CHRISL

Αγαπητοί φίλοι,

Τελικά καταλήγω στη λύση, δηλαδή αναλογική κονσόλα με αυτοενισχυόμενα ηχεία, επειδή νομίζω ότι θα εξυπηρετήσουν καλύτερα τις ανάγκες μου.

Και για μεν την κονσόλα, τα πράγματα είναι σχετικά εύκολα (πχ YAMAHA MG 124 CX, όπως συμβούλεψαν κάποιοι φίλοι).

Με τα ηχεία όμως ... ? Εκεί το πράγμα δυσκολεύει. Μπαίνει και το οικονομικό...

Η αλήθεια είναι ότι ύστερα από αρκετές "συζητήσεις" και σχετικό ψάξιμο, μάλλον καταλήγω σε δύο μάρκες. (PEAVEY, BEHRINGER)

Και για να ακούσω τις απόψεις κι άλλων φίλων, θα ανοίξω καινούργιο thread.

Σας ευχαριστώ και πάλι.

Χρήστος.

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7701

Αγαπητοί φίλοι,

Αισθάνομαι την ανάγκη να ευχαριστήσω και από εδώ τον fleamail, ο οποίος με την εμπεριστατωμένη και χωρίς φανατισμούς άποψή του, μέσω πολλών πμ, με βοήθησε στο να ξεκαθαρίσω αρκετά πράγματα, αναφορικά με το θέμα που έχω θέσει.

Χρήστος.

.. πρέπει να θέσεις κάποια τιμή μέχρι πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις. Ισως τα πράγματα δεν είναι τόσο ακριβά όσο νομίζεις.. ίσως σου φανούν και πανάκριβα όμως :).

Σκοπεύω να διαθέσω γύρω στα 1000¤.

Κι αυτό φαίνεται να προκύπτει από την πολύ τεκμηριωμένη απάντηση του x_pap, ο οποίος αναφέρει εκτός των άλλων :

"... και να πάρεις κάτι φτηνό σε ενισχυτή και ηχεία."

Πράγμα που σημαίνει ότι αν θέλω κάποιο καλό (ηχητικό) αποτέλεσμα εξαρχής, θα πρέπει να το ακριβοπληρώσω?

Θα περιμένω τις απόψεις σας.

Χρήστος.

Κατ' αρχήν αφού ευχαριστήσω όσους(-ες) μπήκαν στον κόπο και απάντησαν, διαπιστώνω ότι -μέχρι στιγμής- υπερτερεί η τρίτη © επιλογή.

Επειδή καταλαβαίνω ότι κατέχετε το θέμα, σας ερωτώ:

* Μήπως αυτή η λύση είναι μεν η "καλύτερη", αλλά ταυτόχρονα μήπως είναι και η (αρκετά) πιο ακριβή?

Αγαπητοί φίλοι,

Θέλω την τεκμηριωμένη άποψή σας για το τι να επιλέξω:

a) αυτοενισχυόμενη κονσόλα με "κανονικά" ηχεία,

b) αναλογική κονσόλα με αυτοενισχυόμενα ηχεία, ή

c) αναλογική κονσόλα με ξεχωριστό ενισχυτή και ηχεία ?

Το σύστημα θα χρησιμοποιείται σε "studio" σπιτιού, όπου θα παίζει (ή για την ακρίβεια, θα προσπαθεί να παίξει!) ένα γκρουπ με δύο κιθάρες, 1 μπάσο, 1 drums και 1-2 φωνές. Προς το παρόν, δεν υπάρχει σκέψη, ώστε να χρησιμοποιείται το σύστημα αυτό για εγγραφή, επειδή είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο.

Σήμερα, η κατάσταση εξυπηρετείται με μία πολύ απλή κονσολίτσα της PHONIC, ένα ενισχυτή ΗΙ-FΙ και δύο αντίστοιχα ηχεία.

Εννοείται ότι κάθε ηλεκτρική κιθάρα έχει (σήμερα) το δικό της ενισχυτή.

Περιμένω τις απόψεις σας.

ΥΓ. Εννοείται πως είναι καλοδεχούμενη και κάθε πρόταση για συγκεκριμένες μάρκες μηχανημάτων.

Χρήστος.

Πραγματικά Χρήστο η ηχομόνωση που έχεις κάνει' date=' φαίνεται να είναι super! Που βρίσκεται αυτός ο χώρος; Με τι συνορεύει;

 

Για τη δική μου περιπτωση, οπως αυτη φαίνεται στις φωτογραφίες, έχεις να κάνεις κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις; Θα χρειαστώ π.χ. πλωτό δάπεδο; Θα με βοηθούσες πολύ!! :D

 

Επισης, σχετικά με τη θερμανση του χώρου.

Air condition; Καλοριφέρ; :)[/quote']

 

Ο χώρος αυτός βρίσκεται στο υπόγειο του σπιτιού μου, δε συνορεύει με άλλα σπίτια, αλλά από πάνω του υπάρχει κρεβατοκάμαρα.

 

Τώρα, όσον αφορά τη δική σου περίπτωση.

Θα πρότεινα να φροντίσεις τόσο την ηχομόνωση, όσο και την ηχοαπορρόφηση.

Αν μπορείς, πρόσθεσε την κατασκευή με διπλό σκελετό γυψοσανίδων (που περιγράφω σε προηγούμενο post μου), και από μέσα (προς το κέντρο του δωματίου) τοποθέτησε κάποιο ηχοαπορροφητικό υλικό. Πρόσεξε όμως. Το υλικό αυτό να μην έχει σαν βάση την πολυουρεθάνη, η οποία με την πάροδο του χρόνου "διαλύεται" (μάλλον πολυμερίζεται?), οπότε όλοι αυτοί οι κόκκοι εισέρχονται στο αναπνευστικό σύστημα...

Σύμφωνα με την άποψη του PJ, o οποίος -παρεπιπτόντως- με βοήθησε καθοριστικά, το πλωτό δάπεδο είναι απαραίτητο. Με την άποψη αυτή συμφωνούν κι άλλοι ειδικοί των ηχομονώσεων.

 

Τέλος, όσον αφορά τη θέρμανση.

Νομίζω ότι πιο υγιεινή θέρμανση από το καλοριφέρ, δεν υπάρχει. Το air condition έχει κάποια πλεονεκτήματα, αλλά κατά την άποψή μου, το καλοριφέρ υπερτερεί. Πίσω από κάθε σώμα καλοριφέρ, μπορείς να βάλεις διάφορα ηχομονωτικά υλικά. Εννοείται ότι αυτά είναι λεπτά. Η εταιρεία ISELCO έχει το Polyfine (2 mm πάχος, περίπου 25¤ το τμ, 15 db ηχομονωτική αξία), το Cirmix pro, κα.

Η εταιρεία MIPECO έχει το Ecorubber (1cm) και το Ecoroll (0,5 cm), που είναι από καουτσούκ, κα.

 

Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο.

 

Χρήστος.

Καλά εσυ αν κλειδωθείς μέσα ρε φίλε ' date='δεν θα σε ακούσει κανεις!!

 

:lol:[/quote']

 

Κι όμως, φίλε μου!

 

Στο χώρο αυτό παίζει ο γιος μου drums. Παρ' όλες τις ... προσπάθειές μου, πάλι κάτι βγαίνει προς τα έξω. Δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση, να κοπούν τα πάντα. Μιλώ βέβαια, για αυτού του είδους και επιπέδου κόστους, κατασκευές.

Αγαπητέ Νίκο,

Εγώ πρόσφατα ολοκλήρωσα την κατασκευή ενός studio, ως εξής:

Α. Τοίχοι. Κατασκευή με διπλό σκελετό γυψοσανίδας.

Διπλή γυψοσανίδα, πετροβάμβακας 40mm, κενό 1cm [ο πρώτος σκελετός] και κενό 1cm, πετροβάμβακας 40mm και διπλή γυψοσανίδα [ο δεύτερος σκελετός] Και στη συνέχεια, σε απόσταση από τον τοίχο αυτόν, IZITHERM (σκέτο, γυμνό), [για ηχοαπορρόφηση]

Τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά.

Η Rigips εκτιμά την ηχομείωση σε 63 db (61 db οπωσδήποτε, σύμφωνα με μετρήσεις κατά DIN 4109).

Εννοείται ότι όπου ακουμπάει ο σκελετός με τοίχο, δάπεδο, οροφή, βάζουμε ταινία πολυαιθυλενίου, για να μην έχουμε ηχογέφυρες. Είναι προτιμότερο να μην ακουμπούν μεταξύ τους οι δύο σκελετοί.

Β. ΤΑΒΑΝΙ

Μονός σκελετός, με Π/Β και διπλή γυψοσανίδα.

Από κάτω, σε απόσταση, πάλι IZITHERM.

Από κάτω πρόσθεσα ύφασμα (λινάτσα) και στο κέντρο, το διαχυτή οροφής.

Γ. ΔΑΠΕΔΟ

Κατασκεύασα, πλωτό δάπεδο.

Δ. ΠΟΡΤΑ.

Τοποθέτησα διπλή πόρτα. Η μία ανοίγει προς τα μέσα και η άλλη προς τα έξω.

Ε. ΠΑΡΑΘΥΡΟ.

Υπάρχει ένας σχετικά μικρός φεγγίτης, με διπλό κρύσταλλο. Σε αυτόν πρόσθεσα, από την εσωτερική πλευρά, PLEXIGLASS.

Χρήστος[/u]

Εννοείται ότι όπου ακουμπάει ο σκελετός με τοίχο, δάπεδο, οροφή, βάζουμε ταινία πολυαιθυλενίου, για να μην έχουμε ηχογέφυρες. Είναι προτιμότερο να μην ακουμπούν μεταξύ τους οι δύο σκελετοί.

Από την πολύ πρόσφατη εμπειρία μου, αν μπορείς να διαθέσεις περίπου 16cm, τότε μπορείς να κατασκευάσεις τους τοίχους ως εξής. (διπλός σκελετός)

Διπλή γυψοσανίδα, πετροβάμβακας 40mm, κενό 1cm [ο πρώτος σκελετός] και κενό 1cm, πετροβάμβακας 40mm και διπλή γυψοσανίδα [ο δεύτερος σκελετός]

Τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά.

Η Rigips εκτιμά την ηχομείωση σε 63 db (61 db οπωσδήποτε, σύμφωνα με μετρήσεις κατά DIN 4109).

 

Πόσο πάει το ίζιθερμ το τετραγωνικό;

Για πάχος 35 mm: περίπου 7,00 ¤/τμ

Για πάχος 50mm: περίπου 8,20 ¤/τμ

ΥΓ. Δε θυμάμαι αν περιλαμβάνεται το ΦΠΑ, στις τιμές αυτές. Αν θέλεις να το ψάξω.

Παιδια το izitherm μου φαίνεται πολύ ωραίο! Μπορεί να μου κάποιος απο εσας που το έχετε χρησιμοποιήσει πως είναι; Είναι βαρύ υλικό; Σε πειθει δηλαδη τουλαχιστον διαισθητικά οτι κάνει δουλειά;

 

Το μπλέ χρώμα όντως ομορφο και ίσως μπορούν να γίνουν και ωραίοι ' date='αισθητικά, συνδιασμοί με γυψοσανίδα και κενα οπου θα φαίνεται το izitherm.

 

Απο το όνομα του πάντως , νομίζω πως δεν έχει φτιαχτεί ακριβώς για την δουλειά που το θέλουμε. Ειναι θερμομονωτικό μαλλον ε;

 

:D[/quote']

 

Αυτό που χρησιμοποίησα εγώ έχει πυκνότητα 40 Κg/m3 (δηλαδή 40 κιλά το κυβικό). Είναι ένα υλικό νέας γενιάς, που συνδυάζει ηχοαπορρόφηση και θερμομόνωση. Το λ είναι 0,0292, ενώ ο συντελεστής as ξεκινά από 0,2 στα 125Hz, 1 στα 2000Hz, κτλ.

Τώρα θα κυκλοφορεί σε δύο "χρώματα". Είτε όλο μπλε, είτε όλο άσπρο.

Φυσικά, το IZITHERM δεν ακουμπάει, αλλά απέχει από τους τοίχους, για καλύτερη απορρόφηση των χαμηλομεσαίων.

Και η δεύτερη φωτογραφία.

 

Το προβλημα μου με ολη αυτή τη σχεδιαση είναι ο πετροβάμβακας. Ο οποιος παρόλο που διαβασα οτι πλέον κατασκευάζεται ετσι ωστε να ειναι βιοδιαλυτός (κ μαλλον ακίνδυνος) εξακολουθεί να μην μου ειναι συμπαθής. Μπορεί να αντικατασταθεί απο κάποιο άλλο υλικό κάπως πιο καθαρό; Γιατι μαλλον θα περνάω πολλές ωρες εκεί μεσα.

Εγώ φίλε "ανακάλυψα" ένα ακίνδυνο υλικό' date=' το IZITHERM, το οποίο δουλεύει (στον τομέα της ηχοαπορρόφησης) πολύ καλά. Ίσως όχι το ίδιο αποδοτικά όσο ο Π/Β, στις πολύ-πολύ χαμηλές, όμως δεν έχει παρενέργειες. Και όπως θα διαπιστώσεις στη δεύτερη φωτογραφία, το έχω τοποθετήσει εντελώς "γυμνό". Το IZITHERM (στην πρώτη φωτό) είναι το μπλε δεξιά, δίπλα από τον Π/Β.

[img']http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/CHRISL/CIMG2256.JPG[/img]

Μπορείς να μας περιγράψεις πως άλλαξε ηχητικά ο χώρος σου? Τι κέρδισες δηλαδή ηχητικά με την προσθήκη των διαχυτών?

Ειλικρινά, δεν μπορώ (εγώ, με τα δικά μου αυτιά), να καταλάβω κάποια "χειροπιαστή" διαφορά.

Ίσως να φταίει, το ότι ο χώρος, μετά απ' όλες τις κατασκευές στο ταβάνι, κατέληξε να είναι αρκετά χαμηλοτάβανος. Ίσως.

Πάντως, ίσως να μειώθηκε (ανεπαίσθητα), ο ήχος που "διέφευγε" προς τα πάνω. Στο χώρο δηλαδή, που βρίσκεται πάνω από το studio. Ίσως.

Όμως, νομίζω, ότι τουλάχιστον αισθητικά, προσφέρει στο χώρο. Ειδικά αν βαφτεί κιόλας με κάποιο πιο χαρούμενο χρώμα.

Αναμένω και την "επαγγελματική" άποψη του PJ.

Φίλε Lost_Highway, είναι εντάξει τώρα η φωτογραφία ή χρειάζεται κι άλλη "μείωση" ?

Αλήθεια, πώς μπορώ να τις επεξεργάζομαι φίλε Lost_Highway ?

Τελικά φίλε Lost_Highway τα κατάφερα. Τώρα μόλις τοποθέτησα με επιτυχία, μια φωτό στους ΔΙΑΧΥΤΕΣ.

Σ' ευχαριστώ και πάλι.

Λοιπόν, για να δούμε τι θα γίνει :? :? :?

Ορίστε η φωτό που έχω υποσχεθεί. Πρόκειται για το διαχυτή, στον οποίο αναφέρθηκα προηγουμένως. Στην ουσία πρόκειται για δύο διαχυτές, ενωμένους.

Πίσω στον τοίχο, διακρίνονται τα IZITHERM (ΜΠΛΕ) και μία μπασοπαγίδα.

Έχω αρκετό φωτογραφικό υλικό από την κατασκευή τους. Αν υπάρχει ενδιαφέρον, μπορώ σταδιακά να τις τοποθετήσω.

Τσέκαρε εδώ:

 

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4987&start=0

 

Ωραιότατη αναλυτική περιγραφή.

Πραγματικά πολύ καλή περιγραφή.

Σ' ευχαριστώ Lost_Highway για την πληροφορία. Ελπίζω να τα καταφέρω.

Σ΄ευχαριστώ, θα προσπαθήσω.

Ελπίζω να τα καταφέρω ...

Αν μπορείς να με βοηθήσεις κι άλλο, μια και δεν είμαι και τόσο γνώστης των "τεχνικών".

Πώς θα την κάνω upload????????????

Βρίσκεις την εικόνα που θες σε κάποια σελίδα του ιντερνετ. Κάνεις δεξί κλικ απάνω της' date=' πάς στιε ιδιότητες και αντιγράφεις τη διεύθυνσή της. Στο Mozilla με δεξί κλικ, σου βγάζει κατ΄ευθείαν επιλογή "Αντιγραφή τοποθεσίας εικόνας".

 

Έρχεσαι στο κείμενο σου, γράφεις [img']Επικόλληση αυτό που αντέγραψες[/img], και τσουπ, η φωτό σου φρέσκια και λαχταριστή. ¶ντε να δούμε τι θα μας δείξεις... :lol:

Αν και ακολούθησα (νομίζω κατά γράμμα) τις οδηγίες σου, δεν κατάφερα να τοποθετήσω μια φωτό, στο thread "ΔΙΑΧΥΤΕΣ".

Μήπως οι οδηγίες σου αφορούσαν μόνο φωτογραφίες από το διαδίκτυο?

Αν μπορείς ενημέρωσέ με.