frail
-
Αναρτήσεις
251 -
Μέλος από
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Προφίλ
Forum
Ημερολόγιο
Άρθρα
Music
Νέα
Competition Kom12
Lockdown
Videos
Store
Αναρτήσεις από frail
-
-
Προσωπικά πήρα μια LP VOS. τη διάλεξα ανάμεσα σε 6-7 custom shop και όντως με βόλευε περισσότερο, ήταν λίγο πιο ελαφριά από το μέσο όρο και μάλλον ακουγόταν και λίγο πιο λαμπερή. Ισως να ήταν και οι χορδές.... ίσως και το ύψος των μαγνητών... ίσως και η ιδέα μου. Η VOS μου παίζει ΠΟΛΥ ωραία, αλλά ξερω πολύ καλά ότι υπάρχουν και πολύ φτηνότερες κιθάρες που παίζουν εξίσου ωραία. Δεν με πολυ ενδιαφέρει. Μου αρκεί που μου γαργαλάει και λίγο τον εγκέφαλο κάθε φορά που την κρατάω. :)
+1000
Η πιο ψυχραιμη σοβαρη και προσγειωμενη αποψη που διαβασα ;D ;D
-
Πολυ ωραια ολα αυτα που λες γιλε SF αλλα
1ον) το μονο επιχειρημα εναντιον των αντιγραφων ειναι οτι ακουγονται ανεκδοτα.
2ον) απο οτι καταλαβα ο φιλος σου ο πιτσιρικας μαλλον δε μπορουσε να παρει Gibson λογω χρηματων.
Ελπιζω την Γιαπωνεζα που πηρες να τη διαλεξες μετα απο τοσο τρελο ψαξιμο οσο προτεινεις (και καλα κανεις) για τις Gibson :). Γιατι αφου πρεπει να δοκιμασεις να ζυγισεις κλπ τοσες Gibson ωστε να διαλεξεις μια τοτε τα ιδια πρεπει να κανεις και με μια Γιαπωνεζα ωστε να την συγκρινεις μετα με αυτες.
Κάποιος θα πει οτι είμαι "off topic".Kύριοι τι θέλετε να συζητήσουμε?Αν πληρώνεις "όνομα" όταν αγοράζεις Gibson???Φυσικά και πληρώνεις και θα πληρώνεις για πάντα όταν αγοράζεις ένα προ'ι'όν από εταιρείες-θρύλους όπως Gibson,Fender,Ferrari,Porsche(ναι έχω τρέλα και με αυτά ο άτιμος...).Όποιος δεν θέλει ή δεν του "κάνει κέφι" ας πιει ξύδι και ας φτιάξει μια κιθάρα μόνος του για να μπορεί να λέει στον εαυτό του κάθε βράδυ πριν πέσει για ύπνο: "Μπράβο ρε μάγκα δεν πλήρωσες σε κανέναν π$$$$η "αέρα"!!!"Απολύτως σεβαστό από μένα.
Αν και με αυτο που γραφεις συμφωνω παρα πολυ μιας και αυτο ειναι το θεμα της συζητησης για μενα. ;)
Φιλικα
-
Το μοντελο ειναι μονο 1 με 2 διαφορετικα σετ μαγνητων.
Ηταν παλια το LS 380 και εγινε LS 470 με την αυξηση των τιμων περυσι στις ΤΟΚΑΙ (ο Μεταλλιδης την εχει πανω απο 1 χρονο για αυτο την λεει 380)
η LS 370 ειναι η ιδια κιθαρα με SD μαγνητες αντι για χειροποιητους J.M.Rolph.
Δεν ειπε κανεις οτι μονο η Gibson ειναι ακριβη, απλα εγω πιστευω οτι οπως ειναι λογικο πληρωνεις πιο πολυ το ονομα σε αυτην απο οτι σε αλλες μαρκες (και στην ΤΟΚΑΙ πληρωνεις το οποιο ονομα εχει).
Και το προβλημα μου δεν ειναι στο να το πληρωσει καποιος αλλα στο να αρνειται οτι το πληρωσε.
Φιλικα! :)
-
Αυτο ειναι το μοναδικο τοσο ακριβο μοντελο της ΤΟΚΑΙ, ειναι μονο 1 εχει "πολυ ακριβα" ξυλα και χειροποιητους μαγνητες και ειναι πολυ πιο προσεγμενο οργανο υποτειθεται. Αλλα και παλι και αυτο το οργανο ειναι πιστευω για "λατρεις" συλλεκτες της ΤΟΚΑΙ.
Δε το θεωρω value for money αγορα αλλα μια αγορα πολυτελειας.
Ομως ειναι εξαιρεση για την ΤΟΚΑΙ και δε πιστευω οτι η κουβεντα ειναι για τετοια οργανα.
Αν εβγαζε κατι σε explorer στην καλη σειρα ανετα θα την εψαχνα την δουλεια
http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/vintage/ex105.html 8) 8)
Φρεσκια φρεσκια μολις ανακοινωθηκε ;D
-
α)Με το συμπαθειο, αυτο μου φαινεται πολυ μεγαλος παραλογισμος! Δλδ τι θα συγκρινεις;;
β)Με το συμπαθειο, αυτο μου φαινεται εξίσου μεγαλος παραλογισμος! Δλδ τι θα συγκρινεις;;
Μόνος σου δλδ λες ότι τα specs μιας studio είναι στα China της Tokai και αυτά μιας Std
σε μια Τοκαι 900 ευρω (δλδ κάτω από τη μιση τιμη μιας στανταρντ gibson) και παρ ολ'αυτά επιμένεις (σεβαστό) ότι "Only a Gibson is good enough!" Κάτι χάνω στο συνειρμό σου και με συγχωρείς ή αλλιώς δε δίνεις αξία στα χρήματα σου αλλά επιτρεψε τότε στους άλλους να έχουν άλλη αντιμετωπιση.
Εγω το μόνο που βλεπω λογικο είναι να πάρουμε μια Tokai, μια Edwards & μια Gibson με όσο το δυνατον ίδια specs (το headstock logo θα μου επιτρεψεις να μην το θεωρω στα specs) και θα συγκρινουμε playability, ήχο και στο τέλος θα βάλουμε υπολογίσουμε με βαση τη χρηματικη αξία της καθεμιας ποια μας ικανοποιεί περισσότερο. Αυτό θα είναι υποκειμενικό. Κάποια πραγματα όμως είναι αντικειμενικα: ποιότητα κατασκευης, προσοχη στις λεπτομερειες, fretwork, ηλεκτρικα( που είναι και τα μόνα εύκολα να αλλάξουν αν δεν αρεσουν) και κάποιες παραμετροι του ήχου (π.χ. resonance, sustain)
Και από κει μόνο μπορουμε να έχουμε επιχειρηματα γι αυτά και μονο τα αντικειμενικα. Διοτι αλλιώς λες ότι αν θες μια καλη LP θα δώσεις υποχρεωτικα τα 2500 της Gibson και εγώ αυτό το βρισκω εντελως ακατανοητο.
Ενω συμφωνω με ολη τη σκεψη σου να πω οτι δε βρισκω καθολου ακατανοητο καποιος να παρει Gibson επειδη θελει να παρει Gibson (ειναι απολυτα σεβαστο και θεμα γουστου)!
Ακατανοητο βρισκω το να παρει οντως Gibson και να πιστευει οτι δε πληρωσε το ονομα αλλα μονο και μονο την ποιοτητα του οργανου του (στα παντα πληρωνουμε και το ονομα απλα στην Gibson πολυ πιο ακριβα απο οτι αλλου).
-
Για μενα η ουσιαστικη συγκριση θα ειναι Standard με Standard specs. (με δεδομενη μεγαλη διαφορα τιμης)
:o :o
Της βαζεις δυσκολα της ΤΟΚΑΙ.
350 ευρω σημαινει Made in China με χειροτερους μαγνητες και αλλου ειδους ξυλα απο τις MIJ.
Προσωπικα τις εχω στο μυαλο μου κατι σαν Epiphone της Τοκαι αλλα δε ξερω αν ειναι καλες αγορες. Μιας και ειναι πολυ δυσκολο να τις δοκιμασεις και δε μπορεις ισως να εχεις τοση εμπιστοσυνη οσο στο QC της MIJ. Ισως και να μπορεις απλα εγω τις "φοβαμαι" πιο πολυ.
-
Τελικά δεν έχω καταλάβει. Οι standard και οι classic "παίζουν" ΟΛΕΣ (σε ποσοστό μεγλύτερο του 99%) ή παίζει μια στις 20? Η μήπως μια στις 30?
Είναι η γεωμετρία της κουφάλας στο μαχόγκανι? Αυτό είναι?
Και αυτο εδω ακομα να του το απαντησει κανεις του ανθρωπου! ::) ::)
Οσοι ειναι "φαν" της Gibson πιστευουν οτι οι Standard ειναι καλες (αξιζουν τα λεφτα τους) επισης οι VOS ειναι καλες (αξιζουν τα λεφτα τους) ?
-
Δηλαδη μιλαμε για 2πλασια τιμη εκκινησης.
Κι εγω παντως για standard μιλαω παντα , μιας και "studio" μοντελο δεν υπαρχει σε αλλη εταιρια (απλα μπηκε η studio στη συγκριση με τη μουφα).
Και ακομα να παρω απαντηση :
Τι δε μπορει καποιος να αντιγραψει απο μια Gibson?
PS: Να μην ξεχνιομαστε οτι το θεμα ειναι για το αν πληρωνεις το ονομα και ποσο, και στην πορεια ειπωθηκαν οτι οι αλλες ακουγονται "φθηνοκιθαρες". Ρωταω λοιπον ΓΙΑΤΙ?
-
Το θεμα ειναι να παιξεις με μερικες les paul που να σηκωνει η τσεπη σου και να διαλεξεις ποια θα παρεις, ειτε θα ειναι epiphone 'καλο κομματι' των 400 ευρω ειτε tokai των 800 ή των 1500. Αν δεν γουσταρεις πχ τους μαγνητες της τους αλλαζεις (150 ευρω το πολυ ειναι) πετας πανω και το logo που σε 'απενοχοποιει' και δεν ξαναμπλεκεις σε τετοιες συζητησεις...
Το μονο που δε μ αρεσε στην προταση σου ειναι αυτο (τα αλλα καλα τα πες :P :P)
-
Φυσικα και πιστευω οτι η σχεση ειναι παρομοια , να μην σου πω και μικροτερη ...
Ισχυει ακριβως η ιδια λογικη και επειδη εχω δει και εχω πιασει στα χερια μου τετοια
κιθαρα ειμαι και σιγουρος ......
Μου το εξηγεις δλδ αυτο?
Εννοεις οτι για σενα οσο καλυτερη ειναι η Gibson Studio (1000) απο μια Τοκαι (800) τοσο ειναι και η Τοκαι απο την "μουφα" (250):P
Μπορεις να μου πεις τα specs αυτης της κιθαρας?? ποιος την κατασκευαζει? που? τι ξυλα εχει? τι μαγνητες?
-
Δεν καταλαβες μπιχλα , ολα ετοιμα ειναι .....
....και λεω τωρα εγω , μα καλα χαζος ειμαι να παρω Tokai κλπ. κλπ. copy με 800-1000€ αφου μπορω να παρω με 250€....
Η΄ μηπως ειναι καλυτερες ?
Πιστευεις πραγματικα οτι οση σχεση εχει η Τοκαι με την Gibson εχει και αυτη η κιθαρα με Τοκαι?
Γιατι εγω πιστευω οτι τα υλικα δε θα εχουν καμια σχεση. Αν και δε νομιζω οτι μπορουμε να το μαθουμε μιας και δε μπορεις να ξερεις ΤΙΠΟΤΑ για αυτες τις κιθαρες ενω για τις Τοκαι ολα τα χαρακτηριστικα τους (εκτος αν λενε ψεμματα)
-
Γιατι θελεις non weigth κιθαρα ? αφου εχει κατασκευαστικο κουσουρι ..... ;D
Παρε μεταχειρισμενη st. του 2007 και πισω....
Τα παντα αντιγραφονται , ισως και καλυτερα (κατασκευαστικα) , παντα ομως θα ειναι
ενα αντιγραφο και οπως θα ξερεις αντιγραφες γινονται μονο στα κορυφαια προιοντα,
γιατι καποιος να κανει αντιγραφη σε μια μετριοτητα ?
Εαν λοιπον μπορεις (οικονομικα) να παρεις το πρωτοτυπο , γιατι να ασχοληθεις με τις
αντιγραφες ??
Πρωτον δε θεωρω μειονεκτημα το weight relief κατ αναγκη, αν καιπολλοι ισως το θεωρουν.
Αλλα θεωρω τραγικο να πληρωνω παραπανω για να μην ειναι weight reliefed.
Αφου λες και μονος σου οτι τα παντα αντιγραφονται ισως και καλυτερα η λογικη μου μου λεει να ψαξω την καλυτερη αντιγραφη της κιθαρας που μ αρεσει στην καλυτερη τιμη.
Κανεις δεν αντιγραφει μια μετριοτητα ολοι οσοι αντιγραφουν LP θα θελαν και προσπαθουν να πεισουν οτι ειναι κοντα στις πρωτες (non weight reliefed) και οπως ξερουμε το Holy Grail των LP ειναι η '59.
Αυτοι θα θελαν και προσπαθουν να αντιγραψουν ολοι και καμια weight reliefed η chambered!
Αμα εβρισκα το πρωτοτυπο οικονομικα φυσικα και θα το προτιμουσα, αλλα δεν νομιζω το πρωτοτυπο να ειναι ουτε η σημερινες Studio αλλα ουτε καν οι σημερινες Standard! (που και παλι δεν ειναι οικονομικες)
-
Δε θα ναι Gibson!
Δε το λεω ειρωνικα, μαλλον κατι τετοιο ειναι που λενε "mojo".
Αν και πραγματικα θα θελα να ακουσω αποψεις σχετικα με το τι δεν μπορει να αντιγραψει καποιος καλα, αν δεν απαντηθει αυτο εγω παντως δε πειθομαι ;D ;D ;D
-
Ποσο κανει η πιο φθηνη non weight reliefed Gibson και γιατι τοτε?
Εγω αυτο που θεωρω αυτονοητο και γραφτηκε με πολλους τροπους ειναι οτι υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστο μαρκετινγκ σε μια κιθαρα.
Σχετικα με το τι προσπαθει κανεις να αποδειξει με την συγκριση των specs ?
Μαλλον να συγκρινει τις κιθαρες και τις τιμες τους.
Εγω επαναλαμβανω μια ερωτηση μου.
ΤΙ ειναι αυτο σε μια Gibson που δεν αντιγραφεται και την βγαζει εκτος ανταγωνισμου!?
-
Μαλλον ηταν ;D
απλα πιο πολυ πληρωνεις το non weight reliefed ;D
Αυτο ακουγεται πιο παραλογο για μενα απο αυτο που διαβασα να γραφεις παντως :P :P :P
-
Το non weight relief ειναι απλα Vintage Spec το οποιο το πληρωνεις περισσοτερο απο το weight relief.
Το weight relief καποιος το μελετησε ναι.
Αλλα δε καταλαβαινω αυτα που γραφεις για το non weight relief. ???
Το non weigth relief δεν ειναι απλα αερας κοπανιστος μεσα στην κιθαρα , πρεπει καποιος
να το κανει , ενω καποιος αλλος το μελετησε .......
Το non weight relief τι μελετη θελει?
Οι πρωτες Gibson που αυτες ολοι κανουν σαν τρελοι να αναπαραγουν δεν ειχαν ουτε weight relief ουτε chambered bodies παντως.
Πρωτα οι Gibson εγιναν chambered και μετα weight reliefed, αλλα ενα απο τα πιο ακριβα spec ειναι να μην ειναι weight reliefed αλλα πληρως συμπαγες το σωμα...
-
Ακουμε πολλους να λενε οτι οι αντιγραφες και οι ρεπλικες δεν ειναι τοσο καλες οσο οι Gibson μεχρι και
Η δική μου άποψη πέρα της προσωπικής μου εμπειρίας, και το έχω ξαναγράψει, είναι ότι άν υπήρχε η δυνατότητα σε καταστήματα οργάνων, να δοκίμαζες ταυτόχρονα Απωανατολίτικες LP ή Gibson replicas γενικότερα, πλάι πλάι με original Gibson products και φυσικά σε περίπτωση που οικονομικά μπορούσες να επιλέξεις όποια ήθελες, έχω την αντίληψη ότι θα είχε καταριφθεί ο μύθος των φοβερών και τρομερών Απωανατολίτικων σε λίγες στιγμές..
Πρωτα απο ολα αυτο ειναι κατι τοσο γενικο κ αοριστο αφου υπαρχουν διαφορες Gibson και διαφορες ρεπλικες. (αρκετες πιο ακριβες απο τις Gibson).
Αυτο που ακομα θελω να δω ειναι το ΤΙ κανει τις αλλες κιθαρες υποδεεστερες φθηνοκιθαρες κλπ. (Το να παω να ακουσω αντι να ρωταω ελπιζω να μην μου προταθει μιας και αμα ειναι ετσι παμε ολοι να ακουμε και να μη συζηταμε καν.)
Τι ειναι λοιπον αυτο που ειναι καποιος τοσο πεπεισμενος οτι δεν αντιγραφεται;
Γιατι αν ολα αντιγραφονται καλα τοτε μπορουν να γινουν εξισου καλες οι αντιγραφες με τις Gibson και οι διαφορες να ειναι θεμα μαρκετινγκ (τιμης) - headstock - ημερομησθιων και quality control.
Εξαλλου ακομα και οι Gibson αντιγραφουν τις παλιες Gibson με την εννοια οτι δεν φτιαχνονται ολες οι κιθαρες (στους αιωνες των αιωνων) απο τα ιδια ατομα.
(Ολα αυτα χωρις καν να μιλησουμε για τα CNC αλλα εστω οτι ασχολουμαστε με τους υπευθυνους που εποπτευουν την παραγωγη και βαζουν το χερι τους στην καθε κιθαρα).
-
70% δεν το λες και μεγαλο ποσοστο αποτυχιας!
Θυμαμαι οταν πηγαινα να περασω Στατικη 2 και εβλεπα τις κατανομες απο αλλες εξεταστικες με 77% αποτυχια :o :o επαιρνα θαρρος.
Κι εγω παντως αρχιζω να το αποδιδω κατα μεγαλο ποσοστο σε κομπλεξ. Ειδικα οταν μιλαμε για τετοια ποσοστα αποτυχιας.
-
Το κατασκευαστικο προβλημα του κινεζου ειναι ο μαγνητης του???
Παντως με κιθαρα τοσο χαμηλου κοστους πλεονεκτημα μου φαινεται ετσι ωστε να κρατηθει χαμηλα το κοστος και να τον αλλαζεις ευκολα βαζοντας αυτον της επιλογης σου .
-
Ισως ειμαστε κοντα... αλλα περιμενω επισιμη τοποθετηση :P :P
-
Ήταν μια κυνονική προσφορά του ιδρύματος Σ.Φ.Κ.Λ.
Δε τους εξηγεις και τα αρχικα να ξερουν ποιος ειναι ο ευεργετης τους? ;D ;D ;D
-
Γενικα αν δεν μπορεις να δεις λεπτομερειες (χωρα κατασκευης, ξυλα κλπ) αν ενα καινουριο μοντελο ειναι κατω απο LS75 δεν ειναι Japan.
http://www.tokaiguitar.de/produkte.php
Ειναι και τα δυο πολυ καλα site για να δεις στοιχεια για τα μοντελα που θελεις.
Για απλα βλεπω οτι αρκετοι λετε οτι μια ΜIJ Tokai ειναι καλυτερη απο τα ακριβα της Epiphone(δεν θα πω κοντραρει Gibson) και μου φαινεται λιγο οτι να'ναι να εχει 250£
Δεν υπαρχει MIJ Τοκαι με 250 λιρες ξεκινανε απο 700λιρες περιπου, κατι λαθος κανεις.
-
Το τσεκαρα το site και οντως οι MIJ δν ειναι γενικα ακριβες, δλδ τοσα δινω, αμα ειναι να μου βγαλει ποιοτητα Les Paul δεν το συζητω...Καλα ξερω οτι δε 8α ειναι Les Paul, αλλα οκ.Αλλα ποση διαφορα να εχουν απο τις China μωρε, ενα 400 πανω ειναι.Einai γελοιες οι τιμες παντως...:P
Ισως να ειναι κ ετσι απλα με τις Japan εγω θα μουν πολυ πιο σιγουρος για την ποιοτητα και το quality control, και αν μπορεις και θες να διαθεσεις τα χρηματα για μια Japan θα ξερεις οτι αυτη ειναι Les Paul ;)
-
Aναλογικα ομως, αν οι Tokai standard ειναι στα επιπεδα μιας Gibson (ετσι ακουγεται τουλαχιστον), οι κινεζικες θα πρεπει να εχουν για πρωινο τις Epiphone :D
edit: alder και maple η tokai, ενδιαφερον.
Μακαρι να τις τρωνε ;D ;D αλλα αυτο που δε με τραβαει στις China ειναι οτι δεν ειναι τοσο πολυ πιο χαμηλα απο τις Epiphone στην τιμη, δε παιζει να τις δοκιμασεις (που τις epiphone τις δοκιμαζεις ανετα αφου ειναι γεματος ο τοπος) αλλα και φυσικα το οτι οι MIJ που ειναι σιγουρα καλυτερες δεν ειναι πολυ πιο ακριβες (οπως Gibson με Epiphone) καινουριες και παιζουν και πολλες μεταχειρισμενες σε πολυ καλες τιμες.
Η νέα μου TOKAI LS10S Gold Top
@ Παρουσιάσεις - Δοκιμές
Δημοσιευμένο
Καλοπαιχτη κ απο μενα (αδελφος Τοκακιας κι εγω!)
Πολυ ωραια η κιθαρα σου και οι φωτογραφιες προσεγμενες.
Ποιας χρονια ειναι μας ειπες και το χασα?? :)
Οσο για το binding στη ταστιερα δεν υπαρχει σε ολα τα μοντελα καινουρια, ειναι ενα feature, που το εχουν τα πιο high-end μοντελα (απο LS/LC 150 κ πανω περιπου), εμενα μ αρεσει που το εχει η LC185 μου! (κ ας μην αρεσει στον Ηρακλη :P)
Τα κλιπακια κ τα βιντεο δεν εβλαψαν κανενα ανεβασε κ προχειρα και πιο προσεγμενα! 8)
Μεγειες!! ;D