John Tzinieris

6 λεπτά πριν, cos_dr είπε

Ξαναλέω.

 

Αφήστε όλα τα άλλα και πάρτε αυτό.

 

Είναι το V-Synth των ξυριστικών μηχανών. Είναι ένα από τα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΘΑΥΜΑΤΑ του ΔΥΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ

 

 

 

 

 

Μην ψάχνετε αλλού.

Η δύναμη είναι στο ΤΣΙΠΑΚΙ, την ΜΠΑΤΑΡΙΑ και τη ΔΟΝΗΣΗ

Είδα κάπου γραμμένη τη λέξη "synth" και μπήκα κατά λάθος!

Στις 29/3/2024 στις 5:53 ΜΜ, Waterfall-K είπε

'Όχι, δεν είναι καθόλου πιο πρακτικό για όλους. Μην μπερδεύεσαι, τα φυσικά όργανα οποιουδήποτε τύπου ποτέ δεν θα εκλείψουν, κι αυτό δεν έχει να κάνει (μόνο) με live καταστάσεις. Υπάρχει μια τεράστια αγορά αναλογικών synths παράλληλα με την αγορά ψηφιακών synths, και αυτό κάτι λέει. Επίσης τουλάχιστον το 1/3 των synth players δεν ασχολείται ούτε με VST ούτε με κάπoιο DAW (παρά μόνο στο στάδιο της ηχογράφησης), τα MPCs πουλάνε σαν φρέσκο ψωμάκι και κάθε χρόνο κυκλοφορούν χιλιάδες κομμάτια δημιουργημένα μόνο πάνω σε αυτά. Όπως δεν εξαφανίστηκαν οι κιθάρες ή τα πνευστά ή άλλα ακουστικά όργανα με την έλευση του sampler (υπήρχε αυτή η φοβία ανάμεσα στου μουσικούς για πολλά χρόνια) έτσι δεν θα εξαφανιστούν ποτέ και τα hardware synths. Δεν έχουμε όλοι την όρεξη να παίζουμε με ένα mouse μπροστά σε μια οθόνη, κάποιοι (και είναι αμέτρητοι) γουστάρουν να παίζουν με πραγματικά όργανα, όχι με τις virtual υλοποιήσεις τους, και αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει ποτέ. 

Τα hardware synths θα υπάρχουν για πάντα μια και αυτά εξελίσσονται τεχνολογικά με τον χρόνο. Εδώ ακόμα υπάρχουν και πωλούνται synths που εξελικτικά έχουν μείνει στην εποχή του χαλκού, τι συζητάμε τώρα? Είδες την αγορά αναλογικών synths να συρρικνώνεται επειδή υπάρχουν ένα μύριο VSTs που προσμοιάζουν τον ήχο τους? Ίσα ίσα που η αγορά των αναλογικών είναι πιο μεγάλη από κάθε άλλη εποχή.

 

Τα romplers που δεν έχουν δυνατότητα να φορτώσουν user/3rd party samples είναι καταδικασμένα να γίνουν κάποια στιγμή παρωχημένα. Βέβαια τα παλιά romplers δεν είχαν samples μόνο από άλλα όργανα, διέθεταν και samples καθαρά από ηλεκτρονικές πηγές, οπότε και ανάλογα με τις δυνατότητες διαμόρφωσης του κάθε μοντέλου, η χρονολογία απόσυρσης παίζει. Δεν αγοράζουν όλοι romplers για να παίζουν με ήχους ακουστικών οργάνων, τα romplers δεν διαθέτουν μόνο αυτού του τύπου τις κυματομορφές. 

Οι περιπτώσεις των SY77/99 ξεφεύγουν από τα παραπάνω εν μέρει, μια και εκτός της sample engine διαθέτουν και μια FM engine που σκοτώνει, και αυτό τα κάνει μεν obsolete σαν romplers, αλλά σαν synths γενικά θα παραμένουν πάντα επίκαιρα, αφού η FM engine τους είναι ανεξάντλητη. To γιατί να αγοράσει τώρα κάποιος ένα όργανο 35 χρόνων για την FM του όταν υπάρχουν στην αγορά τα Montage και τα MODX, τα οποία κουβαλάνε μια FM engine-τέρας, είναι μια άλλη συζήτηση. 

Μπορείς πάντα να χρησιμοποιήσεις και τα δείγματα πραγματικών οργάνων για άλλες χρήσεις εκτός από τις "κανονικές", το μόνο εμπόδιο είναι η φαντασία. Στο SY77 μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σαν ατάκες (π.χ. ατάκα από κόρνο και συνεχίζει τον ήχο η FM Synthesis), ή σε layer "μεγαλύτερου" ήχου σαν έξτρα συστατικό (π.χ. έγχορδα μαζί με κάποιο synth lead), ή στην RCM σύνθεση (δυσκολάκι αυτό), ή σε εξωπραγματικά όργανα που μοιάζουν με αληθινά με χρήση φίλτρων (αυτό αν πετύχει δίνει καταπληκτικό αποτέλεσμα!) και διάφορα άλλα τέτοια.. Βέβαια πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τι κάνει το συγκεκριμένο συνθεσάιζερ πριν προχωρήσεις.. Και φυσικά, τότε χρειάζεσαι οπωσδήποτε software editor για λόγους εργονομίας..

8 λεπτά πριν, Σαμη Παραγκα είπε

Εγώ ξέρω, μόνο αυτό, αλλά δεν είναι του σχωρεμένου

 

Δεν είναι ειδικά για κηδείες αυτό!

Μια κανονική σαραμπάντα (αργός χορός) του Χαίντελ είναι!

Μόνο στην Ελλάδα παίζουν κλασική μουσική αποκλειστικά την Μεγάλη Εβδομάδα!

8 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Έλα @John Tzinieris, πάρε κάτι ακόμα πιο ασυνήθιστο για τον μέσο ακροατή.

Το πρώτο μέρος του 18λεπτου Beaubourg 1, του πρώτου από τα δύο tracks του άλμπουμ "Beaubourg". Σπουδή στον ήχο και το παίξιμο του CS80.

Δεν ενδείκνυται για πάρτυ...

 

 

Ultra surreal. Σαν πίνακας του Πικάσο με τα αυτιά και τα μάτια ανακατεμένα παντού στο πρόσωπο.

Μικρή Νυχτερινή Μουσική.  

25 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Πίσω στο 1971.

Vangelis - Stuffed Tomato

Vangelis - keys

Argiris Koulouris - guitar & tzouras
Brian Odgers - bass
Mick Waller - drums

 

 

Ασυνήθιστος ήχος για Βαγγέλη, γιατί όχι..

Έχει και αγαλματάκι από κάτω!   

Πολύ καλό και σίγουρα δεν θα κοστίζει 20,000£      [και δεν θα δεχτώ διορθώσεις στο ποσό!]

Πάντως, κι εγώ βλέπω τα συνθς τελικά να γίνονται όλα ένα VST σε κάποιον Η/Υ.

Ίσως είναι και η αναμενόμενη εξέλιξη. Είναι πολύ πιο πρακτικό για όλους αν εξαιρέσεις τα live.

Ήθελα να γράψω και παραπάνω με αφορμή το SY77:

το κακό και με κάποια παλιότερα synths που έχουν δείγματα φυσικών-πραγματικών οργάνων (πιάνα, αρμόνια, κιθάρες, σαξόφωνα, έγχορδα πνευστά ορχήστρας κλπ.) είναι ότι είναι σχεδόν a priori ξεπερασμένα σαν ποιότητα ήχου. Ειδικά στο πιάνο βλέπεις τεράστια διαφορά ανάμεσα σε SY99 και SY77 μόνο (για το SY77 είχαν ήδη βγάλει κάρτα επέκτασης γιατί το αρχικό δείγμα ήταν μέτριο).

Ακόμη και τέλειο sampling να είχαν κάνει η μνήμη ήταν πάρα πολύ μικρή για κάτι καλύτερο.

Σου μένουν άρα οι υπόλοιποι ήχο, όσοι είναι αυτοί..

Το μικρότερο συνθεσάιζερ στον κόσμο!               

Το SY77 δεν έχει ψηφιακή έξοδο, βγήκε στην παραγωγή το 1987 και είναι λογικό..

2 ώρες πριν, Στάθης Π. είπε

Ο,τι ακούγεται ωραία σε εσένα πιστεύω είναι το καταλληλο. Σίγουρα θα είναι καλύτερο το αποτέλεσμα από το ενσωματωμένο του sy77. Εάν μιλάμε για περιπτώσεις παραγωγής και όχι πχ κάποιο live, πιστεύω ίσως η καλύτερη λύση είναι τα εφέ του daw,εκτός εάν μιλάμε για μια τεράστιων δυνατοτήτων μοναδα εφέ. 

Είναι ωραίο το MidiVerb4 αλλά τώρα το έχω και δίνει εφέ σε άλλο synth που δεν έχει τέτοια μονάδα εφέ δικιά του.

Άρα, πρέπει να μπει και μια μικρή κονσόλα στο παιχνίδι (θα παίρνει εισόδους και από τα 2 synth) αλλά έτσι αρχίζει και γίνεται περίπλοκο.

Άρα, είναι καλύτερη η άλλη λύση, πας στο τέλος, μετά την ηχογράφηση του SY77, και κάνεις όσες επεξεργασίες εφέ θέλεις στον Η/Υ.. Αρκεί το s/w εφέ να είναι ΟΚ.. Βασικά για κανένα ελαφρύ reverb μιλάμε μάλλον..

2 λεπτά πριν, Στάθης Π. είπε

 

Εννοείται θα περάσεις το sy77 απο ξεχωριστή μονάδα εφφε... ειναι άλλο όργανο. Η μονάδα εφε του sy77 είναι κακοσχεδιασμένη με αποτέλεσμα να δημιουργεί ακυρώσεις φάσεως και το τελικό αποτέλεσμα να είναι πολύ κακό. Αυτό το διόρθωσε στο sy99 εγκαθιστώντας μονάδα εφε ισοδύναμη με μια ξεχωριστή που κυκλοφορούσε σε rack εκείνη την εποχή. Είναι ένας μπελάς επιπλέον αλλά χωρίς αυτόν το όργανο αδικείται. Μία μεταχειρισμένη μονάδα με programm change θα ήταν ταιριαστή λύση, για να μην αναγκάζεσαι να αλλάζεις συνεχώς παραμέτρους καθε φορά που αλλάζεις patch όπως θα έκανες με αναλογικά πεταλ, που είναι πλέον της μόδας. 

Παίζεις σκληρά  Και μου βάζεις κ μενα ιδέες 

Έχω ήδη το Alesis MidiVerb4 που πρέπει να είναι ΟΚ. Τί λέτε;

2 λεπτά πριν, cos_dr είπε

Να πάρεις το V-synth και να συνδέσεις το SY*77 στις εισόδους του και θα το χρησιμοποιήσει το V SYNTH ως εξωτερικό ταλαντωτή. Τα υπόλοιπα περιορίζονται στις ικανότητες και τη φαντασία του χρήστη και ξεπερνούν την ανθρώπινη φαντασία. 

 Πάρτε το κινητό σας, κατεβάστε software και κάντε το ίδιο ή συνδέστε την κιθάρα σας. Το ίδιο. Το ίδιο πείραμα και η ίδια επαλήθευση. Αν το V-synth είναι η ατομική βόμβα εγώ είμαι ο OPPENHEIMER και την κάνω βόμβα υδρογόνου. Θα με σκοτώσουν οι πολυεθνικές. Η πώρωση μιλάει συγχωρέστε με, το βουλώνω δεν ξαναμιλάω για το V-synth. Θα παίξω κάνα κομμάτι μαζί του να ηρεμήσω. Αν μου πάρουν ποτέ τα σπίτια οι τράπεζες, το V-synth θα δώσω κάπου σε γνωστό να το φυλάξει να το σώσω. Εγώ ας ζήσω και στο δρόμο και να τρώω από συσσίτια ντυμένος με κουρέλια. Το V-synth μη χάσω γιατί θα νιώθω σαν να έχασα την αξιοπρέπειά μου και έτσι δεν θα μπορώ να ζήσω, θα νιώθω δυστυχισμένος αυτά.

 

Δεν υπάρχει κάτι στη λογική του V-Synth αλλά να πουλιέται καινούργιο (και σε rack κατά προτίμηση);;;

Πολλά ζητάω, ε;

2 ώρες πριν, Στάθης Π. είπε

Νομίζω κανένα δεν είναι σπάνιο. Είναι και τα τρία εντελώς διαφορετικά synths , το sy22 είναι vector synthesis, το sy55 sample based (AWM2 του '90), και το sy99 sample based , advanced FM και με αλληλεπίδραση των 2 αυτών μηχανών.  Έχω το SY77 , είναι σχεδόν ίδιο με το SY99 . H διαφορά στον ήχο είναι πως το sy99 βελτιώθηκε ως προς τη μετατροπή D/A , εφε και διπλάσια waverom. Με μία μονάδα εφε, το sy77 δεν έχει να ζηλέψει και πολλά απο το sy99 ως προς τον ήχο(ίσως μόνο τη βελτιωμένη ευκρίνειά του) αφού το διπλάσιο μέγεθος των δειγμάτων δεν ειναι αρκετό για να σταθεί σε μια παραγωγή (μιλάμε για 8mb). Όμως η advanced FM του είναι τεραστίων δυνατοτήτων. Μειονέκτημά τους η δυσχρηστία και η έλλειψη διαχείρισης παραμέτρων σε πραγματικό χρόνο.  Aκόμα και πριν βγει το montage τα θεωρούσα τα καλύτερα FM keyboards (εξαιρείται το fs1r αφού είναι μόνο rack). Όμως εαν έχει ήδη μάθει κάποιος να δουλεύει επανω σε αυτά, θεωρώ πως έχει ακόμα και σήμερα να πάρει πολλά πράγματα απο αυτά. . 

Ωχ, μου βάλατε ιδέες να περάσω το SY77 από εξωτερική μονάδα εφέ!  

1 ώρα πριν, trolley είπε

 

Το είχα εγώ, και νομίζω έχει αυτο-αναφερθεί ως κάτοχός του ο @Costas Siachamis.

Το θεωρώ ως το "poor man's Wavestation", το οποίο είχα και χρησιμοποιούσα την ίδια περίοδο.

Γλυκούλι όμως, το είχα λιώσει να παίζω και να γράφω για αρκετά χρόνια.

Μάλιστα, κύριοι!

Χρήση του SY22 από ελληνικό σχήμα (κοιτάξτε σε 0:56 και 2:01).

Αν είναι αυτό που ακούγεται μια χαρά ταιριάζει στο συνολικό ήχο.

51 λεπτά πριν, cos_dr είπε

Βάλτε like. Τίποτε άλλο. Όλα αυτά είνσι, ΟΛΑ. Αν δεν δω 34 like, αποχωρώ από το NOIZ 

Ευκολάκι:

34 like

Εντάξει είμαστε.

Το SY77 ανήκει στην κατηγορία "vintage" άραγε;

 (σπάνιο δεν το λες ούτε αυτό)..

Είχε ποτέ κανείς ένα από τα SY22-SY55-SY99 (πανάκριβο);;;

Αυτά μπορεί να είναι πιο σπάνια..

Ακόμη δυσκολότερη κατηγορία:

SY77 με επισκευασμένο το drive belt και με νέα μπαταρία για τα preset!

21 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Να φύγουμε απ'τα τελχαρμόνιουμς και να γυρίσουμε στα synths.

 

Yamaha V2, 1987.

 

 

Το Yamaha V2 ήταν ένα ακόμα FM synth με 4 operators & 8 algorithms. Στην ουσία ήταν η keyboard version του Yamaha TX81Z rack που κυκλοφόρησε το 1986,

 

 

και ακριβώς το ίδιο synth (εσωτερικά και εξωτερικά) με το DX11.

 

 

Η διαφορά του V2 και του DX11 ήταν ότι το V2 κυκλοφόρησε μόνο στην Ιαπωνική αγορά ενώ το DX11 στον υπόλοιπο κόσμο. Το γιατί η Yamaha κυκλοφόρησε το ίδιο synth με δύο διαφορετικά ονόματα δεν το ξέρω, αυτό όμως κάνει το V2 αρκετά σπάνιο. Τώρα, η μεγάλη διαφορά των V2/DX11/TX802 με τα προηγούμενα 4-op. synths της εταιρείας (DX9/21/27/100) ήταν ότι υπήρχε η επιλογή να διαλέξουμε για τον κάθε operator μία waveform από τις συνολικά 8, ενώ στα προηγούμενα μοντέλα οι operators διέθεταν μόνο sine wave. Αυτό αύξανε τις δυνατότητες δημιουργίας νέων ήχων κατά πολύ.

Το V2 είχε 8-voice πολυφωνία, 8-part multitimbrality, 2 LFOs, 13 microtonal scales (11 preset & 2 user), pan/chord/delay effects, εξαιρετικό πληκτρολόγιο με aftertouch, μεταλλική κατασκευή και illuminated οθόνη, κάτι όχι σύνηθες για τα μέσα των '80s. Το V2 (μαζί με τα DX11 & TX802) παραμένει ένα εξαιρετικό synth ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα.

 

 

Πολύ ενδιαφέρον.

Ίσως η διαφοροποίηση έχει να κάνει με νόμους της Ιαπωνίας ή με copyright.

Το έκαναν και στα arcade games αυτό, θυμάμαι, οι Ιάπωνες.. Εκδόσεις "Japan" και "World".

Στο μεταξύ στο παρακάτω thread του gearspace.com τσακώνονται αν οι FM ήχοι του SY77 είναι υπερσύνολο του DX11 ή όχι.. Δηλαδή αν όλοι οι ήχοι του DX11 υπερκαλύπτονται από το SY77.

Μάλλον η απάντηση είναι ΟΧΙ!

https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1064062-anything-tx81z-dx11-can-do-sy-tg-77-99-cant.html

Βρήκα και αυτό το βίντεο που δείχνει περίπου πώς ακούγεται το DX11:

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Όχι, δεν είναι. Ούτε το pipe organ είναι το synth της τότε εποχής, ούτε το Hammond organ (που βασίστηκε στο pipe organ) είναι το πρώτο synth, ή το synth της δικής του εποχής ή το πρώτο additive synth που γράφουν κατά καιρούς κάποιοι "ειδήμονες". 

Ε, καλά, σίγουρα συνθεσάιζερ δεν είναι, αλλά ήταν μια πολύ καλή εφεύρεση για να εκτελεστούν πολύπλοκα μουσικά κομμάτια, συνήθως εκκλησιαστικής μουσικής.. Αν θυμάμαι καλά, στην αρχική του μορφή έβαζαν πιτσιρικάδες μέσα στις εκκλησίες να πατάνε τα φυσερά του οργάνου ώστε να ακούγεται ήχος!

Έχει σωλήνες και έρχεται ο ήχος από παντού και έχει και τα ρέτζιστρα για να έχει πάρα πολλά χρώματα ο ήχος.

Ίσως είναι το συνθεσάιζερ της παλιότερης εποχής αν μπορούμε να το πούμε έτσι..

Συνεχίζουμε!

Το μεγαλύτερο εκκλησιαστικό όργανο στον κόσμο:

Μόλις τώρα, Nekkon είπε

https://www.loudersound.com/features/the-guitars-that-built-rock-the-fender-telecaster

 

Να και η παραπομπή για να μη λέτε ότι τα επινοώ

Νομίζω ότι το πιάνο με το 1 πλήκτρο μοιάζει περισσότερο με λεκάνη τουαλέτας απ'ότι η Telecaster ...

Δώσε προσοχή: έχει ανοικτό και το καπάκι επάνω! 

5 λεπτά πριν, cos_dr είπε

  Σε δύο ταμπλό το παίζεις.. σε δύο..

4 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Το περίμενα παραπάνω, χωρίς πλάκα.

 

Οι ελέφαντες, κάποια τρωκτικά και οι τυφλοπόντικες πάντως θα το ακούνε μια χαρά.

Πάρτε και το ακριβώς αντίθετο του παραπάνω πιάνου. Όχι, δεν είναι photoshopιά, υπάρχει. Πρόσφατα είδα κι ένα μικρό βίντεο στο FB με αυτό με κάποιον να πατάει το πλήκτρο του, και ακουγόταν μια χαρά.

 

Άμα πω φωναχτά ότι μου θυμίζει λεκάνη τουαλέτας δεν θα παρεξηγηθείς έτσι;;;

8 λεπτά πριν, John Tzinieris είπε

 

Το περίεργο με την τελευταία οκτάβα που περιγράφεις (4186Hz με 8192Hz) είναι ότι οι τελευταίες νότες της θα έχουν μόλις τη θεμελιώδη και 1 αρμονική (π.χ. το σι στα 7902Hz θα έχει μόνο μια αρμονική στα 15804Hz την οποία κάποιος μεγάλης ηλικίας .. ίσως δεν μπορεί να ακούσει καν!). Πώς θα ακούγεται άραγε αυτό το πιάνο;

 

Ωχ, μόλις έκανα το τεστ.

Άκουσα κάπως δύσκολα τα 12 kiloherz και ποτέ τα 15 Kiloherz! Ρεεεεεεεε!!!

Τώρα που το σκέφτομαι αυτά τα τεστ στο διαδίκτυο πρέπει να είναι μάπα! 

10 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

97 πλήκτρα C0 - C8 (16,35Hz - 4186Hz) σε αντίθεση των 88 πλήκτρων A0 - C8 (27,5Hz - 4186Hz) που έχουν τα υπόλοιπα.

Σχετικά πρόσφατα, αν θυμάμαι καλά  είχα δει και μεγαλύτερο με 108 πλήκτρα C0 - B8 (16,35Hz - 7902Hz).

Το περίεργο με την τελευταία οκτάβα που περιγράφεις (4186Hz με 8192Hz) είναι ότι οι τελευταίες νότες της θα έχουν μόλις τη θεμελιώδη και 1 αρμονική (π.χ. το σι στα 7902Hz θα έχει μόνο μια αρμονική στα 15804Hz την οποία κάποιος μεγάλης ηλικίας .. ίσως δεν μπορεί να ακούσει καν!). Πώς θα ακούγεται άραγε αυτό το πιάνο;

3 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Πόσο? Όχι για μένα, για τον LK...

Νομίζω 165.412 ευρώ μόνο.. (τουλάχιστον στο musicstore.com αυτή την τιμή έχει σε ευρώ).

Νταξ, μπορούσε να είναι και χειρότερα..