pkole

Ψάχνοντας, έπεσα στο παρακάτω άρθρο του sound on sound.

http://www.soundonsound.com/sos/jun08/articles/daptone.htm#Top

Μερικά ενδιαφέροντα, κατά τη γνώμη μου, αποσπάσματα:

"We're not doing a purposely 'retro' thing," he says. "It's not about an ideology. Some people say that there hasn't been a good record made since 1973, and I pretty much agree with them most of the time. But I'm not listening to the old soul records and taking them apart clinically. It's more like a kind of informal schooling. You listen — listen for where the horns bite and the crackle of distortion on a vocal. You don't want to imitate it; you want to let it influence you. One of the things you learn is that sometimes mistakes are what make a track sound great. Music should not be perfect or correct. When we play and when we record, we're looking to find what makes us feel good. We're steeped in those old records, but we're not consciously trying to remake a record from 1962."

In one scenario from a Winehouse session, he placed both a DX77 and a Shure 55 close together on the floor, then boosted the high-mids on the DX77 and cut the low-mids, around 400Hz, on the 55, resulting in less definition but way more chunk. "The trick isn't how many microphones you use, it's where you place them," the former audio student at New York University instructs. "One of the big problems with modern engineering is everyone telling everyone else how they put this microphone here and another there, and you have to use this condenser for overheads and this large-diaphragm condenser for the kick, and so on. Once it becomes a formula, people stop using their ears."

Roth admits that on the rare occasions when non-Daptone players encounter how he works the studio (it's not for hire), he receives some arched eyebrows. But he recalls a session with famed drummer Bernard Purdie in which he used only a Radio Shack dynamic mic placed overhead and the Akai 'Dictaphone' mic (as Roth refers to it; according to Bob Paquette, owner of the Microphone Museum in Milawaukee, Wisconsin, it's probably an Akai MC50, made in the '60s to pair with home tape recorders) on the kick. The microphones were EQ'ed and compressed together ("When the kick hits the compressor, it needs to step on the cymbals"), and both microphone channels were sent to a single track. "He said he hadn't heard that sound in a long time," Roth recalls after the playback in the tiny Daptone basement control room. "He liked it so much he said he'd come back sometime and do another track for free."

Φυσικά αξίζει να το διαβάσετε όλο.

Είναι απολαυστικό.

Pkole μπορεις να βαλεις το λινκ για την στερεοφωνικη ηχογραφηση που ανεφερες?

Thanks

Αφηρημένος.

Μόλις το πρόσθεσα στην απάντησή μου.

Ίσως λίγο off-topic αλλά νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον.

http://www.schoeps.de/PDFs/stereo-recording-techniques-e.pdf

Επισης σε περιπτωση που θελω να κανω stereo ηχογραφηση πρεπει τα mic να ειναι ιδια?

Πχ ηχογραφηση ακουστικης-κλασσικης κιθαρας.

Η ειναι καλο να υπαρχουν 2 διαφορετικα mic για διαφορετικο ηχο?

Για να ξερω αν θα χρειαστω 2 απο αυτα.

 

Thanks

Εξαρτάται τι εννοείς stereo ηχογράφηση.

Δες ένα χρήσιμο άρθρο που αναφέρεται γενικά στο στερεοφωνικό ήχο αλλά και στους τρόπους στερεοφωνικής ηχογράφησης (A-B, X-Y, M/S κλπ).

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereophonic_sound

Αν εννοείς κάποιον απ' τους παραπάνω τρόπους, τότε τα μικρόφωνα πρέπει να είναι όμοια (πολλοί απαιτούν να είναι και συνεχόμενα serial numbers).

Αν όμως εννοείς dual mono, πχ http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=245, τότε μάλλον επιβάλλεται να είναι διαφορετικά μικρόφωνα για να συμπληρώνει το ένα το άλλο ηχητικά.

δεν πουλαω την "ψυχη" μου στο ιντερνετ  ;D ;D ;D

Εγώ την πουλάω αλλά δε φαίνεται κανείς να θέλει να την αγοράσει.

Όχι, δε γίνεται.

Τα ηχεία πράγματι δε γίνεται.

Μπορείς όμως να συνδέσεις την έξοδο της m-audio στο aux in του philips.

Σε τι κατάσταση βρίσκεται ο ενισχυτής;

Το service σε τέτοιους ενισχυτές, ανάλογα την κατάστασή τους, μπορεί να κοστίσει αρκετά χρήματα, οπότε ανάλογα θα διαμορφωθεί και η τιμή.

το εχω κανει ηδη. δεν αλλαξε κατι. η λυση που λειτουργησε καλυτερα ηταν αυτο που προτεινε ο digisilence.

Τότε κάνε κάτι άλλο.

Βάλε ένα φίλο σου να παίζει κιθάρα και κούνα το μικρόφωνο μέχρι να βρεις τη θέση που θα μειώνεται το πρόβλημα.

Α, να ρωτήσω κάτι τώρα που μου 'ρθε.

Με τι προενίσχυση γράφεις και που έχεις το gain;

Επίσης είπες ότι έχεις το μικρόφωνο 10 πόντους από το ηχείο.

Για ποιο από τα δύο ηχεία μιλάμε;

Άρα λοιπόν πρέπει να αλλάξεις θέση στο μικρόφωνό σου κι όχι πειράξεις το eq.

Προσπάθησε να το βάλεις λίγο πιο μακριά και σε γωνία 45 μοιρών.

Απλά μια ερώτηση για προβληματισμό.

Γιατί να θες να γράφεις έτσι από τη στιγμή που στην ουσία μετά θα το αναιρέσεις;

Μην σκεφτεσαι για διαχυτες κ.λ.π εδω μιλαμε για μεγαλα μηκη κυματος.

Γιάννη έχεις απόλυτο δίκιο.

Κι εγώ εκ παραδρομής το ανέφερα παραπάνω.

Οι διαχυτές δεν έχουν ελάχιστη εώς καθόλου επίδραση στις χαμηλές συχνότητες.

Για να δώσω άλλη μια παράμετρο στο θέμα (ή κοινώς για να ξεχειλώσω κι αλλό το θέμα του OP ;D ), να πω ότι υπάρχει και η λύση του εξωτερικού εγγραφέα.

Εκεί υπάρχουν πολλές επιλογές:

CD recorders (το alesis masterlink έχει πολύ καλή φήμη), dsd (πχ mr-1000), tape recorders (συνήθως 1/4" από mci, studer, revox κλπ) και άλλες.

Εγώ τον τελευταίο καιρό προσπαθώ να γράψω τις μίξεις μου σε ένα revox a77 1/4" αλλά μάλλον το μηχάνημα θέλει εγχείρηση και δεν τα 'χω καταφέρει ακόμα.

Τα παραπάνω τα αναφέρω έτσι απλά σαν τροφή για προβληματισμό, νηστεία και προσευχή.

1. δύο software daw με τα εξής κοινά χαρακτηριστικά (ίδιους converters στα 24bit, 32bit εσωτερικό wordlength κλπ) έχουν διαφορετική δυναμική περιοχή κι αν ναι γιατί;

Στην ερώτηση τώρα....Φυσικά και όχι...

2. Η audio engine των παραπάνω software δίνει το ίδιο αποτέλεσμα;

Είναι πολύ λογικό να υπάρχουν daw φτιαγμένα με πολύ προσοχή και ακρίβεια στην απεικόνιση και στα μεγέθη τιμών και άλλα όχι και τόσο....αυτό όμως επ'ουδενί δεν σημαίνει ότι το ένα ακούγεται καλύτερα από το άλλο....μπορεί κάποιος να πει ότι το τάδε είναι σαφέστατα πιο καλοσχεδιασμένο και χρηστικό από το δείνα....αλλά το να πεις το τάδε "ακούγεται" καλύτερα από το άλλο κλπ κλπ είναι απλά λάθος.

Συμπερασματικά, όλα τα daw που διαθέτουν κοινά ποιοτικά χαρακτηριστικά και μοιράζοντε τα ίδια εργαλεία μπορούν να σε οδηγήσουν στο ίδιο αποτέλεσμα...απλά πιθανότατα πρέπει να αλλάξει η προσέγγιση και αυτό δεν έχει να κάνει με διαφορές στην ποιότητα της διαχείρισης του ήχου αλλά με σχεδιαστικές διαφορές ξελινώντας από το πιο απλό (panning law) έως τα slope των φίλτρων κλπ κλπ

Το μόνο που θέλω να διευκρινίσω είναι ότι δε μίλησα για καλύτερο ή χειρότερο ήχο, απλά για διαφορετικό αποτέλεσμα (το οποίο εξαρτάται από όλες τις παραμέτρους ενός daw software).

Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και σε ευχαριστώ (άλλη μια φορά σε αυτό το φόρουμ) για τον εποικοδομητικό διάλογο και τις τεκμηριωμένες απόψεις σου.

Νικόδημε κατανοώ ότι είσαι πολύ καλά καταρτισμένος και θα ήθελα να μου απαντήσεις σε δύο ερωτήσεις όσο πιο απλά και κατανοητά (για όλους μας) γίνεται:

1. δύο software daw με τα εξής κοινά χαρακτηριστικά (ίδιους converters στα 24bit, 32bit εσωτερικό wordlength κλπ) έχουν διαφορετική δυναμική περιοχή κι αν ναι γιατί;

2. Η audio engine των παραπάνω software δίνει το ίδιο αποτέλεσμα;

Δεν πρόλαβα να τ' ακούσω στο στούντιο παρά μόνο στα laptop (δεν μπόρεσα να καταλάβω και πολλά πράγματα).

Πάντα sf στην ουσία το on-axis θα ενισχύσει το πρόβλημα, δεν νομίζεις;

ειχε κανει παλια ο Νικοδημος ενα συγκριτικο τεστ,οντως δεν εχουν καμμια ουσιαστικη  διαφορα...

Αυτό το τεστ είχε να κάνει με το summing και μόνο.

Ούτε με τη δυναμική περιοχή ούτε με το audio engine ούτε με τίποτα άλλο.

Το αναφέρω γιατί πολλές φορές ακούγεται το συγκεκριμένο τεστ σαν παράδειγμα ότι όλα τα daw ακούγονται το ίδιο, κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Παναγιώτη ως εσωτερικό περιβάλλον επεξεργασίας τα daw μπορούν να έχουν διαφορετικό δυναμικό εύρος καθώς αυτό εξαρτάται από το wordlength.....αυτό φυσικά αναιρείται στην analog προς ακρόαση έξοδο που πρέπει να "ξαναεπιστρέψει" στην καλύτερη περίπτωση στα 24 bit αλλά και σε κάθε κρίκο της αλυσίδας με μικρότερο wordlength (πχ ένα plugin που δουλεύει στα 24bit σε ένα 32βιτ floating περιβάλλον) και εκεί αρχίζουν τα προβλήματα, τα ανεξήγητα clipping κλπ κλπ....αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία και υπάρχει και ένα πολύ ωραίο sticky.

Νικόδημε, θεωρώ ότι είναι πολύ απλά τα πράγματα αρκεί να συγκρίνουμε όμοια πράγματα.

Η δυναμική περιοχή είναι ίδια για οποιοδήποτε 16bit σύστημα.

Αντίστοιχα ίδια για 24bit κλπ.

Ας μην μπερδέψουμε κανένα και πιστέψει ότι απλά αλλάζοντας daw θα έχει μεγαλύτερο εύρος.

Παιδιά σόρυ, δεν μιλάω για τα PA. To θέμα είναι στον ήχο που βγαίνει από τα NEAR FIELD που συγκεκριμένα είναι ένα ζευγάρι FOCAL SOLO 6 + ένα ζευγάρι YAMAHA MSP7 και ένα ζευγάρι EDIROL.

To πρόβλημα είναι ΚΑΙ στα τρία σετ, στο σταθμό εργασίας με την κόκινη καρέκλα.

Τα PA είναι out of the subject, σορυ εγώ, δεν το διευκρίνισα.

Φταίω κι εγώ που δεν πρόσεξα τα nearfield.

Πάντως τα focal φτάνουν μέχρι 40 κύκλους.

http://www.focalprofessional.com/en/sm6-line/solo6-be.php

Eχουν θες να πεις..

Ναι.

Το διόρθωσα.

Μικρότερο εύρος δεν μπορεί να υφίσταται.

0dbfs είναι το ίδιο πράγμα για όλα τα daw.

Στις αναλογικές κονσόλες ίσχυε ότι μια κονσόλα ή ένας εγγραφέας μπορεί να έχει μεγαλύτερο headroom από μια άλλη.

Στο ψηφιακό δεν ισχύει αυτό.

Το 0 είναι 0 παντού.

Καμία εξαίρεση.

Mπορεί, αλλά ας μας πει τι ηχεία έχει ο φίλος, το ότι γράφει PA δεν μου δίνει πολλές πληροφορίες

Σίγουρα.

Γι' αυτό είπα μάλλον και δεν το έθεσα με πλήρη βεβαιότητα.

Αν ναι,ποιες (καθαροτητα,δυναμικο ευρος,συχνοτικες διαφορες)και αναμεσα σε ποια προγραμματα?

Τα παραπάνω έχουν ελάχιστη σχέση με το software.

Καλύτερα να τα αναζητήσεις στους convertορές σου.

Όλα τα λογισμικά έχουν το ίδιο ακριβώς δυναμικό εύρος.

Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για το audio engine του κάθε προγράμματος αλλά νομίζω ότι απείρως μεγαλύτερη σημασία παίζουν οι ad και da σου.

Εγώ πάντως γενικά δουλεύω με samplitude ή nuendo γι' αυτή τη δουλειά.

Eχω την εντυπωση οτι μπορεις να κανεις τη μεταφορα με ΚΤΕΛ.

+1

Έχω φέρει στην Αθήνα ενισχυτή (μικρότερο από τον δικό όμως) με ΚΤΕΛ από Σέρρες (γεια σου Πάρη  ;D) με ελάχιστο κόστος (αν θυμάμαι καλά ήταν γύρω στα 7-8 ευρώ).

Επίσης έχω στείλει κι άλλα πράγματα με ΚΤΕΛ χωρίς κανένα πρόβλημα.

Απλά όπως σου συνέστησε ο Celf, ζήτησε από τον αποστολέα να σου κάνει καλό αμπαλάρισμα με φούσκες και γερό κουτί.

Βασικά, αν θέλουμε να μπούμε σε βαθιά φιλοσοφική διάθεση, κατά βάση δεν υπάρχει ήχος.

Υ.Γ. Χα, χα. Σας τάπωσα. Άντε τώρα να εξηγήσετε τι εννοώ. Για να σας δω.  ;D ;D ;D

Γεια χαρά.

Υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα να μην μπορούν τα ηχεία σου να αναπαράγουν 50Hz.

Τα σημεία όπου ακούς 50Hz ίσως είναι θετικά στάσιμα.

Βγάλτα σε ανοιχτό χώρο (αν γίνεται φυσικά) και επανέλαβε το τεστ. Ακούγονται οι 50?

Ίσως να συμβαίνει κι αυτό αν και μάλλον πρέπει να το αποκλείσουμε.

Απ' ότι είδα μιλάμε για ηχεία PA.

Οπότε υποπτεύομαι ότι στην ξεφτίλα θα κατεβαίνουν στους 50 κύκλους.

Πραγματικά το μέτριο-κακό καλώδιο μπορεί να σου καταστρέψει τον ήχο.