 122 MKII που μάλλον είναι το εξελιγμένο μοντέλο της απλής Tascam 122 του παραπάνω Post.

Καλησπέρα.

Πλέον αυτες τις 2 κάρτες μπορεί να τις βρει κάνεις μεταχειρισμενες με 20 ευρό διαφορά ( με ακριβότερη απο τις 2 την M-audio).

Πιστεύεται οτι η Μ audio έχει όντως καλύτερες επιδόσεις που να αξιζουν το κάτι παραπανω; Με ενδιαφέρει το latency αλλά και η αναπαραγωγή του ήχου (κυρίως με ακουστικά).

1) http://www.amazon.com/M-Audio-Track-Mobile-Interface-Preamps/dp/B000BD31ZW

VS

2) http://www.soundonsound.com/sos/oct03/articles/tascamus122.htm

Επίσης στο παιχνίδι βάζω και την εσωτερική Creative SB0880 PCI Express Sound Blaster X-Fi Titanium, ως παλιός φίλος της creative  που πάντα αγαπούσα τα built in DSP εφφέ της.

http://www.amazon.com/Creative-SB0880-Express-Blaster-Titanium/dp/B001E25KDK/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1400531676&sr=1-1-catcorr&keywords=Creative+SB0880

Σε επίπεδο recording ωστόσο πιστεύεται οτι δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις παραπάνω ή ως πιο καινούρια θα κάνω μια χαρά τη δουλειά μου μαζί της;

Ευχαριστώ.

Μαλιστα, ευχαριστώ για τις απαντήσεις

και συνεχιζω ρωτόντας κάτι για τη συνδεσμολογία ( σε σχέση με το latency/buffer/clipping).

Eχει σημασία αν είναι PCI ή Pci-express η σύνδεση της κάρτας ήχου δεδομένου οτι οι δεύτερες επικοινωνούν πιο γρήγορα, θεωρητικά τουλάχιστο;

Και γενικά αυτές όντας εσωτερικές είναι ταχύτερες και πιο σταθερές απο εξωτερικές usb ή fireware (νομιζω αναμεσσα στις 2 τελευταίες προτιμώνται οι usb) ;

τι πιστεύεται;

Καλησπέρα σας.

Δεν ξέρω αν το θέμα για κεντρικό επεξεργαστή έχει αναλυθεί παλιότερα.

Μιλάω για ταχύτητα, σταθερότητα αλλά και σχέση τιμής προς απόδοσης μεταξύ των 2 εταιριών.

Και όσον αφορά την επεξεργασία περιλαμβάνω και θέματα buffer/latency με vst instruments και χρήση DAW's γενικότερα.

(επίσης φαντάζομαι οτι τα ίδια θα ισχύουν και για επεξεργασία video/rendering αν και το site δεν ειδικεύεται σε τέτοια θέματα)

Καλησπέρα σας.

Ηθελα να ρωτήσω πια είναι η γνώμη σας για αγορά μεταχειρισμένης αριστερόχειρης Fender  cd 100 ce (ηλεκτροακουστική).

http://www.amazon.com/Fender-CD-100CE-Dreadnought-Cutaway-Acoustic-Electric/dp/B004ISK4CO

Ποια θα θεωρούσατε καλή τιμή για αγορά μια τέτοιας μεταχειρισμένης κιθάρας;

Ρωτάω γιατί αφενός στο e-bay οι τιμές που δίνουν έχουν μεγάλη απόκλιση, αφετέρου γιατί στη χώρα μας λόγω κρίσης τα προιόντα δίνονται και αγοράζονται σε πιο χαμηλές τιμές απο οτι έχω καταλάβει.

Επίσης έχει παίξει/ακούσει κανείς το συγκεκριμένο μοντέλο για να πει μια γνώμη;

Ευχαριστώ.

Και μόλις το είπα ο άτιμος... :) :) :) :) :)

 

 

Πάντως για να καταλάβω κι εγώ το  παράδειγμα του ASIO 2.0 support που προανέφερα σημαίνει οτι η κάρτα ΔΕΝ έχει δικούς της ASIO drivers ; Και οτι απλά μπορεί να συνεργαστεί με ξένους;

Και αν ναι το ASIO 2.0 είναι μια σχετικά ελαφριά υποστήριξη, με τη λογική ότι υπάρχουν ΑSIO 2.1, ASIO 2.2 κτλ support, που όσο ανεβαίνουμε τόσο χαμηλότερο latency έχουμε ;

:-[

Και μόλις το είπα ο άτιμος... :) :) :) :) :)

 

 

:-[ :-[ :-[

manosx λες: " Διαφορά θα δεις αν οι drivers της κάρτας είναι καλύτεροι από τους asio4all πράγμα που ισχύει, για τις καλές κάρτες. Επίσης οι custom drivers θα έχουν και (πολλές) παραπάνω λειτουργίες, όπως πολλαπλές εισόδους-εξόδους, mixing options κλπ "

Ας πουμε λοιπόν η Sound Blaster X-Fi Titanium PCI-E αναφέρει: ASIO 2.0 support: 16bit/44.1kHz,16-bit/48kHz, 24-bit/44.1kHz 24-bit/48kHz and 24-bit/96kHz with direct monitoring

Αυτό σημαίνει οτι οι drivers της είναι καλύτεροι απο τους asio4all ή είναι άσχετη η σύγκριση;