boukas

Αναλογα με το ποσο γρηγορο ειναι το μηχανιμα τοσο μικροτερο ειναι και το latency...

Για εξήγησέ το μου αυτό. Αυτό που προσωπικά ξέρω, αλλά κι έχω δει στους δύο υπολογιστές που έχω** με την ίδια κάρτα, είναι ότι δεν έχουν διαφορά στην καθυστέρησή τους και με τις ίδιες ρυθμίσεις. Αλλού έχουν τεράστιες διαφορές  :)

**Ο ένας είναι ένας p4 στα 3ghz με 2 gb ram και ο δεύτερος είναι quad 2,6 με 3,5gb ram και φυσικά ίδιο λειτουργικό, με τον δεύτερο να είναι και ο "καθαρός" από σαβούρα υπολογιστής. Τουλάχιστον από άποψη ισχύος, δε νομίζω να έχουν και καμιά σχέση. Από την άλλη παίζει να κάνω και κάπου λάθος!  ;D

Επίσης κάτι ακόμη για αυτό:

φυσικα παιζει ρολο και τι "υγρο" μεταφερεις.. αλλο το πετρελαιο (πχ 32kHz) που ειναι ελαφρι και αλλο το νερο (πχ 44.1kHz) που ειναι πιο βαρυ

Όσον αυξάνουν τα khz, μειώνεται το Latency και για του λόγου το αληθές δες τα συνημμένα (εκτός και αν λες το ίδιο, αν και δεν βγαίνει αυτό όπως το διάβασα στα γρήγορα).

οντως οσα αναφερθηκαν ειναι κατατοπιστικοτατα και ξεκαθαρα.

ωστοσο με κινδυνο να γινω κουραστικος, θα ηθελα μια εξισου ξεκαθαρη απαντηση, αν μπορει να υπαρχει, στην εξης ερωτηση:

Γιατι μια καρτα 300 ευρο ακριβοτερη να εχει περισσοτερο latency?

 

p.s. εφοσον το ουtput latency(10ms) ειναι αυτο που ακουω δεν θα επρεπε να ειναι παρεμφερες με το ιnput(2ms).??

 

Θα ξαναρωτήσω. Δουλεύουν στις ίδιες ρυθμίσεις; Άλλο 14/44.1 και άλλο 24/96

επισης καπου βλεπω οτι εχεις παρεξηγησει κατι: το hardware δεν ειναι παντα η καλυτερη λυση και δεν "υπερεχει" των plug ins  ;),σου δινει απλα ενα διαφορετικο περιβαλλον εργασιας και εναν εναλλακτικο τροπο δουλειας (οπως αλλωστε και τα plug ins) ;)

Εσύ έχεις παρεξηγήσει, καθώς όπως πολλές φορές έχω γράψει, προσωπικά είμαι υπέρμαχος των soft, είτε των πανάκριβων, είτε πολλών τσαμπέ (άλλωστε έχω προτείνει και καμπόσα στο ανάλογο thread) για τις ευκολίες, την ποιότητα πολλών εξ' αυτών και του κόστους τους σε σχέση με την απόδοσή τους, που σου προσφέρουν.

Απλά δεν είδες μου φαίνεται την μομφή στην αμέσως επόμενη πρότασή μου, προς όσους χρησιμοποιούν διαρκώς αυτήν την καραμέλα. Έχω πετύχει 2-3 που λένε ότι λες κι εσύ, αλλά όταν τους δίνεις απλά εργαλεία, το αποτέλεσμα είναι επιεικώς αστείο.

Οκ αλλιώς θα ακουστεί κάτι απλώς περασμένο από κάποιον avalon (λόγω κατασκευής και φιλοσοφίας περισσότερο) και αλλιώς από τα όποια plugs βάλεις, δίχως να ξέρεις να τα ρυθμίζεις. Απλά είναι αυτό που λες, αν δεν το 'χει ο μάστορας....

Απλά μάλλον κόλλησες σε αυτό που έγραψα εδώ και παρανόησες:

παίζει να ασχολούνται μόνο με τα ωραία μεγάλα μηχανήματα που έχουν και να μην ασχολούνται με τα υπόλοιπα (κι εγώ αυτό θα έκανα)

ε, η μου πεις ότι την ίδια χαρά σου δίνει το guitar rig με τον Mesa και τον koch που έχεις, ανεξαρτήτως ότι σε μια μίξη και με καλά Impulses για καμπίνες δε διακρίνονται σχεδόν καθόλου.   

Όσον αφορά την εμπειρία το είπα κι εγώ κάπου εδώ:

είδα ένα τεράστιο χάσμα, όχι τόσο στις ικανότητες των μετεχόντων (αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο)

Τες πα όλα αυτά είναι θέματα που αναλύονται αλλού, έχουμε καταθέσει τις απόψεις μας και δε χρειάζεται να κάνουμε hijack σε τούτο 'δω το θέμα  :)

Ε χμ ποιος στα λέει αυτά; Θα πάρεις αργότερα μνήμη ραμ η οποία να είναι

1) Small Outline Dual Inline Memory Module (SO-DIMM) format

2) 1066 MHz, PC3-8500, DDR3 compliant (also referred to as DDR3 1066)

3) Unbuffered and unregistered

και θα δεις ότι δεν κάνουν επ' ουδενί όσο ζητάει η apple, αλλά θα σου πάει στα 200-300€ άντε 400€ max :o  ;D ;D

Ναι καλά όλοι αυτό λένε ΑΛΛΑ κανένας δεν το κάνει (εντάξει σχεδόν κανείς). Γιατί; Δεν ξέρω, παίζει να ασχολούνται μόνο με τα ωραία μεγάλα μηχανήματα που έχουν και να μην ασχολούνται με τα υπόλοιπα (κι εγώ αυτό θα έκανα), αλλά ίσως και γιατί παίζοντας στα ίσα με τους υπόλοιπους, να φανεί ότι δεν είναι και τόσο μάστορες τελικά.

Ίσως αυτός να είναι και ωραίος διαγωνισμός για το μέλλον. Όλα ΙΤΜ  ::)

Επίσης είναι πολύ εύκολο για το πως θα μπορούσε να γίνει ο αρχικός διαχωρισμός.

Θα μπορούσαν πχ όταν δέχονταν τις συμμετοχές, να πουν να διαλέξει ο καθένας πως θα δουλέψει, με plugs, με hards και ότι άλλο μπορεί να σκεφτεί κανείς. Και είναι και καλύτερη η σύγκριση μεταξύ των καλύτερων σε κάθε κατηγορία και μπορεί κάποιος να πει πολλά και διάφορα σε σχέση με αυτό το "άναρχο" κατεβατό, που δεν προλαβαίνεις να θυμηθείς κιόλας τι πρωτάκουσες, μέχρι να πας στο τελευταίο  :o

Τες πα ιδέα είναι. Παίζει να είναι και μούφα!!!

Ειδικά το θέμα 24/192 έχει λιώσει στην ανάλυση με κάποιους να υποστηρίζουν ότι δεν είναι αναγκαία τέτοιου επιπέδου ανάλυση, αλλά και στα plugs δε σημαίνει ότι τα βαρύτερα είναι και καλύτερα  ;)

Αν και πάλι, αυτό έγκειται στη μη άμεση σχέση δύναμης και ποιότητας ήχου. Τες πα... κουβέντες να γίνονται.

Τι θα έκανα εγώ; Θα έπαιρνα τον βασικό imac των 24 ιντσών, που έχει θηρία οθόνη κι έπειτα θα του έβαζα και 8gb ram και θα ήμουν αρκετά καλυμμένος.

Βασικά κάτι τέτοιο παράγγειλα τώρα  :o

Κάτι που ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες: Είναι σίγουρο ότι το latency είναι το ίδιο σε δύο διαφορετικά PC με την ίδια κάρτα ήχου με τις ίδιες ρυθμίσεις buffer και audio properties (bitrate, sampling rate κλπ);;;

Δηλαδή είτε έχω ένα παλιό pc πενταετίας είτε ένα ολοκαίνουργιο, η ίδια κάρτα θα δίνει το ίδιο latency?  ???

Όπως πολύ σωστά είπε και ο korakios, την ίδια θα έχεις, απλώς ο παλιός και λιγότερο ισχυρός δε θα μπορεί να ανοίγει τα ίδια κανάλια και τα ίδια Plugs με έναν ισχυρότερο.

Όσον αφορά το θέμα phantom vs saffire είναι πολύ λογικό να οφείλεται στον driver. O driver του fantom φαντάζομαι ότι δεν καταπονείται τόσο της saffire κυρίως γιατί θα έχεις όλη τη διεργασία να την κάνει το roland και απλώς να στέλνει ένα-δυο κανάλια στο pc, ενώ το saffire να στέλνει περισσότερα.

Ένας άλλος λόγος μπορεί να είναι ίσως ο όχι τόσο καλός driver του saffire (αλλά δεν παίζει κάτι τέτοιο). Και άλλοι λόγοι

Φυσικά κι εφόσον μιλάμε για την ίδια ρύθμιση έτσι  ;)

Μια διόρθωση σε κάτι που ειπώθηκε και δεν ισχύει καθόλου.

Το πόσο ισχυρός είναι ο υπολογιστής ΔΕΝ έχει να κάνει με την ποιότητα του ήχου που θα βγει. Αυτό είναι θέμα καρτών-μονιτορ-χώρου-μηχανημάτων-Plugins.

Η ισχύς έχει να κάνει με άλλα πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με την ποιότητα του ήχου, όπως πχ πόσα κανάλια-plugins-latency μπορείς να έχεις προτού κωλώσει ο υπολογιστής.

Τώρα για Imac ή macbook pro, το θέμα είναι αν θες φορητό ή σταθερό σύστημα, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.  ;)

Ρε παίδες μετά από δυόμιση χρόνια λέτε ακόμη να ψάχνει για macbook?

Προσέχετε λίγο που και τι απαντάτε

To τι latency έχει και πως ρυθμίζεται εξαρτάται αποκλειστικά από τον driver της εκάστοτε κάρτας. Ρυθμίσεις τα khz και το sample buffer και παίρνεις την ανάλογη μείωση/αύξηση

Τζιτζιλαμπρο, μας βγήκες και μπλακάς;

Εγώ θα πω μόνο δύο τρία πραγματάκια για τον διαγωνισμό:

1) Μεγάλο μπράβο σε όλους τους συμμετέχοντες ανεξαρτήτως αποτελέσματος

2) Ήταν ένας τεράστιος όγκος υλικού που προσωπικά δεν πρόλαβα να τα ακούσω όλα και γιαυτό δεν ψήφισα. Βέβαια έχει αναφερθεί και από άλλους, έχουν δοθεί απαντήσεις, οπότε δεν το συνεχίζω.

3)Κι ένα αρκετά σημαντικό για μένα:

Είδα ένα τεράστιο χάσμα, όχι τόσο στις ικανότητες των μετεχόντων (αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο), αλλά στον εξοπλισμό που χρησιμοποιήθηκε. Είδα από τη σειρά portico του neve στα Behringher, και από τα waves στα τσαμπέ της kjarhuss. Συμφωνώ ότι μπορεί να αντληθούν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα (soft vs hard vs hybrid, hi end vs entry level κλπ) , αλλά όσον αφορά τη συνολική εικόνα είναι σα να συγκρίνουμε πορτοκάλια με κατσίκιες!!!

Πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να τα ξεχωρίζαμε σε κατηγορίες. Πχ software, hardware, high end, entry level ή κάπως έτσι γενικότερα. Έπειτα θα μπορούσαμε να πάρουμε τους νικητές ανά κατηγορία κι έπειτα θα βγάλουμε χρησιμότερα συμπεράσματα και ίσως πιο ορθά.

Εν κατακλείδι: Σαν πρώτος διαγωνισμός μια χαρά ήταν. Απλώς βάζω άλλη μια παράμετρο αλληλένδετη με τον τεράστιο όγκο αρχείων (άλλο 30 κατεβατές συμμετοχές και άλλο ομάδες-ομάδες) ώστε να εξαχθούν και κάποια δεύτερα χρήσιμα συμπεράσματα. Πιστεύω δηλαδή  :) :)

Μπορείς φυσικά να διαβάσεις πρώτα και το μανουαλ που το ξεσκίζει το θέμα (βρίσκεται ως pdf και στα σπασμένα). Έπειτα αν δε βρεις άκρη έρχεσαι στο νοιζ βάζεις στην αναζήτηση το "guitar rig" και θα σου βγάλει ένα από τα κάμποσα θέματα που άνοιξαν και αφορούν το ίδιο ακριβώς θέμα 

Να ξέρεις ότι καμιά, μα καμιά κάρτα δεν πετυχαίνει zero latency όπως πολλοί το αντιλαμβάνονται. Μέχρι και κάποια θηρία όπως είναι οι apogee με τις κάρτες pci-e επιτυγχάνουν καθυστέρηση της τάξης των 2ms, πόσο μάλλον κάρτες usb/firewire, που ως μέσο είναι αργότερο εν τη φύσει του από το Pci.

Αυτό το zero latency είναι ότι πιο τραγική "απατεωνίστικη" ιδιότητα έχω δει να αναγράφεται σε αυτά τα προϊόντα, μιας και αναφέρεται στο direct monitoring, δηλαδή στο ότι μπορεί να διαχωρίσει το σήμα που λαμβάνει, σε αυτό που περνά από τον υπολογιστή και εγγράφεται και σε αυτό που περνά απευθείας στην έξοδο (σαν τους μίκτες ένα πράμα) κι επί της ουσίας να μπορείς να το ακούς απευθείας δίχως καθυστέρηση από τα Monitor. Το θέμα είναι ότι ναι μεν είναι καλό για να μην χάνεσαι από την καθυστέρηση, από την άλλη όμως δεν ακούς ότι εφε έχεις βάλει στον ήχο που γράφεις (κανά reverb/delay στη φωνή κτλ κτλ).

Έτσι αν δε σε ενδιαφέρουν αυτά και απλώς θες να περάσεις τον ήχο σου και να του βάλεις τα εφε μετά - ακόμη και αν αυτό σημαίνει μια δυσφορία εκ μέρους κάποιου τραγουδιάρη, καθώς δεν ακούει κολακευμένη τη φωνή του, ώστε να βοηθηθεί στο να αποδώσει - σε βοηθά.

Ένας τρόπος να το ξεπεράσεις είναι απλώς να χαμηλώσεις κατά το γράψιμο όσο πάει το Latency ώστε να μην καταλαβαίνεις τη διαφορά (<5ms) και κατά τη μείξη το ξανανεβάζεις, ώστε να έχεις υπολογιστική ισχύ για τα εφε και ότι άλλο σου κατέβει.

Η "απατεωνιά" τώρα θα μου πεις, ποια είναι; Ότι πετούν ένα zero latency και ψαρώνουν πολλοί, νομίζοντας ότι απλώς έχουν κάποιο σουπερ ντουπερ driver, ενώ επί της ουσίας δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Και φυσικά το γράφουν κάπου στα ψιλά στα site τους και άντε βγάλε άκρη

Όσον αφορά τα δικό σου latency, σε μια χαρά επίπεδα  κυμαίνεται. Αν μπορείς να πάρεις χαμηλότερη; Ανοίγεις τον driver και βλέπεις. Πάντως και πάλι μια χαρά είναι.

Θα συμφωνήσω με τον ζεφυρο σε πολύ γενικές γραμμές, αλλά να διορθώσω ότι τα 3 αυτά συγκροτήματα χαίρουν από την αρχή τους ιδιαιτέρας εκτιμήσεως από πάρα πολλούς και ιδίους τους ίδιους νορβηγούς και τα συγκροτήματά τους.

Από την άλλη ξέρω ότι αριστερά και δεξιά παίζουν κάποια γκρουπάκια, αλλά δε νομίζω ότι αρκούν να κάνουν μια σκηνή. Πέραν αυτών, πλέον δε νομίζω ότι παίζει και αρκετός κόσμος, να στηρίξει μια τέτοια σκηνή. Εκτός και αν ως σκηνή εννοούμε τα 30 άτομα που πάνε σε κάποια πολύ σκόρπια live όποτε και αν γίνουν.

Μιας και είδα την αφιέρωση στο a blaze..., πάω να το ακούσω και καπάκι thou art lord. Κατάρα!!!!

Τανκ γιου τανκ γιου!! ;D

Μου φαίνεται πως έπειτα από σειρά αναβολών ήρθε η ώρα να χτυπήσω το nord modular engine.

Μια χαρά μαγαζί είναι και με όλη την καλή διάθεση να βοηθήσουν. Μια βόλτα επιβάλλεται φαντάζομαι

Μια ακόμη ερώτηση να το ξεκαθαρίσω αυτό:

Έστω ότι σε ένα μοντουλαρ περιβάλλον (σαν το synthmaker πχ) αρχίζω να χτίζω σιγά σιγά ένα συνθ. Αν δεν βάλω αυτόν τον μικρό μίκτη για την ανατροφοδότηση του φίλτρου, αλλά τουναντίον το σήμα περνά από το φίλτρο απευθείας στην έξοδο, τί είναι αυτό που χάνω? Το selfosc μόνο; Ή και κάτι άλλο;  ???

Αν μπορείς κάποια στιγμή δώσε και κανά λινκ ηχοσύνθεσης, αλλά λίγο ψαγμένη και όχι τα κλασσικά για κανά μπάσο και λιντ της πλάκας. Πχ έπεσε στα χέρια μου το τελευταίο τεύχος του computer music που στον οδηγό του scott solida βγάζουν τρομερά διαστημικά εφέ χρησιμοποιώντας μόνο ένα selfosc φίλτρο, και ψάρωσα τραγικά!!!! ;D

Καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν συμφωνείς ότι είχε άλλη μια δεκαετία τουλάχιστον μπροστά του? Ο άνθρωπος έφυγε πάνω στο peak του. Αν σου αρέσει ο Hendrix άκου το Live στο royal albert hall με τους band of gypsies να ακούσεις τι κάνουν 3 μουσικοί πάνω στη σκηνή.

Συμφωνώ ότι ίσως να είχε κάτι να δώσει, ίσως πάλι να έκανε κάτι τελείως διαφορετικό, ίσως να γινόταν και προποτζής. Το θέμα είναι ότι την μουσική ιστορία εν πολλοίς την άλλαξε και από την μικρή πιθανότητα να έδινε συλλογές σε εφημερίδες και περιοδικά (και γενικότερα να είχε μια τέτοια αντιμετώπιση πλέον), τον προτιμώ εκεί που είναι.

Τον ογκόλιθό του στη μουσική πάντως την έχει βάλει

Με άλλα λόγια συμφωνώ με αυτό

2oν εαν ο Hendrix ζουσε ΙΣΩΣ η μουσικη να ηταν διαφορετικη σημερα.....

αλλα κ ισως να ηταν σαν τους Deep Purple με 55 Best of κ 79 live

Για το επί τούτου θέματος, δεν έχω να πω και τίποτε. Από πιθανές αιτίες έχουν κατά καιρούς ειπωθεί πολλά. Μέχρι και ότι δεν πέθανε, αλλά αποσύρθηκε κάπου με τον elvis και γελάνε. Ο καθείς διαλέγει  :)

Το κακό είναι ότι ο Hendrix πέθανε και δεν έζησε για να αλλάξει περισσότερο την ιστορία της μουσικής. Τα υπόλοιπα είναι μηδέν..

Βασικά θα φανεί αιρετικό, αλλά καλύτερα που πέθανε, παρά να ζούσε ως τώρα και να έβγαζε συλλογές για κανά περιοδικό και να έκανε και κανά live σε κάποιο σουπερ-ντουπερ γκαλά για λίγους.

Τουλάχιστον δεν πρόλαβε να ξεπέσει κι έμεινε μύθος πλέον

Εγώ δεν θα το παραβλέψω, sorry. Κανονικά αυτό το post θα άξιζε να σβηστεί αλλά το αφήνω μόνο και μόνο ως παράδειγμα ενός post που είναι άδικο, άσχετο με το θέμα και τουλάχιστον εμπαθές. Γι' αυτό θα το εκτιμούσα αν αποφευχθούν παρόμοια πυροτεχνήματα στο μέλλον. Ευχαριστώ!

Και να φανταστείς ότι το προηγούμενο Τhread ξανάνοιξε. Απλώς έκλεισε πολύ σωστά για μια μέρα, καθώς με τις προσωπικές επιθέσεις είχε ξεφύγει. Καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε; Ίσως. Τες πα  ::)

Να ρωτήσω κάτι στο θέμα τώρα τον ourdarkness:

Όταν λοιπόν το σήμα στην έξοδο του φίλτρου οδηγηθεί πάλι στην είσοδό του, είναι προφανές ότι θα υπάρχουν οι αρχικές συχνότητες (που προέρχονται προφανώς από το μη φιλτραρισμένο σήμα)...

Γιατί πρέπει το σήμα του φίλτρου να οδηγηθεί πάλι στην είσοδό του και δεν συνεχίζει απλά στην έξοδο; Είναι γενική αρχή των φίλτρων, σχεδιασμός του moog, ή κάτι μου διέφυγε σε όσα έγραψες πιο πριν;  ??? ***

Πάντως όποτε βρεις χρόνο γράψε και για όποια άλλη υλοποίηση θεωρείς ενδιαφέρουσα αναφοράς  :)

*** Τώρα που το ξαναδιάβασα, είδα αυτό:

...έπειτα οδηγούνται σε έναν διαφορικό ενισχυτή (differential amplifier - με κίτρινο χρώμα επάνω δεξιά) και από κει οδηγούνται σε δύο μεριές:

 

1. στην έξοδο (για περαιτέρω επεξεργασία από VCA κ.λ.π.) και

2. πίσω στην είσοδο του μίκτη (δημιουργώντας feedback, το οποίο φαίνεται με την μωβ γραμμή).

οπότε η ερώτηση αλλάζει λίγο: Είναι χαρακτηριστικό του φίλτρου moog, ή των φίλτρων γενικότερα αυτός ο σχεδιασμός; Μήπως έχει να κάνει με το περίφημο selfoscilation και όσα φίλτρα έχουν αυτήν τη δυνατότητα, έχουν και αυτήν τη διάταξη?

Σορρυ αν ρωτάω καμιά μπούρδα, αλλά στα συνθια είμαι και λίγο αρχάριος!!!!

Το έχω εγώ. Έχει αρκετά καλά ψαρωτικά preset, αλλά δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το να βγάλω δικό μου ήχο από αυτό. Δεν υπάρχει κάποιος λόγος, απλώς έτυχε. Άηντε ίσως να βαριέμαι και το πολύ menu diving του!!!

Πάντως είναι πολύ δυνατό για τα 400€ περίπου που έδωσα γιαυτό.

Ντοντ γουορι, δε βγαίνει.

Το μαστειν είναι ίσως ο πιο ήρεμος ακτιβ που έχω ακούσει, με τους πιο άγριους να είναι οι καινούριοι Blackouts (άσχετο).

Ο d-activator καλός είναι αλλά σφυρίζη λίίίγο. Καλή εναλλακτική για αν δεν θες να βάλεις active μαγνήτες, αλλά να έχεις τα γκάζια τους

εγω παντως εχω ακουσει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ μεγαλη διαφορα αναμεσα στην σεκτερ μου και στη ν προηγουμενη κιθαρα μου που ηταν μια λες πολ...

ιδια ξυλα φορουσαν και οι 2 αλλα και εγω και οσοοι ακουσαν και τις 2 κιθαρες καταλαβαν οτι η σεκτερ ηταν κλαασεις πανω στα παντα...ιδιαιτερα σαν ογκο...πραγμα που φοβομουν οτι δεν θα ειχε λογο του οτι η προιγουμενη ηταν λες πολ και φιμιζοταν για τον ογκο της....

δε ξερω αν σου φαινεται παραξενο αλλα βρισκω τρομερα μεγαλες διαφορες οταν παιζω και μεταλ αλλα και καρφι στον ενισχυτη μου  με την σεκτερ...

μπορει να μην ειναι στρινγκ θρου αλλα οι διαφορες μεταξυ των 2..τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση ηταν τρομακτικα μεγαλες...βεβαια μπορει να φταινε και οι ι εμ τζι που φορουσε η λες πολ...Παιζει παιζει

Να φανταστώ ότι είχαν και τους ίδιους μαγνήτες έτσι; Γιατί αν δεν τους είχαν σύγκρινες αχλάδια με σκουμπριά  :)

Εντάξει τρομερό θέμα.

Ξεκίνησε το 2007, στα μισά κάποιος το ανασταίνει ένα χρόνο μετά και ο STUDIOM13 απαντάει σε κάποιον που έγραψε κάτι άκαιρο 6 μήνες πριν!!!!!

Πάμε για hall of fame? ;D ;D