BassicallyGuitarist

12 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

Το κλειδί δείχνει ΑΚΡΙΒΩΣ σε ποια οκτάβα παίζουμε

Εσύ, που πιστεύεις ότι η παρτιτούρα εξηγεί ΑΚΡΙΒΩΣ πού παίζουμε...

11 ώρες πριν, Spyros Delta είπε

έπρεπε να ανοίξεις ένα θέμα "τι είναι νότες ή φθόγγοι"

Εσύ, που θεωρείς τόσο γελοία την θέση μου...

10 ώρες πριν, Freedom είπε

 

Οπως ξεκάθαρα είπα και στο προηγόυμενο post μου, do not know, do not care.

 

Κι εσύ, που δεν σε νοιάζουν οι παρτιτούρες και ταμπλατούρες αλλά στηρίζεσαι μόνο στο αυτί...

Αλλά κι οι υπόλοιποι...

...πείτε μου σε ποιό τάστο ποιάς χορδής θα παιχτεί αυτή

η νότα;

11 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Οπως ξεκάθαρα είπα και στο προηγόυμενο post μου, do not know, do not care.

 

Άλλά οπου και να καταλήξεις, ακόνισε και τα τα αυτάκια σου, μουσική είναι, τα αυτία σου ειναι οι κυριοι αισθητηρες, τι να κανουμε τωρα. Μην καταντήσεις σαν κάτι άτομα που διαβάζουν και εκτελουν real-time, on the fly παρτιτουρες αλλα οταν τους παιζεις 2 νοτες δεν μπορουν να κανουν detect το τι σχεση έχουν (κοινως, δεν ξερουν καν τι ακουν, που ειναι και η ουσια της μουσικής για μένα).

 

Freedom out...

 

 

 

Δεν λέω αυτό: η μουσική θέλει αυτί. Πώς θα γίνει αλλιώς;...!

Αυτό που λέω είναι ότι άν θέλουμε να παίξουμε πανεύκολα ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο ένα κομμάτι που δεν ακούσαμε ποτέ ή, ακόμη σημαντικότερο, να αποθηκεύσουμε για πάντα με σαφήνεια και ακρίβεια μία σύνθεση, ώστε να τή παίξει άψογα κάποιος χωρίς να μάς έχει ακούσει ποτέ, (ή ακόμη κι εμείς οι ίδιοι χωρίς να ξανακάνουμε όλη τη διαδικασία απ' την αρχή), η ταμπλατούρα is the way to go.

Εί δε μή, γιατί να έχουμε παρτιτούρες και ταμπλατούρες;

Άς δουλεύουμε πάντα from scratch με το αυτί, αυτό μού λές.

14 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Πάντα λειτουργώ καθαρά με το αυτί (κοινως, δεν με ενδιεφεραν ποτέ οι ταμπλατουρες, παρτιτουρες κοκ) οπότε για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να σε βοηθήσω...

Άρα, για να βρούμε ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας είναι μία Μι στο κλειδί του Σολ, πρέπει να ακονίσουμε τα αυτιά μας, να χρησιμοποιήσουμε κουρδιστήρι κλπ.

Θέματα που λύνει αυτόματα η ταμπλατούρα (κι έτσι μάς βοηθά να αποθηκεύσουμε για πάντα με απόλυτη σαφήνεια και ακρίβεια μία σύνθεση).

Αυτό λέω.

Για 'μένα, είναι σαφέστερη από τη παρτιτούρα.

11 λεπτά πριν, Spyros Delta είπε

Και γιατι να εμπιστευθεις την ταμπλατουρα?
Ποιος σου λεει οτι αυτος που την εγραψε τεντωσε τα αυτια του?
Ποιος σου λεει οτι εχει αυτια?
Ξερεις ποιοι γραφουν τις ταμπλατουρες κατα 99%?

Καλά αυτό είναι μεγάλο θέμα πράγματι.

Έχουμει δεί "εγκλήματα" σε ταμπλατούρες...

Χρειάζεται εκπαίδευση.

11 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

 

Κάνεις δε θα σου πει πώς. Δεν υπάρχει "πρέπει". Είναι μέσα στο ρόλο του οργανοπαικτη μα ανακαλύψει το πώς και τι ακριβώς. Ο παίκτης βρίσκει ανάλογα το όργανο του, τα χέρια του, τα δάχτυλα του και την όλη εμπειρία του το πώς είναι το ιδανικότερο να το παίξει. Βέβαια, όσο πιο πολύπλοκο γίνεται ένα κομμάτι, τόσο λιγότεροι διαφορετικοί τρόποι εκτέλεσης "συμφέρουν".

 

Αυτό είπα:

Θέλει κουρδιστήρι για τη σωστή συχνότητα, τέντωμα αυτιού για το σωστό attack και πάχος χορδής, ψάξιμο στη ταστιέρα όλων των γειτονικών νοτών για να βρούμε πού συμφέρει να παίξουμε...

...και πάλι δεν είμαστε σίγουροι άν έτσι ακριβώς τό παίζει ο συνθέτης.

Ενώ με τη ταμπλατούρα όλα έτοιμα, ίδια και σαφή με έναν απλό αριθμό.

12 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Το κουρδιστηρι δεν το ενδιαφερει το attack ή αλλα στοιχεια, αλλα μόνο οι συχνότητες.

 

Πολύ απλό και πρακτικό πειραμα με πολύ απλές μετρήσεις που θα σου λύσει αυτή την απορία.

Όλα καλά.

Θα βρώ λοιπόν 2-3 Μι στην ίδια συχνότητα.

ΠΩΣ θα βρώ ποιά να επιλέξω;

Όμως μάς ενδιαφέρει και το attack, το πάχος της χορδής, κλπ, άν θέλω να τό παίξω ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο.

Άν λοιπόν θέλω να παίξω ένα τραγούδι ακριβώς όπως ακούγεται, ενώ δεν τό έχω ακούσει ποτέ, πρέπει να κάνω ολόκληρη μελέτη με κουρδιστήρι, να τεντώσω τα αυτιά μου, αλλά και να βρώ και πού είναι και όλες οι επόμενες και προηγούμενες νότες του τραγουδιού για να βρώ σε ποιό σημείο της ταστιέρας θα παίξω τελικά.

Ενώ με τη ταμπλατούρα... τό παίζω πανεύκολα ακριβώς ίδιο κι άς μήν τό άκουσα ποτέ.

7 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Υπάρχει overlap στις οκταβες στις διπλανές χορδές

Σύμφωνοι.

Ακούγονται παρόμοια, αλλά πάλι όχι ακριβώς ίδια.

Αλλά και ακριβώς ίδια να ακούγονται πάλι υπάρχει ζήτημα.

Άν λοιπόν εγώ έχω μία παρτιτούρα με το π.χ. "Sanitarium", πώς θα τό παίξω ΑΚΡΙΒΩΣ όπως οι Metallica άν δεν τό έχω ακούσει ποτέ;

Μία Μι στο κλειδί του Σολ...

...πιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας είναι;...

Η παρτιτούρα νομίζω πως δεν μάς αποσαφηνίζει.

Αντίθετα η ταμπλατούρα είναι σαφέστατη και ακριβέστατη.

11 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

 Δεν νομίζω να είμαι επιθετικός, ούτε ειρωνεύομαι, ούτε είπα κάτι άμεσα κακό.

Ήδη στο άλλο νήμα μέ χαρακτήρισες "υπερόπτη" και σημειώσες οτι "..."ξερω" (εντός εισαγωγικών άρα υπονόησες ότι δεν ξέρω) το guitarpro", ενώ εδώ δυσφόρησες με τη παρουσία μου στο νήμα.

Μή δουλευόμαστε μεταξύ μας

Παράθεση

 

Το κλειδί δείχνει ακριβώς την οκτάβα. Αν όχι, υπάρχει ένδειξη "8va". Τώρα τι να σου πω? Να σου κάνω σημείωση σε εικόνα από κάθε όργανο που είναι κάθε νότα ανάλογα το κλειδί?...

Θα τό πώ λοιπόν αλλιώς:

Άν σού δώσω μία Μι στο κλειδί του Σολ...

...ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας εννοώ;...

25 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Αυτή στην φωτό μπορεί, για τις 6-7χορδες δεν νομίζω.

 

Κάθε χορδή έχει δύο οκτάβες.

Κάθε κιθάρα έχει 6 χορδές.

6 ×2 = 12.

22 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Ωχ πάλι εσύ.

Ναί, πάλι εγώ.

Γίνεσαι ΚΑΙ ΠΑΛΙ (όπως στο άλλο νήμα) επιθετικός και προσβλητικός, στοιχεία που δεν έδειξα πουθενά εγώ διότι δεν μέ εκφράζουν.

Γιατί έτσι;

Θα περίμενε κανείς μεγαλύτερο πολιτισμό από μέλος μουσικού φόρουμ...

Και γιατί ενοχλείσαι τόσο;

Όπως σημείωσα στο σχόλιό μου είναι "όπως τό βλέπω εγώ", κάτι που στα Ελληνικά επιπέδου Α' Δημοτικού σημαίνει "η άποψή μου, η δική μου θέαση των πραγμάτων, προσωπική, όχι επιβαλλόμενη"...

Απλώς κατέθεσα μία γνώμη. Καμμία αντίσταση, καμμία αντίδραση, καμμία διαμαρτυρία.

Γιατί έχεις τέτοια αντιδραστικά κι επιθετικά αντανακλαστικά;

Προφανώς δεν σού άρεσε ή νόμισες ότι σέ αφορά προσωπικά.

Μήπως πάσχεις από μανία καταδίωξης;...

Κοίταξέ το.

22 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

 

Το κλειδί δείχνει ΑΚΡΙΒΩΣ σε ποια οκτάβα παίζουμε, υποδεικνύοντας το Σολ/Φα/Ντο της οκτάβας. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξής του.

Δεν απάντησες όμως.

Έχουμε λοιπόν 3 κλειδιά με 2 οκτάβες το καθένα (αφού δύο οκτάβες χωρούν στο πεντάγραμμο), άρα 6 οκτάβες.

Η κιθάρα έχει 12 οκτάβες και στο παράδειγμά μου η μία Μι από την άλλη απέχουν 12 οκτάβες.

Ακόμη και στο ίδιο bar να αλλάζαμε κλειδί, πάλι δεν βγαίνει!

Παιδιά προσωπικά δεν πολυ-συμπαθώ την παρτιτούρα διότι, όπως τό βλέπω εγώ, η παρτιτούρα δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα παίζουμε!

Αυτό είναι το καλό με τη ταμπλατούρα: εξηγεί ακριβώς πού θα παιχτεί η νότα.

Το μόνο που προσφέρει η παρτιτούρα είναι οι χρόνοι, πόση ώρα θα παίζουμε κάθε νότα, κάτι που απουσιάζει από τη ταμπλατούρα. Όμως αυτό εύκολα διορθώνεται όταν στη ταμπλατούρα σημειώνουμε το ανάλογο σύμβολο (τέταρτο, όγδοο, κλπ) της παρτιτούρας.

Το πεντάγραμμο δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα θα παίξουμε κάποια νότα, αφού έχει μόνο δύο οκτάβες!

Πώς θα γραφτούν π.χ. σε πεντάγραμμο οι πρώτες δύο νότες του "Welcome Home (Sanitarium)" των Metallica;

Στη ταμπλατούρα είναι:

e---------<12>-----
B-------------------
G-------------------
D-------------------
A-------------------
E--0----------------

Έχουμε λοιπον μία νότα Μι στην μπάσσα χορδή Μι και μία νότα Μι στη δεύτερη οκτάβα της ψιλής χορδής Μι (και μάλιστα ώς φυσική αρμονική, όπως δηλώνεται από την αγκύλη), άρα, 12 οκτάβες πιό ψηλά! (Αφού κάθε χορδή της κιθάρας έχει 2 νότες Μι. 2 × 6χορδές = 12)

Πώς θα σημειωθεί στη παρτιτούρα μία νότα Μι κι αμέσως μετά μία άλλη νότα Μι 12 οκτάβες παραπάνω; Πόσες γραμμούλες να τραβήξουμε ακόμη στο πεντάγραμμο;!!!

Τη νότα Μι τή συναντάμε κάθε 3,5 γραμμές του πενταγράμμου.

Άρα, η δεύτερη Μι του "Sanitarium" θα πρέπει να γραφτεί (12 οκτάβες × 3,5 γραμμές) 42 γραμμές παραπάνω!!!

Εμφανισιακά χάλια κι οπτικά μή λειτουργικό...

Βέβαια εδώ φαίνεται έτσι:

Αλλά δεν νομίζω ότι ξεκαθαρίζεται ότι η μία Μι από την άλλη απέχει 12 οκτάβες...

Κι εδώ συζητάμε σε ποιό κλειδί γράφεται κάθε χέρι στο πιάνο!

Πόση σημασία έχει;

Όταν ακόμη και το πιάνο με τις 7μιση οκτάβες βλέπω από τα σχόλιά σας πως δυσκολεύεται να "εξυπηρετηθεί" στις δύο οκτάβες του πενταγράμμου, τί να πεί η κιθάρα που έχει 12 οκτάβες;;;!!!

Όταν στο πεντάγραμμο μπορούν να σημειωθούν μόνο δύο νότες π.χ. Μι, πώς θα εξυπηρετηθεί η κιθάρα που έχει 12 νότες Μι στη ταστιέρα;!...

Κι άν στο πεντάγραμμο γράψουμε τη νότα Μι, ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας εννοούμε;...

21 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

Ο OP γράφει ακόμα και τα CC για dynamics, expression και vibrato πάνω στις παρτιτούρες του! Αν κάνει και κάτι πιο ηλεκτρονικό, φαντάζομαι θα γράψει και για τα LFO!

Γράφω σημειώσεις επάνω στη παρτιτούρα: μπορεί π.χ. πάνω από τη νότα Φα, να σημειώσω όχι F αλλά F5, ώστε να μού θυμίσω ότι θέλω η δεύτερη κιθάρα να παίξει πέμπτες. Ή arppeggio ώστε, όταν γράψω τη δεύτερη κιθάρα και το μπάσσο, να ξέρω πώς θα τό συνοδεύσουν. Ή απλώς τη συγχορδία, ώστε να ξέρω όταν γράψω το μπάσσο άν είναι εβδόμης, μείζονα, κλπ... Ή στο ριφφάκι του μπάσσου άν είναι από τη κλίμακα ώστε να τό έχω στο νού μου για τα άλλα όργανα...

Κάτι τέτοια.

Δεν είναι δα και... "ηλεκτρονικό"!

Απλώς... "ψυχαναγκαστικό", "σαφές", "νοικοκυρεμένο".

19 ώρες πριν, gkourmoul1 είπε

Έχω όμως την διάθεση και την ωριμότητα να διαβάσω και να κατανοήσω τα όσα λένε οι γνωρίσαντες για το θέμα και να σχηματίσω μια άποψη, με επιφύλαξη πάντα.

Δεν είμαι κανένα "αντιδραστικό θρασύμι" ή κάτι τέτοιο.

Απλώς στη συγκεκριμένη συζήτηση μού έκανε εντύπωση η "θιγμένη αντίδραση" των συμφορουμιτών για ένα θέμα που περίμενα "ελαφρύ καλαμπούρι"...

Στις 3/7/2021 στις 9:18 ΠΜ, Nikolas είπε

Αλλιώς διαφορές, μικρές ή μεγάλες, θα υπάρχουν πάντα...

Διαφορές εκτέλεσης σε ένα π.χ. τραγούδι από ρεφραίν σε ρεφραίν; Ή από κουπλέ σε κουπλέ;

Δεν οφείλει κάθε ρεφραίν και κάθε κουπλέ ενός τραγουδιού να είναι ίδιο με κάθε άλλο;

(Εκτός συχνά από το τελευταίο ρεφραίν που θα μπορούσε να κλιμακώνει το συναίσθημα οδηγώντας στο κλείσιμο)

Σε ένα μουσικό άλμπουμ δεν είναι κάθε ρεφραίν και κάθε κουπλέ ίδιο;

Ακόμη και στη συναυλία που τό ψιλο-διασκευάζουν για την διαφορά και το κέφι, πάλι ίδια και συμμετρικά είναι.

Η μουσική είναι μαθηματικά.

20 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

 

Στην πραγματικότητα όμως, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, ούτε μπορεί να υπάρξει. Η ανθρώπινη και γενικότερα η γήινη φύση δεν μας επιτρέπει το απόλυτο.

Δηλαδή είναι αδύνατον κάποιος να παίζει κάθε μέτρο μέσα στο μέτρο, κάθε νότα όσο πρέπει, και μέσα στο tempo σε όλη τη διάρκεια του κομματιού;

21 ώρες πριν, BillTrantos είπε

 

Με συγχωρείς για το κάπως επιθετικό ύφος

Όλα καλά κι είσαι πολύ ευγενικός που τό σημειώνεις: άλλωστε, ίσως εγώ υπήρξα ο περισσότερο πείσμων...

Παράθεση

γιατί συνεχίζεις να ρωτάς τα ίδια και τα ίδια;

 

Διότι μού λένε π.χ. ότι "σπάνε χορδές", "οι οργανοπαίκτες κάνουν λάθη", κλπ και πως "ο μαέστρος τά διορθώνει όλα αυτά".

Το ΠΩΣ δεν καταλαβαίνω.

Ποιός (και, κυρίως, ΠΩΣ) θα μέ εμποδίσει να παίξω λάθος, ή εκτός χρόνου ή συγχρονισμού στη συναυλία;...

Η επιδίωξή μου σ' αυτό το νήμα δεν ήταν να τρολλάρω, να προκαλέσω ή να τσακωθώ: αλλά να καλαμπουρίσουμε ανάλαφρα για τη χρησιμότητα ή μή του μαέστρου.

Σίγουρα κάπου θα χρησιμεύει και σε ένα από τα σχόλιά μου περιέγραψα ακριβώς το πού πιθανολογώ ότι βοηθά (στο "πόσο δυνατά/σκληρά/απαλά/κλπ θα τραβήξουν/χτυπήσουν/φυσήξουν/κλπ τη νότα, αφού αυτό δεν περιγράφεται στη παρτιτούρα")

Δεν είχα σκοπό να αντιλογήσω σοβαρά: σε αυτή την ατραπό μέ οδήγησαν τα υπερβολικά σοβαρά και "θιγμένα για χάρη του μαέστρου" σχόλια, λές και πρόκειται για forum... μαέστρων!...

4 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

θέλεις παρτιτούρα που να είναι πλήρης και να μην επιδέχεται ερμηνειών?

Αυτό.

Οι δικές μου παρτιτούρες (καθ' ότι μέγας ψυχαναγκαστικός) είναι απολύτως πλήρεις και σαφείς.

2 ώρες πριν, gkourmoul1 είπε

Δεν γνωριζεις κατι. Η απειρια σου στο συγκεκριμενο θεμα ειναι πρωφανης. Ανοιγεις θεμα και μεταφερεις τον προβληματισμο σου. Δεχεσαι αναλυτικοτατες απαντησεις απο γνωστες. Δεν εχεις αλλαξει ουτε 1 τοις χιλιοις την αποψη σου, και επαναλαμβανεις συνεχως τα ιδια και τα ιδια. Εχει κολλησει μυαλο σου στην παρτιτουρα. Επρεπε να εχεις καταλαβει, πολυ πριν ανοιξεις το θεμα, οτι για να εχουν τετοια περιοπτη θεση οι μαεστροι, εδω και αιωνες, καποιος σημαντικος λογος θα υπαρχει. Δεν τον γνωριζεις. Θα μπορουσες με ενα google search να το μαθεις. Δεν ενδιαφερθηκες να το μαθεις, οπως και δεν ενδιαφερεσαι για τις (ουσιαστικες) απαντησεις των συμφορουμιτων. Γνωριζεις ενα πραγμα και εχεις αγνοια για αλλα 500. Σου συστηνω να προσπαθησεις να ακους περισσοτερο, ωστε να μαθεις και κατι παραπανω. Δεν γνωριζεις τα παντα, αλλα φερεσαι σα να τα γνωριζεις.

Γνωρίζω πως έγινα εκνευριστικός και παρέμεινα πείσμων.

Οφείλω λοιπόν να σ' ευχαριστήσω γι' αυτό το σχόλιό σου.

Μού απαντάς διαφωνώντας εποικοδομητικά και επιχειρώντας να μέ νουθετήσεις ευγενικά...

3 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Δηλαδή ποιο γεννά μόνο του κάτι και φτιάχνει ήχους?

Ξερω 'γω;...

Τα daw και τα αλλα των ηλεκτρονικων μουσικων που ειναι για μιξαρισματα και τετοια...

Σαμπως ξερω μωρε κι εγω;

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 

1. Το ότι επιδέχονται ερμηνειών τις κάνει φυσικά μη διασωσμένες, έτσι?

Το ότι είναι "μή ολοκληρωμένες", "μή πλήρεις", "ΜΙΣΕΣ" τίς καθιστά "μή διασωσμένες"...

"Σωσμένο" θεωρώ το ΠΛΗΡΕΣ, το ΣΑΦΕΣ, που δεν επιδέχεται ερμηνειών και αναγνώσεων, το αυθεντικό.

10 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Το guitar pro όμως το ξέρεις, έτσι?

Αυτό μού τό σύστησαν ώς εργαλείο.

Εκεί αποθηκεύονται οι παρτιτούρες απ' όλα τα όργανα που έχω γράψει, δεν "γεννά μόνο του" κάτι. Ούτε φτιάχνει ήχους.

(Μάλιστα, ακόμη κι οι ήχοι της κιθάρας που έχει είναι λίγο lame...)

Υ.Γ.:

Θα κάνεις τα πάντα να μού επιτεθείς, έτσι;...

22 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Αφού υπάρχει παρτιτούρα, πώς είναι μη διασωσμένη σύνθεση?

Βρε 'συ, κουόταρα το σχόλιο που έλεγε ότι "δεν είναι ολοκληρωμένες  πολλές παρτιτούρες, αρα επιδεχονται προσθηκών κι ερμηνειών"

Θέλεις τόσο να μού τή πείς που φαντάζεσαι επιχειρήματα, έτσι;

Παράθεση

 

Όπως και να έχει, είπες ότι έχεις φίλους σε ωδεία, τους έχεις ρωτήσει, να πάρεις κάποια γνώμη?

Βασικά... ναί!

Αφορμή για το νήμα ήταν η κουτσομπολο-γκρινιαρο-συζήτηση που είχα πιάσει με βιολιστή φίλο μου που παίζουμε μαζί και που σε λιγους μηνες δινει για το δευτερο διπλωμα του.

Τού γκρίνιαξα όλα αυτά και γελούσαμε παρέα!

Ούτε προσβλήθηκε-ούτε τά αρνήθηκε!

44 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Αυτό το καταλαβαίνεις?.

 

Μέχρι εδώ .... πατώνεις ή πάμε για μπρατσάκια?

Γίνεσαι αγενής.

Εγώ υπήρξα απλώς αιρετικός και γκρινιάρης.

Εσύ γίνεσαι κακοήθης και προσβλητικός.

1 ώρα πριν, fusiongtr είπε

 

Αυτές είναι προχωρημένες ερωτήσεις.

Ξέρεις τι είναι ορχήστρα και τι είναι μαέστρος?

Ξέρω τί είναι νότες, χρόνοι, μέτρο, tempo.

Αυτά που έχουν σημασία.

Τα άλλα τα ρομποτικά δεν τά νογάω...

Στις 1/7/2021 στις 10:03 ΜΜ, Ali Barout είπε

 

Αν επίσης νομίζεις ότι το τρομπόνι (έτσι λέει η παρτιτούρα, τρομπόνι, δε λέει τι τρομπόνι) για το οποίο έγραφε ο μότσαρτ στο Dies Irae είναι ίδιο ανατομικά και γεωμετρικά με το σημερινό τρομπόνι, πλανάσαι.

Σύμφωνοι.

Ο μαέστρος πώς ακριβώς "καταπολεμά την ιστορική ανακρίβεια" των μουσικών οργάνων;

Στις 1/7/2021 στις 10:03 ΜΜ, Ali Barout είπε

 

Όλο ευαγγελίζεσαι την παρτιτούρα, αλλά ποιά παρτιτούρα έχεις δει;

Άν η παρτιτούρα δεν αρκεί, τότε γιατί να πρέπει σώνει και ντε να "βγάλουμε με το στανιό" μία μή διασωσμένη σύνθεση;

Άς τό πάρουμε απόφαση, όπως τα άπειρα Αρχαιοελληνικά συγγράματα που χάθηκαν για πάντα.

Γιατί να "φανταζόμαστε" κάτι που, όταν τό παρουσιάσουμε, να μήν έχει ενδεχομένως καμμία σχέση με τη συλληψη του συνθέτη;...

Μόνο και μόνο για να παρουσιάσουμε κάτι;

1 ώρα πριν, gmoukou είπε

 

Το ότι ένας ακροατής δε μπορεί να παρατηρήσει τις διαφορές μεταξύ διαφορετικών εκτελέσεων του ίδιου έργου από την ίδια ορχήστρα δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κι όλας.

Αυτό λέω.

ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν.

Ή ακούμε "Λίμνη Των Κύκνων" ή όχι.

Ο Τσαϊκόφσκι έγραψε αυτό. Ένα. Αυτό θα ακούμε.

Όποιος τό βαρέθηκε να ακούσει κάτι άλλο, όχι να τό "επανεφεύρει" για να "πουλήσει μούρη" όπως οι σύγχρονοι σκηνοθέτες Αρχαιοελληνικών τραγωδιών...

Στις 1/7/2021 στις 8:28 ΜΜ, Nikolas είπε

Γενικώς ΔΕ μπορείς να ακούσεις τον εαυτό σου καθαρά. Δεν είσαι αντικειμένικος και ειδικά αν έχεις τις τρομπέτες να σου φυσάνε τα αυτιά... άστα να πάνε. 
Ο μαέστρος, λοιπόν, ακούει αντικειμενικά το τι συμβαίνει με τα πάντα.

Σύμφωνοι.

Και ΤΙ κάνει γι' αυτό;

ΤΙ μπορεί να κάνει για το λάθος;

ΠΩΣ το ελέγχει;

ΠΩΣ τό απαγορεύει;

ΠΩΣ τό διορθώνει;

Άν γίνει λάθος, έγινε. Και φταίει ο οργανοπαίκτης.

Άν δεν γίνει όλα περίφημα, και δοξάζεται ο μαέστρος.

Στις 1/7/2021 στις 7:39 ΜΜ, Alex Raptakis είπε

 

Ταυτόχρονα πιστεύει ότι, ανεξάρτητα το επίπεδο, δε θα υπάρχουν λάθη, επειδή ένας μουσικός που βρίσκεται σε ορχήστρα, αλλά και όλες οι υπόλοιπες συνθήκες, είναι απόλυτα τέλεια. Δε θα σπάσει καμία χορδή, δε θα χαθεί κανείς

Όλα αυτά δύνανται να συμβούν, ναί.

Ο μαέστρος ΤΙ μπορεί να κάνει γι' αυτά; Κολλάει σπασμένες χορδές; Ελέγχει τα χέρια του βιολιστή να μή ξεφύγει από το tempo ή ώστε να παίζει πάντα τη σωστή νότα; Τί;

Παράθεση

OP, δε πιστεύω να βάζεις μετρονόμο και pre-count όταν γράφεις στο DAW σου. Δε πιστεύω να κάνεις comping! Αμαρτία μεγάλη, άχρηστο processing. One-take όλα, ξέρεις εσύ. Δε τα χρειάζεσαι εσύ αυτά.

Τα μισά απ' αυτά που έγραψες ομολογώ πως δεν τά κατάλαβα...

Τί είναι pre-count και daw;

Στις 1/7/2021 στις 5:57 ΜΜ, fusiongtr είπε

αν παίζουν όλοι στον γάμο του καραγκιόζη δεν θα το πάρεις χαμπάρι?

Γιατί να παίζουν στο γάμο του καραγκιόζη;

Παρτιτούρα δεν έχουν;

Παράθεση

Παραγωγοί, σκηνοθέτες, σεφ, προπονητές, CEO, managers, team leaders, ή οποιοσδήποτε άλλος δίνει εντολή έμμεσα ή άμεσα, όλοι άχρηστοι που τρώνε τα λεφτά του κόσμου? Δε χρειάζονται αφού την δουλειά την εκτελεί πάντα άλλος, σωστά?

ΛΑΘΟΣ.

Για όλους αυτούς απάντησα στο σχόλιό μου για το παράδειγμα με τον προπονητή: είναι απαραίτητοι ηγέτες/αρχηγοί/διοικητές/διαχειριστές των "υφισταμένων" τους.

Οι "υφιστάμενοι" κάνουν ο καθένας τη δουλειά του εξαιρετικά αλλά χρειάζονται διαχειριστή, ηγέτη, καθοδηγητή, καθώς δεν έχουν αυτό που έχουν τα μέλη της Ορχήστρας: έναν στάνταρ οδηγό, την παρτιτούρα.

Καθε θεατρική παράσταση/αγώνας ποδοσφαίρου/επιχείρηση/συνταγή φαγητού κλπ είναι διαφορετική ΚΑΘΕ φορά και σε ΚΑΘΕ συνθήκη.

Το μουσικό έργο τό έγραψε ΕΝΑΣ, είναι ΕΝΑ, ΠΑΝΤΑ το ΙΔΙΟ (αλλιώς μιλάμε για διασκευή) κι έχει και σαφείς οδηγίες, την παρτιτούρα.

Ο μαέστρος τί μπορεί να κάνει αφ' ής στιγμής, ΟΥΤΕ έγραψε το έργο, ΟΥΤΕ γνώριζε το συνθέτη, ΟΥΤΕ παίζει κάποιο όργανο;...

5 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

BassicallyGuitarist, μήπως είσαι ... βασικά κιθαρίστας?

Γιατί έτσι εξηγούνται αρκετά πράγματα.

Δεν καταλαβαίνεις.

Το "βασικά" στα Αγγλικά είναι το "basically".

Εγώ τό άλλαξα σε "BASSically" υπονοώντας τη διπλή μου ταυτότητα ώς κιθαρίστας και μπασσίστας.

Αλλά...

...τί σημαίνει το σχόλιό σου;

Οι κιθαρίστες δεν είναι μουσικοί;...

Στις 30/6/2021 στις 2:41 ΜΜ, Alex Raptakis είπε

Το ζήτημα σε ένα forum - και σε οποιαδήποτε μορφή κοινωνίας, είτε μικρής είτε μεγάλης, είναι να είσαι ανοιχτός. Ναι μεν μπορείς να πεις την άποψή σου, είτε για το "βγάλεις" από πάνω σου, για παράπονο, για να μάθεις περαιτέρω πληροφορίες, κτλ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να είσαι ανοιχτός στο ενδεχόμενο να υπάρξουν διαφωνίες και επιπλέον συζήτηση. Είναι πιο υγιές για όλους, αλλά κυρίως για εσένα.

Καταλαβαίνω τί λές κι έχεις απόλυτο δίκιο.

Μα δεν μπήκα για να επιβάλλω κάποια άποψη.

Απλώς, αντιδρώ στις ειρωνίες χωρίς πραγματικά επιχειρήματα.

Στις 30/6/2021 στις 2:41 ΜΜ, Alex Raptakis είπε

 

Αν η πλειοψηφία της κοινότητας που απευθύνεσαι (που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι γνώστες του θέματος)

Είναι μαέστροι ή έχουν παίξει σε Συμφωνική Ορχήσττα;

Δεν νομίζω.

Κι εγώ μουσικός είμαι κι έχω συνεργαστεί με υπέροχους μουσικούς, κατόχους διπλωμάτων, κι όχι απλώς αποφοίτους Ωδείων.

Επομένως, η απόστασή μας από μία Ορχήστρα είναι η ίδια.

Απλώς στηρίζονται χωρίς επιχειρήματα στην επικρατούσα άποψη που, ακριβώς επειδή είναι επικρατούσα, δεν χρειάζεται επιχειρήματα για να επικρατήαει.

Έτσι, οι "αιρετικοί" (όπως εγώ στη προκειμένη) καθίστανται εύκολα (και σχεδόν χωρίς επιχειρήματα) γραφικοί.

Στις 30/6/2021 στις 5:03 ΜΜ, Ali Barout είπε

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι μια ορχήστρα και ο μαέστρος είναι 120 περίπου ΑΡΧΙΜΑΓΕΙΡΕΣ που απλά βγάζουν έναν μπροστά για να αποφασίσει πώς να φτίαξουν την μπερνέζ για να είναι κάθε μέρα ίδια, ενώ ο ΚΑΘΕΙΣ από αυτούς ξέρει 10 παραλλαγές για ΦΟΒΕΡΗ μπερνεζ, ε δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

ΔΕΝ ψάχνουμε την καλύτερη μπερνέζ μεταξύ 10...

ΜΙΑ θέλουμε.

Τη μπερνέζ του Μότσαρτ.

Κι η συνταγή μαζί με την εκτέλεση υπάρχει ΟΛΟΚΛΗΡΗ στην παρτιτούρα.

Ο μάγειρας δεν είναι μαζί μας κι ο μαέστρος δεν τόν αντικαθιστά, ούτε μάς ενδιαφέρουν "120 αρχιμάγειρες" όταν έχουμε τη συνταγή του ΜΟΝΟΥ μάγειρα που μάς ενδιαφέρει, του συνθέτη.

Στις 30/6/2021 στις 1:28 ΜΜ, atreu73 είπε

 

Καταρχάς θα συμφωνήσουμε ότι ο συνθέτης είναι ο ζωγράφος. Όλα ξεκινούν και πηγάζουν από εκείνον. 

Εάν βγεις να παίξεις το πάπετ μάστερ θα φύγεις σούμπιτο και η ορχήστρα θα συνεχίσει χωρίς εσένα. 

Αλλά μ' ένα βιολί λιγότερο, που θα λείψει από την Ορχήστρα στον ήχο.

Την απουσία του μαέτρου ουδείς θα τήν αντιληφθεί.

Στις 30/6/2021 στις 1:28 ΜΜ, atreu73 είπε

Σε κανένα δεν ανήκουν οι ψυχές της ορχήστρας, από που προκύπτει κάτι τόσο εξωφρενικό; 

 

Ειπώθηκε το ευφυολόγημα (που υποστηρίχθηκε με ενθουσιασμό) ότι η Ορχήστρα είναι το "όργανο" του μαέστρου.

Το όργανο τό ελέγχουμε ΠΛΗΡΩΣ και ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Όπως ο βιολιστής το βιολί του, το οποίο είναι προορισμένο να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ ο,τι θέλει ο βιολιστής.

Επομένως, τα μέλη της Ορχήστρας είναι ΑΠΟΛΥΤΑ υποχείρια του μαέστρου και τα ελέγχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Αλλιώς, το ευφυολόγημα δεν έχει νόημα και δεν σημαίνει τιποτε...

Στις 30/6/2021 στις 1:43 ΜΜ, Spyros Delta είπε

Ποια ψυχη να κατευθνει? Καθοδηγηση για το πως θελει να παιχτει το εργο κανει.

Μα εδώ είπαμε ότι η Ορχήστρα είναι "όργανο" του μαέστρου, μία δήλωση που άρεσε πολύ.

Πώς θα χειριστεί τόσους ανθρώπους;

"Καθοδήγηση"; Η παρτιτούρα δεν λέει τίποτε;

24 λεπτά πριν, gmoukou είπε

 

Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα όμως οτι οι μουσικοί θα το εκτελέσουν και ακριβώς όπως πρέπει (Μη ξεχνάμε οτι όλοι οι μουσικοί μιας ορχήστρας είναι άνθρωποι με διαφορετικές προσλαμβάνουσες και χαρακτήρες).

Όπως τό βλέπω εγώ, αυτό είναι πρόβλημα του οργανοπαίκτη: άν δεν μπορεί να είναι "όσο ρομπότ (άρα άψογος στην εκτέλεση) απαιτείται", τί γυρεύει στην Ορχήστρα;

Άν πάω εγώ να παίξω βιολί που τό βλέπω μόνο στα χέρια του φίλου μου που παίζουμε μαζί... τί θα καταφέρει μαζί μου ο μαέστρος; Θα μπεί στη ψυχή μου να μέ καταστήσει "όργανό του";...

Το ΜΟΝΟ που δέχομαι ότι ΙΣΩΣ κάνει ο μαέστρος είναι το εξής:

Η νότα είναι αυτή, και η διαρκειά της εκείνη. Αυτό που ΔΕΝ αναφέρεται στη παρτιτούρα και αφορά το συναίσθημα, είναι το "πόσο δυνατά ή απαλά θα χτυπήσει/τραβήξει/φυσήξει τη νότα" ο οργανοπαίκτης.

ΙΣΩΣ λοιπόν ο μαέστρος να λέει αυτό.

3 ώρες πριν, mikeRORY είπε

γιατί δε βλέπω διάθεση να δεχτείς απόψεις άλλων.

Το θέμα είναι ότι εγώ δεν μπήκα να προκαλέσω, να προβοκάρω, να φιλονικήσω ή να τσακωθώ.

Άλλοι ειρωνεύτηκαν.

Εγώ απλώς άνοιξα το νήμα "γκρινιάζοντας" για τη δημοσιότητα που παίρνει ένα πρόσωπο που, ΟΥΤΕ έγραψε το έργο, ΟΥΤΕ τό παίζει.

Παράθεση

 

Κι αν σου φαίνεται εύκολο να ακούσεις το φάλτσο/λάθος ανάμεσα σε 100 όργανα και να καταλάβεις αυτόματα ποιος το έκανε, γίνε μαέστρος, να είσαι και πρώτη μούρη.

 

 

Άν παιχτεί κάτι λάθος ανάμεσα στα 100 όργανα ποιός φταίει;

Εγώ πιστεύω ο οργανοπαίκτης.

Εσείς πιστεύετε ο μαέστρος, αφού "ελέγχει τη ψυχή του οργανοπαίκτη ο οποίος είναι εργαλείο του μαέστρου"...