quintiplet

Δεν την έχω ψάξει, η αλήθεια είναι ότι ούτε καν την σκεφτηκα σαν επιλογή, αν και με μια γρήγορη ματιά στα χαρακτηριστικά της φαίνεται εξίσου ανταγωνιστική. Έχεις εμπειρία από το συγκεκριμένο μηχάνημα? Μα δεν περιμένω θαύματα, ίσα ίσα εγώ ζήτησα τη γνώμη σας για τις πεταλιέρες τονίζοντας πως δεν έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω το modelling. Αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι αυτά που ρωτάω στο 7), καθώς και αν όντως μπορώ να αλλάζω τα κανάλια του ενισχυτή μου (ο οποίος έχει midi), με τα μαραφέτια αυτά.

Δεν έχω ακούσει ούτε μια πεταλιέρα μέχρι τώρα που να έχει πειστικό modelling. Ακόμα και την Tonelab πολύς κόσμος την χρησιμοποιεί μόνο για τα εφφέ.

Γιατί το modelling, eq, προενισχύσεις είναι για τον @#$%ο ;D Με το setup που προτείνεις δε θα την παλέψεις με τίποτα! Το θέμα μας είναι ποια εκ των δύο να προτιμήσουμε ΕΧΟΝΤΑΣ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΜΕΝΟ τουλαχιστον το modeling. Τωρα για τις προενισχύσεις δεν ξέρω, δε μιλάω, αλλά για το πρώτο βάζω το χέρι μου στη φωτιά ;D

Οκ, εγώ μάλλον θα πάω να τα ψάξω από βδομάδα, οπότε κάνε έναν κόπο και πόσταρε εντυπώσεις! Α, με την ευκαιρία, ωραία υπογραφή ;D

Πόσο το χτύπησες το θεριό?

Μα αυτό προσπαθώ να αποφύγω. Να πάρω γουρούνι στο σακί ;D Όσο για το πόσο καλά θα ακουστεί, αν η πεταλιέρα χαλάει τον ήχο από μόνη της (όπως η δική μου η Digitech) από και και πέρα τι να κάνει ο έρμος ο ιδιοκτήτης της.... Α, το recording δε με ενδιαφέρει, ή τουλάχιστον με ενδιαφέρει τελευταίο.

Κανένας άλλος ???

Καλησπέρα σας. Αν και το θέμα της tonelab εχει συζητηθεί εκτενώς στο forum, άνοιξα αυτό το θέμα κυρίως για να πουν την γνώμη τους όσοι έχουν δοκιμάσει ή ακούσει και τα δύο μηχανήματα, μια και μάλλον αποτελούν τις πιο hot επιλογές αυτή τη στιγμή. Αποφάσισα και εγώ όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα πως η ευελιξία που προσφέρει μια πεταλιέρα είναι μακράν μεγαλύερη από ένα μάτσο πετάλια, ακόμα και αν σε μερικές περιπτώσεις αυτό μπορεί να σημαίνει κάποιες παραχωρήσεις στο θέμα του ήχου. Παρακάτω παραθέτω τα σημεία κύριου ενδιαφέροντος, όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ, και φαντάζομαι πως θα είναι εύλογες απορίες και για πολύ ακόμα κόσμο. Αν διαπιστώσετε κάποια ανακρίβεια, διορθώστε με: 1. Η tonelab προγραμματίζεται πολύ πιο εύκολα, αλλά έχει πολύ λιγότερες παραμέτρους. Από την άλλη η Gt 10 (μιλώ κυρίως από την σύντομη εμπειρία μου με την Gt 8, και κάτι ψιλά που πήρε το αυτί μου για την Gt 10) πρέπει να είναι εξαιρετικά πολύπλοκη, σε σημείο που να φέρνει απελπισία και εκνευρισμό σε όποιον θέλει να προγραμματίσει ένα καλό ήχο στα γρήγορα. 2. H tonelab είναι πιο φθηνή, αν και νομίζω ότι αυτό δεν αποτελεί θέμα για κάτι το οποίο θα τα κάνει όλα και θα δουλευτεί χρόνια. 3. Η tonelab δεν μπορεί να ελέγξει τα κανάλια ενός ενισχυτή, ενώ η Gt 10 μπορεί μέσω midi. Για μένα είναι σημαντικότατο με το πάτημα ενός και μόνο switch να ανακαλούνται τα εφφέ και οι ρυθμίσεις του ενισχυτή ταυτόχρονα, αντί να έχω το άγχος να πατήσω συνδυασμούς κουμπιών για να πετύχω έναν ήχο. Αλήθεια οι εισοδοέξοδοι midi που έχει η tonelab γιατί υπάρχουν? 4. Και οι δύο πεταλιέρες έχουν λούπα, αλλά στην tonelab η θέση της είναι fix, ενώ στην Gt 10 την μετακινούμε όπου γουστάρουμε. Επίσης αρκετά σημαντικό προσόν που προσθέτει ευελιξία. 5. Η Gt 10 έχει πιο πολλά εφφέ. Βέβαια το πόσο χρηστικά θα είναι όλα είναι άλλο θέμα, δυνητικά όμως αποτελεί προσόν. Επίσης έχει και looper. 6. Η tonelab εχει μια λάμπα. Δεν ξέρω κατά πόσο βοηθάει αυτό στην ποιότητα του ήχου, γιατί εγώ δεν ενδιαφέρομαι ιδιαίτερα για τα distortion των πολυεφφέ, αν και ακούω πως τα distortion της tonelab την ψιλοπαλεύουν. Για τα distortion της Gt 10 δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. 7. Και τώρα το σημαντικότερο όλων: Οι έξυπνοι συνδυασμοί switching, τα πολλά χαρακτηριστικά, τα πολλά εφφέ κτλ. ΔΕΝ σώζουν κανένα πολυεφφέ αν ο ήχος του δεν είναι καλός ή παρουσιάζει φαινόμενα tone sucking. Η προηγούμενη πεταλιέρα μου (Digitech Rpx 400), είχε πολλά και καλούτσικα εφφέ (αν και η λεπτομέρεια των αλγορίθμων σε αρκετά από αυτά έπασχε), αλλά συνέβαινε το εξής: Με το που περνούσε το σήμα της κιθάρας μέσα από την πεταλιέρα, (με το modeling ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ απενεργοποιημένο, αλλιώς η κιθάρα ακουγόταν σαν...μύγα) τα μπάσα μειώνοταν και το tone χειροτέρευε :o. Και όλα αυτά παρά το γεγονός ότι η πεταλιέρα ήταν συνδεδεμένη στην παράλληλη λούπα, για να μην περνάει όλο το σήμα από μέσα και έχω ακόμα χειρότερα αποτελέσματα! Εν ολίγοις, τι εμπειρίες έχετε από την ΣΥΝΟΛΙΚΗ ποιότητα ήχου από αυτά τα δύο πολυεφφέ? Σας χαλούν τον ωραίο ήχο του λαμπάτου ενισχυτή σας ή όχι? Ένας ωραίος τρόπος για να διαπιστώσει κανείς του λόγου το αληθές, είναι, κατά τη γνώμη μου ο εξής: Κάνουμε ένα preset όπου απενεργοποιούμε τα πάντα (modelling, eq, effects, προενισχύσεις, κτλ). Βάζουμε την πεταλιέρα σε σειρά με την κιθάρα (είτε στη σειριακή λούπα, είτε στην παράλληλη με το mix στο 100%. Προσοχή - όχι μπροστά από τον ενισχυτή, γιατί ακόμα και στο bypass, o ήχος θα ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να περνά μέσα από την πεταλιέρα). Τα πράγματα πλέον είναι απλά: ακούμε τον ήχο που προκύπτει με την λούπα ενεργοποιημένη ή απενεργοποιημένη, και βλέπουμε πόσο χειροτερεύει ο ήχος. Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα είναι δυνατό σε μια σύντομη ακρόαση σε ένα μαγαζί, γι αυτό όποιος έχει ένα εκ των δύο μηχανημάτων και δε βαριέται να το κάνει ας μας διαφωτίσει! Γενικά πάντως, υπάρχει μια σιωπηρή παραδοχή ότι ο ήχος της tonelab είναι πιο vintage και πιο ζεστός από τα άλλα πολυεφφέ. Ποια είναι η γνώμη σας πάνω σ'αυτό? 8. Όπως ίσως καταλάβατε από το 7, είμαι αρκετά επιφυλακτικός στο να περάσω όλο το σήμα μου μόνο από το πουεφφέ, οπότε μάλλον θα καταλήξει στην παράλληλη λούπα. Με αυτό το setup, στην προηγούμενη πεταλιέρα μου είχα πρόβλημα με το κουρδιστήρι της, καθώς αυτό δεν λειτουργούσε σωστά και αυτό (μάλλον) γιατί δεν περνούσε αρκετό σήμα από μέσα του. Αυτό λέτε να συμβαίνει και με τις άνωθεν πεταλιέρες, οπότε θα χρειαστεί ένα tuner pedal? 9. Tέλος, τι παίζει με τον compressor από αυτά τα πολυεφφέ? Φαντάζομαι πως αν μπει στην λούπα ο compressor αχρηστεύεται, ε? Η όποια βοήθεια σε οποιοδήποτε από τα παραπάνω θέματα θα ήταν πολύτιμη. Φυσικά και σκοπεύω να τα ακούσω και από κοντά, αλλά θα ήθελα και την γνώμη όσων έχουν εμπειρία με τα παραπάνω μηχανήματα.

Αυτός είναι χειρότερος και από τον superfunk. Άκου εκεί αλλαγή χορδών ανά 3-4 ώρες :o

+1

Ωραίος ήχος και ωραίο παίξιμο. Κάποια λαθάκια εδώ και κει δεν είναι καν άξια αναφοράς. Με τι εξοπλισμό έγραψες?

Δεν σας έψησε και πολύ η φάση, ε? ;D

http://www.thomann.de/gr/groove_tubes_substi_tube_928pr.htm ??? Κάνουν δουλειά? Δουλεύουν μόνο σε συγκεκριμένους ενισχυτές? Ο ήχος παραμένει αναλλοίωτος? Όποιος ξέρει κάτι ας με διαφωτίσει.

Καμιά κιθάρα ζαχαρώνεις πάλι Σάκη? ;D

Ε, εντάξει, παρ'όλο που δε μ'αρέσουν οι maiden, χάλια δεν τον λες

:o στα σβέλτα δηλαδή. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ψωνίσει ποτέ τίποτα από Αμερική. Θα αρχίσω μάλλον από τα ψιλά για ψυχολογικούς λόγους ;D Thanks man!

Καλά ε, το θέμα κατάντησε εντελώς offtopic, αλλά μια και σε βάλαμε στον κόπο, δε μας λες και από ποιο ebay store ψωνίζεις χορδές? Φαντάζομαι σ'αυτά δεν παίζει τελωνειο...

Κατά τη γνώμη σου ποιες είναι οι καλύτερες χορδές? Γιατί εγώ αυτό που λες με τις elixir δεν το πήρα χαμπάρι. Παλιότερα έπαιζα με dadario, dean markley, fender και boomers, αλλά κατέληξα στις elixir, που ειδικά για την κιθάρα μελέτης μου, ξεχνούσα να τις αλλάζω, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες που, ειδικά τα καλοκαίρια, μετα τη βδομάδα είχαν τοση σκουριά που σκεφτόμουν να βαρέσω αντιτετανικό ;D

Ρε superfunk αν αλλάζουμε χορδές κάθε 6-8 ώρες θα μπούμε μέσα όχι μόνο με το κεφάλι, αλλά και με τα πόδια ;D.Ασε που κάθε 2 μέρες άλλη δουλειά δε θα κάναμε και θα πρεπε να περνάμε χορδές. Εξάλλου δεν αντέχουν όλες οι χορδές το ίδιο. Για παράδειγμα οι elixir, κατά τη γνώμη μου, αντέχουν τουλάχιστον 10πλασια από τη μέση συμβατική χορδή, και επιπλέον τον κ@λο σου να βαράς δεν θα δεις ιχνος σκουριάς ακόμα και μετά από μήνες :). Τέλος, μια και ο περισσότερος χρόνος (του μη επαγγελματία) κιθαρίστα περνά σε μελέτη και πρόβες, δεν είναι απαραίτητο να έχουμε τον τέλειο ήχο εκεί, αν είναι να γλιτώσουμε πολύτιμα φράγκα και χρόνο. Στην ηχογράφηση και στο live, ok. Αμα είναι αντί να αλλάζω χορδές, να ξαναρχίσω το κάπνισμα, συμφέρει ;D

E, καλά όχι και άρρωστη. Κάτι δέκατα ίσως ;D

Παλληκάρι μου! Επιτέλους ένας συνάδελφος! ;D

Για έτοιμη λύση δες και εδώ: http://www.jampedals.com/miniamps.htm

http://www.thomann.de/gr/diezel_vh4_s_6l6_gc.htm :P

Μπορείς να βγάλεις κάποιες από τις τελικές λάμπες. Πχ στον δικό μου Marshall JVM βγάζω τις δύο ακριανές (από τις τέσσερις συνολικά) EL34 και ο ενισχυτής πέφτει στα 50 Watt από τα 100 που είναι. Βέβαια έτσι χρειάζεται προσαρμογή στα Ohm, πχ αν η καμπίνα είναι στα 16 Ohm, στον ενισχυτή βάζεις 8, αν είναι 8 το βάζεις στα 4 και αν είναι 4 δεν παίζεις! Πριν επιχειρήσεις όμως κάτι τέτοιο ρώτα κάποιον που να ξέρει... Με το hotplate και κάθε άλλο attenuator έχεις ένα βασικό πρόβλημα: Ναι μεν πετυχαίνεις ευκολότερα power amp distortion (το οποίο πρέπει να σκεφτείς πρώτα αν χρειάζεσαι και/η σου αρέσει) αλλά χάνεις το headroom του καθαρού καναλιού και υποβαθμίζονται τα καθαρά σου, όπως γίνεται πάντα όταν αρχίσουν να ''σπάνε'' οι τελικές λυχνίες. Γι αυτό και κάποιοι πολύ καλοί ενισχυτές έχουν τα λεγόμενα assignable power amps, δηλαδή μπορείς να ρυθμίσεις σε πόσα watt θα δουλεύε ο ενισχυτής σε κάθε κανάλι! Έτσι έχεις πχ 100 Watt στο καθαρό και 25 Watt στο βρώμικο. Πέρα από όλα αυτά όμως, αν απλά θέλεις να ηχογραφείς ένα κανάλι τη φορά τότε δε θα χεις πρόβλημα με το attenuator, αφού όταν θες να γράψεις καθαρά θα το απενεργοποιείς αν και όπως είπαν και οι προλαλήσαντες τίποτα δε συγκρίνεται με ένα Hi gain ενισχυτή crank-αρισμένο σε μια μεγάλη καμπίνα. Τέλος, υπάρχουν τεχνίτες που μπορούν να σου βάλουν μια πλακέτα attenuator μέσα στον ενισχυτή και εσύ με ένα διακοπτάκι να ρυθμίζεις τα Watt που θες.

Ευχαριστώ παίδες, αυτά ήθελα να ακούσω :D