Νίκος Κριτσινέλης

Έχω παρεμφερές θέμα. Η προσέγγιση μου είναι, κατά την ανακαίνιση, να μείνω σε ταπεινά υλικά, αντίστοιχα της αρχικής αξίας (ενδεχομένως και με λίγο custom job).

Αν θες ST, νομίζω ότι θα ήταν Οκ να πάρεις ST και να μη το μπλέξεις με το συναισθηματικό. 

Στις 2/8/2021 στις 12:28 ΜΜ, ThisIsSparta είπε

Μπορείτε να εξηγήσετε την σχέση/διαφορά μεταξύ συχνοτήτων σε EQ και σε κούρδισμα οργάνου; 

[...]

Οπότε όταν κόβω ή τονίζω στο EQ συχνότητες γύρω στα 440 Hz, ουσιαστικά τονίζω την ΛΑ 4 ? Και τι σημαίνει αυτό αν παίζω σε διαφορετικό μέρος του οργάνου, πχ ΛΑ 5 ή 6? Γιατί εκεί το EQ επηρεάζει τον ήχο αν δεν παίζω νότες που είναι σε αυτό το register;

 

 

Συνεχίζοντας όσα σωστά ειπώθηκαν, τα 440Hz ή cycles per second (cps) υποδηλώνουν το πόσες φορές/sec ή αλλιώς με τι συχνότητα χρειάζεται να ταλαντωθεί ή να “κυματίσει” μια χορδή (ή ο αέρας σε έναν σωλήνα) για να παραχθεί ο θεμέλιος τόνος του μέσου ΛΑ.

Στην πράξη, όμως, οι χορδές και οι σωλήνες, κατά τη νύξη ή το φύσημα, διατρέχονται και από άλλα κύματα, πέραν του θεμέλιου, των οποίων το μήκος είναι ακέραιο πολλαπλάσιο του θεμέλιου. Αυτά τα πολλαπλάσια κύματα δημιουργούν τις αρμονικές.

Plot twist 1:

Τα 440Hz μπορεί να είναι η 3η αρμονική του ΡΕ της 3ης οκτάβας, του οποίου η θεμέλιος είναι 146.8 ΗZ (x 3= 440,4Hz). Η μουσική σχέση, εδώ, είναι ένα διάστημα 5ης (ή 12ης εν πάσει περιπτώσει).

Plot twist 2:

Στις μουσική αξιοποιούμε πηγές που παράγουν μη αρμονικό περιεχόμενο (πχ. θόρυβος, ατονικά κρουστά, κλιπαρισμένες κυματομορφές, κτλ,), άρα τα 440Hz μπορεί να έρχονται (και) από κάποια πηγή που δεν “έπαιξε” ποτέ ΛΑ ή οποιαδήποτε άλλη αρμονικά σχετική νότα.

Εν κατακλείδει, και όσο πιο αφαιρετικά μπορώ να το πω αυτή τη στιγμή, όταν ζουμάρεις στο analyser στα 440 Hz δεν βλέπεις μόνο ένα ΛΑ. Βλέπεις, σχεσιακά, ένα τμήμα ενός φάσματος, το οποίο είναι πολύ πιθανό να περιέχει:

α) Τα 440 Hz ως θεμελιώδη νότα ενός ή περισσοτέρων πηγών (όχι μόνο μουσικών οργάνων) που που παίζουν/ταλαντώνονται στο μέσο ΛΑ.

β) Τα 440 Hz ως αρμονική κάποιας άλλης νότας, προερχόμενης από ένα πλήθος διαφορετικών πηγών.

γ) Τα 440 Hz ως μέρος μη αρμονικού σήματος, όπως ο θόρυβος, ο οποίος ως τυχαία διαδικασία περιέχει όλες τις συχνότητες.

Καλό θα ήταν να εντοπίσεις και τα room modes, δηλαδή τις χαμηλές συχνότητες εκείνες που συντονίζει το δωμάτιο σου, ώστε να επιλέξεις ή και να κατασκευάσεις απορροφητές με τις βέλτιστες διαστάσεις.

Οκ, οι broadband του εμπορίου, προφανώς, δουλεύουν μια χαρά αλλά αν θες κάτι custom...

Μπορείς να τσεκάρεις στο κάτω Link ένα modal Fs calculator (το έχω βάλει για χώρο 30μ2, θα πρέπει να παίξεις λίγο με τις τιμές) και να δεις (και να ακούσεις) σε ποια σημεία του χώρου θα θα έχεις τον  μέγιστο συντονισμό, καθώς και σε ποια F, ώστε να αποφασίσεις που θα βάλεις (ή δε θα βάλεις) πήγες LF.

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=400&w=250&h=300&r60=0.6

Επίσης, θεωρητικά (και αρκετά χονδρικά), ο παρακάτω τύπος θα σου δώσει τις διαστάσεις της μπασοπαγίδας, για δεδομένο F:

F= 60 / [ sqrt(mass in kg/m^2) * depth in m ]

Στις 22/5/2021 στις 8:57 ΜΜ, takis είπε

παντως σε οτι ειδα για την περιπτωση 1 που λες, 10 στους 10 προτεινουν το fader στο 0 και κατεβαζεις με gain plugin την ενταση και οχι με το fader..απλα το αναφερω

Έχει μια λογικη αυτό, καθώς, στο signal path, τo Gain (ή preamp, αν δούμε την αναλογία σε μια κονσόλα), βρίσκεται πριν τα inserts, πριν το EQ, πριν τα sends και πριν το fader.
 

Άρα, αν έχεις "hot" σήμα στην αρχη του signal flow, τότε το πιθανότερο είναι ότι θα υπεροδηγήσεις την είσοδο (και την έξοδο) των επόμενων τμημάτων (i.e. inserts, sends), με την παραμόρφωση να αυξάνεται όσο βάζεις plugins, τα οποία έχουν κάποιου είδους gain stage (e.g. filters + dynamics).

Σε αυτην την περίπτωση, η λύση είναι να δημιουργήσεις ικανό χώρο (headroom) από την αρχή του signal flow χαμηλώνοντας το gain και προσέχοντας στη συνέχεια να μην υπεροδηγείς καμία είσοδο (ή έξοδο) σε κανένα plugin, μέχρι να φτάσει το σήμα στο fader. Από μια τελειως purist σκοπιά, η μίξη γίνεται από τα gains, με τα faders να κάνουν fine tune γύρω από τη θέση 0. (θα μου πεις, τότε γιατι το fader έχει περισσότερο χώρο προς τα κάτω σε σχέση με το πάνω και δεν εχεί 1-2 dB πάνω και άλλα τόσα κάτω? Αυτό είναι, όμως, μια άλλη κουβέντα :P )

To ότι προτείνουν να βάλεις VU meter πριν και μετά, νομίζω ότι συναρτάται με την τοπολογία του Ableton. Θα μπορούσες να έχεις και ένα VU απ' όπου θα επέλεγες να βλέπεις στάθμες pre ή post.

Μόλις τώρα, Ali Barout είπε

[...]φεύγεις από το ινσερτ* προς την κάρτα, και γραφεις. Μόνιτορ έχεις από την κονσόλα.[...]

 

 

Δεν φαίνεται να έχει insert για να παρει send (εξ άλλου, θα ήταν unbalanced αν το έκανε έτσι. ΟΚ δε λεω, παίζει -ή εν πάσει περιπτώσει έπαιζε κατά κόρον : P - αλλά προσωπικα και ειδικα για rec θα το απέφευγα). 

Για monitor, έλεγα απο την ίδια την καρτα -σε επιλογή input monitor. Φυσικά, με αυτον τον τρόπο, δε θα έχει EQ/FX για αυτό πρότεινα το άλλο set up, το οποίο είναι εντός budget και καλύπτει καλύτερα την ανάγκη

Μόλις τώρα, solega είπε

 

Κατανοητο. Δηλαδη δεν υπαρχει καποιο μεσο που να μεσολαβει μεταξυ Κονσολας και υπολογιστη ωστε να κανει αυτο τον διαχωρισμο?

Θα πρέπει η κοσνόλα να έχει (Ν) εξόδους -recording outs- είτε αναλογικες (direct ή group) είτε ψηφιακές. 
 

Από οσο φάινεται, η συγκεκριμένη, δεν είναι για multitrack recording. Δεν έχει direct outs (ουτε Inserts). Έχει 4 group outs αλλα δε σε καλύπτουν (και σίγουρα, αυτό δε σημαίνει ότι το συγκεκιμμένο usb μπορεί να κουβαλήσει 4 busses).
 

Αν είσαι αποφασισμένος να δώσεις ~600E, θα σου πρότεινα να δεις και μια διαφορετικη λογικη. Πχ:

https://www.thomann.de/gr/presonus_studio_1824c.htm

+

https://www.thomann.de/gr/behringer_ada_8200_ultragain.htm

Οι πηγες 1-8 > mic pre 1824 > USB > DAW (channels 1-8).

Oι πηγές 9-16 > mic pre ADA8200 > ADA8200 ADAT out > 1824 ADAT in > USB > DAW (channels 9-16).  

Θα θέλει λιγη προσοχη με τα clocks (να υπάρχει δηλαδή κάπου ένα master clock για να μη βγάλουν jitter τα 2 ADAT busses).

Κόστος 610 Euros για 16 channel recording with true input monitoring.

To θετικό είναι ότι πιάνεις το στόχο σου με 16 ποιοτικα-ish mic preamps + 16 channel SW mixing desk με EQ, dynamics, FX και 2 cue mixes για τα ακουστικα σας (ή 2 γραμμές monitor, τέλος πάνττων, με FX κτλ).

Το αρνητικό είναι ότι θα χρειαστεί να αλλάξεις συνήθεια.

(btw, αυτό είναι κοντα στο set up που χρησιμοποιω για πρόβα/live rec και άπαξ και το σταμπιλάρεις με σκηνες, σταθμες, κτλ δουλευει αξιοπρεπώς για τα λεφτά του).

12 λεπτά πριν, solega είπε

δε ξερω μηπως δε το ειπα εγω καλα. η κονσολα βγαζει usb μα μονο left right Μπορεις να γραψεις καναλατα.

 

θελω στο cubase να μπαινει καθε καναλι ξεχωριστα

Η συγκεκριμμένη δεν έχει multitrack out. Δηλαδή στο usb πάει όλη μίξη "δεμένη" , εν είδει stereo bus/out. Άρα το DAW θα τη δει ως stereo (ή 2 channel) audio i/f.

Αν θες οπωσδήποτε να γράψεις "live" πολλές πηγές θα μπορούσες να δεις (και) αυτό:
https://www.thomann.de/gr/behringer_umc1820.htm

Κάτι τέτοια ακούω και ξαναβρίσκω την πίστη μου στην ανθρωπότητα :P  

Φίλε Στεφανή καταρχήν αυτό που ψάχνεις λέγεται "Workstation". Προτιμησε αυτό τον όρο, από το "synth"΄ή το "αρμόνιο".

Τα μοντέλα που περιγράφεις ειναι Ok, κατα τη γνώμη μου, αλλά όταν έρθει η ώρα να γράψεις φωνή, καλύτερα θα ήταν να αρχίσεις να σκέφτεσαι το "μπλεξιμο" με τα προγραμματα.

Αν το συγκρίνεις με άλλα της κατηγορίας του, θα καταλάβεις ότι είναι πάρα πολύ καλό deal.

Σύμφωνοι, αλλά εγώ πρότεινα κάτι εντός του δεδομένου budget....

Εδώ μπορείς να υπολογίσεις τόσο τα room modes του χώρου σου (θεωρητικά),

http://www.lautsprechershop.de/tools/?/tools/t_helmholtz_en.htm

όσο και τις διαστάσεις των συνηχητών (Helmholtz Resonators) που προβλέπονται προκειμένου να "ακυρώσεις" τα στάσιμα.

http://www.lautsprechershop.de/tools/?/tools/t_helmholtz_en.htm

Σωστοστ!

Κατά τη ταπεινή μου  γνώμη είναι κρίμα (και άδικο) να γράψεις ακουστικά όργανα όπως αυτά που αναφέρεις με DI. Θεωρώ ότι "χάνεις" ένα μεγάλο μέρος τόσο της ερμηνείας, όσο και του "χαρακτήρα" του οργάνου. 

Φυσικά η "λύση" DI βολεύει, ίσως, στο live γιατί ξερμπερδεύεις από "σφυρίγματα" και διαροές. Στο rec όμως -και ιδιαίτερα αν έχεις έναν στοιχειωδώς ηχοαποροφητικό χώρο με μια σχετικά ανεκτή στάθμη "φόντου" (βλέπε να μην κλαίνε παιδια, γαβγίζουν σκυλιά, χτυπάνε συνεχώς κουδούνια/ τηλέφωνα) - θα ωφεληθείς ηχητικά από τη (σωστή) χρήση μικροφώνου - και ναι το B1 είναι μια χαρά για τη δουλειά.

Το 8Bus είναι για σένα ζητούμενο ? θες να γράφεις ταυτόχρονα όλα τα όργανα ? Αυτό εδώ το έχεις τσεκάρει?

http://www.thomann.de/gr/jamhub_tourbus.htm

(Προσωπικό αγαπημένο και η, κατά την ταπεινή μου γνώμη, πάντα,  απόλυτη all-in-one λύση για gigging musicians)

1) Ανοίγεις ένα νέο project

2) Στο μενού κανάλια κάνεις Add ένα Stereo κανάλι

3) Το διαχωρίζεις σε δύο μονά (όπως δείχνει η φώτο)

4) έχεις δύο μονά κανάλια....  :D

 

 

'Ασωτε, με αυτόν τον τρόπο δε θα έχουμε πραγματικό mono σήμα. Θα έχουμε το left ή/και το right στοιχείο από το αρχικό stereo track. Εμεις θέλουμε να έχουμε πραγματικό mono sum (δλδ., μονοφωνική μίξη-άθροιση) από το hardware out (Left/mono) στο in του audio i/f και από κει σε ένα mono track.

Θα πρέπει δλδ., αρχικά να ανοίξουμε όχι stereo, άλλα mono track.

οκ, μη σκεφτεσαι mono ή stere project αλλά mono ή stereo track/channel. Ένα project θα πρέπει να έχει mono και stereo tracks. 'Oπως βλέπεις και εσυ, στηνβ pp1 , έχεις επιλεγμένο mono channel. Αυτή είναι η κατάλληλη επιλογή για την περίπτωση μας. Εάν ήθελες να έγραφες στερεοφωνικά θα έπρεπε να επέλεγες stereo channel.

To pp2 δεν το βλεπω....

Κόνσολα έχεις ? Από που θα παίρνει σήμα το powerplay?

Η προσέγγιση mixer w. usb audio i/f είναι τελείως διαφοερτική από τη λογική της  "ESI" (ή οτιδήποτε σε "συμβατική" κάρτα ήχου).

Εχεις βάλει στο πακέτο 3 μικρόφωνα άλλα η ESI έχει μόνο 2 μικροφωνικές εισόδους. Πόσες πηγές σκοπεύεις να γράφεις ταυτόχρονα?

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι turnkey και compact λύσεις είναι, από κάθε άποψη ,  προτιμώτερες  στο επίπεδο του home recording (φυσικά ότι πληρώνεις παίρνεις). Νομίζω ότι με τη xenyx (ή με οτιδήποτε σε αυτή τη λογική) θα ξεμπερδέψεις με τα τεχνικά και θα προχωρήσεις ευκολα και γρήγορα στο ζητούμενο που είναι η μουσική δημιουργία.

Δοκίμασε να "σώσεις" ή να κάνεις export το αρχείο της κιθάρας ως mono wav. και στη συνέχεια καντο import στο project σου σε ένα mono track.

Θα πρέπει να υπάρχει η επιλογή να ανοίξεις mono ή stereo track. Σε αυτό το mono track ξαναγράψε ή κάνε import το mono αρχείο. Κάποιες πηγές πχ., το μπάσο,  η φωνή τα lead όργανα συνήθως πάνε στο κέντρο της στερεοφωνικής εικόνας. Δεν υπάρχει λοιπόν λόγος να τα γράφεις stereo. Τα drums από την άλλη αποτελούνται από ένα πλήθος στοιχείων τα οποία έχουν μια "χωρική" (spatial) τοποθέτηση. πχ kick@12, snare@11, tomhi@10, tomlo@2 ΟΗ Hard Pan κτλ.

Paradigm shift:

Την προσέγγιση του jamhub την έχετε σκεφτεί ? (Με την προυπόθεση - παραδοχή να παίξει o drumer σε "ψεύτικα" τύμπανα....λεμε τωρα.....)

Έχεις δοκιμάσει να ηχογραφήσεις σε mono track? Διότι αν ανοίγεις stereo track και το τροφοδοτείς με mono σήμα τότε γράφεται μόνο το left channel.

ωραιο μηχανακι william, αλλά αν δε κάνω λάθος έχει γύρω στα $800

To Alesis είναι καλή επίλογη αλλά για κοίτα και αυτή την επιλογή:

http://www.thomann.de/gr/behringer_xenyx_x1622_usb.htm

Δεδομένου ότι το θες και για Live, προτίμησε κάτι που να περιλαμβάνει και μίκτη με "ικανό αριθμό" μικροφωνικών ειδόδων, 48V Phantom Power, fx, master eq και monitor send. Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να δεις και αυτό:

http://www.thomann.de/gr/behringer_xenyx_x1832_usb.htm

αλαξα ολα τα mode αλλα μενει στα ms παλι  :(

ευχαριστω παντως για την βοηθεια!  ;)

Μήπως το time line display είναι σε ms ή tc (δεξιά στο time line) και παρότι αλάζεις το grid type δε φαίνεται στο arrange?

Καλημέρα nik7119,

Σε γενικές γραμμές το συχνοτικό φάσμα χωρίζεται περίπου ως εξής:

χαμηλά ή μπάσσα :  20Hz - 250Hz,

χαμηλομεσαία:      250Hz - 600Hz,

ψηλομεσαία :        600Hz - 4KHz και

ψηλά ή πρίμα :      4KHz - 20KHz.

O όρος "παραμετρικό" αναφέρεται στο ότι μπορείς να ελέγξεις 3 παραμέτρους του εκάστοτε φίλτρου:

1) Το Kέρδος (Gain) που μετράται σε dB (deciBell),

2) Τη Συχνότητα (Frequency) που μετράται σε Hertz (HZ) και

3) Το Εύρος Ζώνης (ΒandWidth) που μετράται σε οκτάβες και καθορίζει -χονδρικά- το πόσο θα επηρεαστούν οι γειτονικές συχνότητες. Το εύρος ζώνης,  συχνά, θα το δεις και ως Q (=Quality Factor). Αυτός ο ορισμός είναι  τεχνικά ορθότερος, καθώς το πόσο ευρύ ή όχι θα έιναι το φίλτρο είναι συνήθως αποτέλσμα συντονισμού, δηλ., της ανάδρασης της συγκεκριμμένης συχνότητας εξόδου , πίσω στην είσοδο, μαζί με το full range σήμα.

Πάντως δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρονται τα ποσοστά πριν τις συχνότητες. Το παραμετρικό eq που έχεις, θα βοήθαγε αν ξέραμε τι μάρκα / τύπος / μοντέλο / plugin είναι.