apple42

Μάλιστα. Φαντάζομαι ότι και το στοιχειώδες sequencer που θέλουμε θα είναι κάτι συνηθισμένο. Άρα μένει να επικεντρωθούμε στη αίσθηση του πλήκτρου και στο κατά πόσο μοιάζει με του πραγματικού πιάνου.

Ωραία, στην λίστα και το Casio. Εχει διαβάθμιση το πεντάλ, δηλ μισό πεντάλ, ολόκληρο; 11 κιλά είναι όντως πολύ ελαφρύ σε σχέση με άλλα όργανα με βαρύ πλήκτρο.

Σαν όριο τα έχει τα 2000 Ευρώ. εννοώ κάτι σαν το μηχανισμό RM3 του Kawai http://www.kawaius.com/main_links/digital/Features/new_actions2010.html Θα΄θελα αν έχει παίξει κάποιος σε κάτι τέτοιο να μας πει κατά πόσο είναι μαρκετίστικο ή όντως έχει επίδραση στον τρόπο που παίζονται τρίλιες, επαναλαμβανόμενες νότες, ppp κλπ

Βλέπω στα ακριβά μοντέλα των εταιρειών Yamaha CP4, Kawai MP10 έναν μηχανισμό που μιμείται τα σφυριά του πραγματικού πιάνου. Έχει κανείς εμπειρία από αυτά τα όργανα;

Ευχαριστώ infectme247 και Χρόνια Πολλά. Οι εκφραστικές δυνατότητες του κλαβιέ είναι αυτό που κυρίως ενδιαφέρει για να μπορεί να μελετά κλασσικό πιάνο. Από sequencer δεν θέλει κάτι εξεζητημένο. Απλά να μπορεί να γράφει αυτά που παίζει και να τα ακούει σε διάφορες ταχύτητες για να ελέγχει λάθη στην εκτέλεσή του. Θέλει κάτι σε stage piano παρά σε controller. Η συμβουλή να τα παίξει μόνος του είναι η πιο σωστή αλλά μένει σε επαρχία και δεν τα βρίσκει εκεί. Γιαυτό ζητάμε προτάσεις για 4-5 μοντέλα να επικοινωνήσουμε με αντιπροσωπείες να δούμε ότι υπάρχουν σε έκθεση να μπορέσει να τα δει όλα σε ένα ταξίδι σε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη.

Σε μια πρώτη έρευνα εδώ και σε άλλα forums συγκέντρωσα μερικά μοντέλα: M-AUDIO Oxyggen88, AKAI MPK88, Fatar Numa Nero, Kawai MP9500 από μεταχειρισμένο και MP6, MP10 από καινούρια, YAMAHA CP4, CP40, Roland A90, Kurzweil SP88 Τι λέτε;

Χρόνια Πολλά σε όλους, Φίλος θέλει να αγοράσει ηλεκτρικό πιάνο με βαρυκεντραρισμένο πλήκτρο για μελέτη κλασσικού πιάνου. Θέλουμε τα παρακάτω: Μηχανισμό πλήκτρου όσο πιο κοντά στο πραγματικό, 7 1/2 οκτάβες, εξελιγμένο πεντάλ αν γίνεται (να πιάνει μισό πεντάλ κλπ). Η πιστότητα του ήχου δεν μας πειράζει και τόσο. Απλό sequencer να μπορεί να ηχογραφεί αυτά που παίζει και να τα ακούει σε διάφορες ταχύτητες Σκεφτόταν κάτι σε Clavinona αλλά επειδή παίζει και σε μαγαζί θα ήθελε αν μπορείτε να προτείνετε κάτι πιο ελαφρύ και φορητό. Η τιμή δεν είναι πρόβλημα σε αυτή την φάση. Δεκτές προτάσεις και για παλιότερα μοντέλα και μεταχειρισμένα. Ευχαριστώ πολύ και Χρόνια Πολλά σε όλους!

Καλησπέρα Μανώλη, Δεν πρόκειται για αρχείο με κατάληξη .smf αλλά .smt Φαντάζομαι ότι είναι ένα αρχείο σχεδιασμένο ειδικά για το Logic. Αν του αλλάξω την κατάληξη σε xml ανοίγει με excel Σε μία στήλη έχω εναλλασσόμενες ενδείξεις BPM και PPQ. Υποθέτω πως πρέπει με κάποιο τρόπο να διαιρέσω μόνο τα BPM από αυτή την στήλη με κάποιο νούμερο για να τα μικρύνω και αυτό θα είναι όλο

@trolley: Ακολούθησα την υπόδειξή σου και μίλησα με τον κ. Μενδρινό. Μου έκανε παρουσίαση του Logic Pro μαζί με τον κ. Ξενάκη και με την ευκαιρία να τους ευχαριστήσω και δημοσίως για τον χρόνο και την πολύτιμη βοήθειά τους. Συμπερασματικά έχουμε: Η ταυτόχρονη απεικόνιση midi controllers είναι ικανοποιητική. Βλέπω tempo changes και velocity - duration από πολλά κανάλια, όλα μαζί Στο τέμπο γίνονται ποσοστιαίες μειώσεις αλλά μέχρι ένα όριο προς τα κάτω. Με αρχικό τέμπο 69 φτάσαμε μέχρι το 30. Για πιο αργά πάμε παρακάτω... @Μανώλης Χναράκης: με βάση τις ιδέες που έδωσες θα επιχειρήσω να εξάγω το αρχείο smt του Logic που περιέχει τα tempo changes, να το ανοίξω για επεξεργασία σε excel ή κάτι παρόμοιο, να δημιουργήσω εκεί πολλαπλά αρχεία (5%, 10% κοκ) και ξανά πίσω στο Logic για εκτέλεση. Όχι το πιο βολικό αλλά αυτό έχουμε για την ώρα. @immortalx: Θα δω και το reaper.

Κατ' αρχήν ευχαριστώ για τον χρόνο σου και τις αναλυτικές εξηγήσεις. Αν εδώ υπεισέρχονται γνώσεις προγραμματισμού το κάνει δύσκολο για αυτόν που θα το χρησιμοποιήσει. Αν είναι ένα απλό πρόγραμμα με είσοδο/έξοδο τότε οκ. Δεν έχω καταλάβει αν μιλάμε για κάποια εμπορική εφαρμογή ή είναι κάτι custom που προγραμματίζεις εσύ. Ας πούμε ότι δεν έχει γίνει quantize, ή ότι δεν συγχρόνισε κανείς τις ατάκες μεταξύ των καναλιών και θέλουμε να δούμε τις διαφορές.

Καλησπέρα. Μανώλη τα αρχεία έχουν κατάληξη .mid Οι αλλαγές tempo θέλω να γίνονται σε πραγματικό χρόνο ως εξής: Τώρα το ακούω στο 5% αμέσως μετά δοκιμάζω στο 7 ή στο 10% κοκ. Δεν με ενδιαφέρει κατά την διάρκεια της εκτέλεσης να πειράζω το tempo αν αυτό εννοείς πραγματικό χρόνο. Επίσης δεν με ενδιαφέρει η ακρίβεια του είδους θέλω να ακούσω στο 4,37% του πραγματικού tempo. Για να το πω με άλλα λόγια θέλω να ακούσω πάρα πολύ αργά όπου εκεί γίνονται αντιληπτά φαινόμενα που δεν μπορούν στο πραγματικό ή και στο μισό τέμπο πχ μία συγχορδία που φαινομενικά πέφτουν όλα τα δάκτυλα μαζί ακούγεται σαν ψευδοαρπέζ σε τέτοια επιβράδυνση. Στο finale αν αποφασίσω να "σιδερώσω" τα συνεχή tempo changes είναι δυνατές τέτοιες επιβραδύνσεις αλλά έχω χάσει μεγάλο μέρος της εκτέλεσης ralentando, rit κλπ. Επίσης δεν ξέρω πόσο μπορώ να εμπιστευθώ το midi του Finale που κατά καιρούς μου έχει παρουσιάσει περίεργες συμπεριφορές και φυσικά το πρόγραμμα είναι φτιαγμένο για άλλο σκοπό. Όσον αφορά την στατιστική μελέτη και αξιολόγηση ακόμα δεν ξέρω πιο δρόμο θα ακολουθήσουμε. Το κυριότερο είναι να βρεθεί το πρόγραμμα που θα παίζει σωστά το αρχείο αργά και που θα απεικονίζει κατάλληλα πολλές midi παραμέτρους μαζί και μετά ανάλογα με το πως εξάγει αυτό στοιχεία θα προχωρήσουμε. immortalx Ευχαριστώ και θα το κοιτάξω αλλά είμαι ήδη και στην διαδικασία επικοινωνίας με άτομα που είναι γνώστες

Για δείτε εδώ Σε Finale με αλλεπάλληλα print screen και κολάζ σε μία εικόνα. Βλέπετε δυναμικές, διάρκειες και αλλαγές στο tempo για ένα κανάλι. Θα ήθελα να βλέπω όλα αυτά τα στοιχεία για πολλά κανάλια ταυτόχρονα και πιθανόν μερικά ακόμα (πχ πεντάλ πιάνου). Τώρα στο ζήτημα του tempo. Θέλω να παίξω αυτό το αρχείο πχ στο 5% της ταχύτητάς του και να βλέπω όλα αυτά τα στοιχεία να κυλούν όπως βλέπουμε πολλά κανάλια audio σε ένα daw. Δεδομένων των συνεχών tempo changes κάποια προγράμματα που δοκίμασα ξεκινούν σωστά αλλά μόλις φτάσουν στο 2ο tempo change δεν το παίζουν ποσοστιαία αλλά πάνε στον κανονικό νέο χρόνο. @trolley - όταν λέω ανάλυση σε πρώτη φάση σημαίνει μια οπτική καταγραφή αυτών που ακούμε (ειδικά σε πολύ αργά tempi) και σε δεύτερη φάση θα προσπαθήσουμε να αξιολογηθεί το τι συνιστά ένα accelerando, ritardando κλπ. Εκεί δεν έχω πρόγραμμα κατά νου. Θα περαστούν μάλλον κάποια νούμερα σε excel και αν φανεί ότι υπάρχουν συγκεκριμένα μοτίβα "συμπεριφορών" ίσως αναζητηθεί κάποιο εργαλείο στατιστικής καταγραφής και αξιολόγησης.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Θα επικοινωνήσω μαζί του. Θα φτιάξω ένα παράδειγμα και θα το ανεβάσω σε λίγο. Καταλαβαίνω ότι αυτό που έχω στο μυαλό μου μπορεί να μην σας το εξηγώ σωστά γιατί είδα από τις απαντήσεις ότι μάλλον σας μπερδεύω.

Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά. Δεν θέλω να μπλέξω ούτε με πειρατικά προγράμματα ούτε να εγκαταστήσω IOS στο PC. Ήδη με ένα σωρό freeware εφαρμογές που δοκίμασα το "φόρτωσα" πολύ χωρίς αποτέλεσμα. Δεν είμαι τελείως άσχετος από MIDI αλλά δεν το έχω δουλέψει ποτέ σε σοβαρό βαθμό. Σ' αυτή την φάση θέλω να γλιτώσω χρόνο δίνοντας χρήματα σε επαγγελματία. Θέλω προτάσεις που να λένε ότι "στο τάδε studio έχουμε Logic Pro και για να καθίσουμε μαζί σου πχ μισή ώρα να δούμε αν γίνεται αυτόν που ζητάς κοστίζει τόσο". Αν η δοκιμή αξίζει τότε οι δρόμοι είναι 2 και συγκεκριμένοι: Αγορά παλιού mac και προγράμματος (έστω παλιότερη έκδοση) ή ενοικίαση ωρών σε κάποιο studio για δουλειά εκεί. Αν δω μια φορά πως δουλεύει το Logic Pro θα καταλάβω αν κάνει για αυτό που θέλω. Άλλωστε θα κάνω ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα συνέχεια. 2-3 χειρισμοί και τέρμα. Να προσθέσω ότι αν το studio έχει και κάποιο άλλο πρόγραμμα πλην του Logic Pro θα γίνει δοκιμή και εκεί αλλά το Logic Pro χρειάζεται οπωσδήποτε. Ευχαριστώ για τις άλλες ιδέες και χωρίς να θέλω να φανώ αγενής σε όσους βοήθησαν παρακαλώ να επικεντρωθούμε στα studios.

Στάθη θέλω πρώτα να βεβαιωθώ ότι όλα θα μπορούν να δουλέψουν σωστά σε ένα μηχάνημα που το χειρίζεται επαγγελματίας και μετά ο φίλος που κάνει το project εξετάζει και την αγορά ενός μεταχειρισμένου Mac αν χρειαστεί ώστε η εργασία να γίνει σωστά.

Ξεθάβω αυτό εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα. Μου είπαν ότι το Logic Pro θα μπορούσε να κάνει αυτά που ζητάω στο αρχικό post. Δεν έχω πρόσβαση με Mac ούτε κάποιον φίλο να το χειρίζεται. Η ερώτηση είναι η εξής: Ξέρουμε κάποιο studio κοντά σε Αθήνα Πειραιά που να έχει Logic Pro και θα μπορούσα να νοικιάσω με την ώρα για να πειραματιστώ με το πρόγραμμα; Απαραίτητη προϋπόθεση να υπάρχει και κάποιος που να το χειρίζεται και να μου δείξει όλα όσα θέλω να δοκιμάσω στην ώρα αυτή. Αν θεωρείται διαφήμιση να απαντήσετε εδώ, στείλτε μου pm. Ευχαριστώ

Όχι το 50% δεν είναι αρκετό. Πρέπει σε αρκετές περιπτώσεις να πάει πολύ κάτω... Ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσφορά αλλά το υλικό έχει δοθεί στα πλαίσια αυτής της έρευνας και δεν θα ήθελα να το διακινήσω στο δίκτυο πριν ζητήσω κάποια σχετική άδεια. Νομίζω ότι το κλειδί του προβλήματος θα βρίσκεται στο πρόγραμμα με το οποίο επεξεργάστηκαν αυτά τα αρχεία και μάλλον θα ψάξω προς τα εκεί. Μιλάμε για αρχεία των αρχών της προηγούμενης δεκαετίας.

Αρκετά. Αν ήταν για ένα δεν θα το συζήταγα. Θα είχα κάτσει ένα δίωρο να κάνω τις αλλαγές μία μία να τελειώνω. Αλλά δεν θέλω να ρίξω την ταχύτητα μόνο στο μισό. Σε κάποια αρχεία πρέπει να πειραματιστώ με εξαιρετικά αργές ταχύτητες και ιδανικά να μπορώ να τις αλλάζω κατά βούληση στην παρουσίαση. Γι αυτό θα βόλευε αν ένα πρόγραμμα μου έδινε την δυνατότητα % αλλαγής όλων των tempi με την μία

Ναι. Θέλω αυτή την αλλαγή που γίνεται από A σε C αλλά να μπορώ να την κάνω χωρίς να χρειάζεται να αλλάξω όλα τα σημεία που έχουν tempo changes ένα-ένα με το χέρι. Θα ψάξω την λύση με κάποιο Demo του Cubase για αρχή και βλέπουμε. Στην σελίδα 99 εδώ δείχνει πολλαπλούς controllers ταυτόχρονα: http://books.google.gr/books?id=vWBqlIP5PEgC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=cubase+edit+in+place&source=bl&ots=Mc0uh0RmN0&sig=wYM-AIx5_lI1S2AIy73rTW8emPc&hl=en&sa=X&ei=-YGVT576BanP4QSPwujQDw&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=cubase%20edit%20in%20place&f=false

Αυτό είναι το ζόρι. Μιλάμε για αρκετά σημεία με 4-5 ή και παραπάνω αλλαγές tempo στο ίδιο μέτρο! Τουλάχιστον αυτά που μου λες επιβεβαιώνουν αυτά που βλέπω κι εγώ. Επειδή δεν έχω πιάσει 4-5 Daw στα χέρια μου, είπα μήπως υπάρχει κάτι να μου γλιτώσει χρόνο. Υπάρχει μήπως κάποιος τρόπος να επηρεάσω συνολικά τα tempi από το γράφημά τους;

manosx δεν έχω να διορθώσω κάτι στο αρχείο. Χρειάζεται, ας πούμε, να επιδείξω σε αυτούς που θα δουν/ακούσουν ποια είναι τα συστατικά του καλού "γκρουβαρίσματος".

για εκπαιδευτικούς λόγους, για έναν φίλο δάσκαλο που τον βοηθάω στο τεχνικό μέρος. Βέβαια υπάρχει και προσωπικό ενδιαφέρον. Βασικά προσπαθεί να παρουσιάσει απλά και οπτικά, πράγματα που έχουν να κάνουν με την ερμηνεία (κλασικής μουσικής). Να ρωτήσω ξανά όσους έχουν πρόσβαση σε Cubase ή κάτι παρόμοιο. Μπορώ να ρίξω το tempo συνολικά ως ποσοστό του αρχικού (50%) και όχι καθορίζοντας τέμπο για συγκεκριμένη αξία (πχ τέταρτο = 100); Το πρόβλημα σε κάποια free προγράμματα που δοκίμασα είναι ότι επειδή υπάρχουν μέσα στο MIDI αρχείο tempo changes ή όποια ρύθμιση δώσω αρχικά (πχ τέταρτο = 60) ισχύει για πολύ λίγο μέχρι την επόμενη εντολή tempo change. Αν συνολικά αγνοήσω αυτές τις εντολές μπορώ να επιβραδύνω την εκτέλεση αλλά χάνω μεγάλο μέρος της ερμηνείας.

Δεν έχω το Cubase τώρα αλλά από αυτό που βλέπω από video στο youtube δεν μοιάζει να είναι η ιδανική λύση. Τόσος κόσμος που κάνει επεξεργασία MIDI αρχείων από σύνθετες ενορχηστρώσεις δεν έχει κάποιο τρόπο οπτικής απεικόνισης πολλών controllers ταυτόχρονα; Είναι τόσο εξεζητημένο αυτό που ζητάω;

Όχι το Finale, τουλάχιστον σε έκδοση που έχω δει. Αυτό με τους controllers σε ξεχωριστά tracks είναι το μόνο που μπορούσα να φανταστώ έχοντας μικρή επαφή με Cubase. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι θα φτάσω να κάνω scrolling στην οθόνη καταλήγοντας σε κάπου 20 ψευτοtracks. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει μια κάπως πιο μαζεμένη απεικόνιση όπου 1-2 controllers εμφανίζονται με ημιδιαφάνεια πάνω από τους άλλους

Όχι πεντάγραμμο απαραίτητα, αν και ένα κάθετο κλαβιέ αριστερά που έχω δει σε διάφορα προγράμματα είναι χρήσιμο. Μπόρεσα να απεικονίσω ύψος νότας, διάρκεια και δυναμική (οριζόντιες/κάθετες μπάρες) αλλά αν ήθελα ταυτόχρονα τα tempi ή το pedal έπρεπε να χάσω τις δυναμικές