The Genius Loci

Άρα με λίγα λόγια το μηχάνημα είναι άχρηστο, εφόσον μόνο ο profiling ήχος θα μοιάζει με τον ήχο του ενισχυτή, σωστά; Διότι αν πειράξεις το ΕQ, το gain και δεν ξέρω εγώ τι άλλο πάπαλα ο αρχικός σου ήχος που έιναι ίδιος με τον ενισχυτή...και άρα ο Kemper δεν κοπιάρει το ηχόχρωμα αλλά ένα snapshot ήχου του ενισχυτή...

Όχι.  ;)

Η απορία μου έγκειται στο αν υπάρχουν στον kemper amp controls στυλ bass ,mid ,treble κτλ  (εκτός από γραφικά EQ κτλ) , και αν ναι,πώς αυτά επιδρούν ως προς την πιστότητα σε σχέση με το real thing ,από τη στιγμή που θεωρητικά δεν υπάρχει αλγόριθμος μοντελισμού συγκεκριμένου ενισχυτή ως προς το profile που έχεις τσιμπήσει από το ίντερνετ.

Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τo thread από την αρχή και να δεις μερικά βιντεάκια, θα σου λυθούν οι απορίες.  ;)

Πάντως μιλάμε για ότι πιο hot κυκλοφορεί έτσι;

Νταξ μωρέ... όλα καλά είναι.  8) ;D ;D

Δείτε, ουσιαστικά είναι στα σπάργανα το μηχάνημα ακόμα... Οι τύποι δεν είναι τυχαίοι, θα το υποστηρίξουν και θα το αναβαθμίζουν. Αλλά πιστεύω ότι πέτυχε "στόχο" με τη φιλοσοφία του, δηλαδή, μεγάλη απλότητα, εγγυημένη "πιστότητα" εξομοιώσεων (το βλέπεις κυριολεκτικά δίπλα-δίπλα) και λογική τιμή. Επίσης οι περισσότεροι χρήστες (συντριπτική πλειοψηφία θα έλεγα) τελικά δεν χρειάζονται τις άπειρες ρυθμίσεις ούτε τα άπειρα εφφέ.

Γινε λιγο πιο σαφης φιλε Genius Loci..Ποιος θα κλεψει ποιον??

Εννοώ το αγγλοσαξωνικό "it's a steal". Αξίζουν πολύ περισσότερο απ'όσο πωλούνται, ειδικά μεταχειρισμένες.

Με τον Dweezil έχουμε μερικά κοινά.

Είμαστε και οι δύο μελαχροινοί.

Έχουμε γεννηθεί την ίδια ημερομηνία (άλλη χρονιά όμως).

Εχμμμ... αυτά.

Κατά τα άλλα, Inca Roads (σε δύο μέρη):

Το καλο γιατι το γραφεις με μικρα να μην φαινεται? :)Αξίζει πιστευεις?

Για τις τιμές που πουλιούνται είναι κλοπή.

Ποια είναι η γνώμη σας ρε παιδιά για την συγκεκριμένη κιθάρα?Αξίζει τον κόπο?

Οχι, χάλια είναι. Μην την πάρεις.  8)

Άσε να προλάβει κανένας άλλος.

Γουσταρω βλαχια μα κυριως κουλαμαρα!Αν εχει και για μας λιγη ευπροσδεκτη.

Είναι εγωϊστές ρε πστ μου, όλη για την πάρτη τους...

Τι παικταρας που ναι αυτος ο Hiland?Θα μου πεις ο Hamm τι ειναι?

 

Παντως δε θα με χαλαγε να παιζω τα μισα απ αυτα που παιζει στο πρωτο σολο. Ευχαριστημενος θα μουν. ;D ;D

 

Έλα ρε τώρα τους κουλούς βλάχους. Άσε μας από κει χάμω...

:P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Πάντως μ'αρέσει που όποτε ανεβάζω τέτοια βίντεοζ, πάντοτε τσιμπάνε πρώτοι οι συνήθεις ύποπτοι.  8) :P :D

Δλδ αν παρουσιαστεί στη Namm σε δέκα μέρες , σε πόσο καιρό θα είναι διαθέσιμο στην αγορά? Ρωτάω σε σχέση με άλλες χρονιές, αν έχει τύχει σε κανέναν να προσέξει το χρονικό διάστημα..

Από αμέσως μέχρι και πάνω από 8 μήνες.

Δε βγάζεις άκρη.

Για το συγκεκριμένο πάντως πιστεύω ότι θα μπει σύντομα στην αγορά, έτσι κάνει συνήθως η 7ender, δεν παρουσιάζει κάτι που δεν είναι έτοιμο. Άντε σου βάζω κανα δίμηνο στη χειρότερη, για Ευρώπη, αν το στοκ δεν επαρκεί αρχικά.

"gonna throw my bills out the window, catch a plane to another town"

 

8)

Σεμνάααααα....

:P

Έτσι επειδή έπεσα πάνω του πριν λίγο:

Hint: η μπάλλα χάνεται οριστικά περίπου από το 2:56  ;D

@Genius Loci: Το G3 που λες φανταζει καλη λυση αν το βρω και λιγο πιο φθηνα απο κανενα ebay ,  μηπως εχεις δοκιμασει και καποιο αλλο απο αυτη τη σειρα της Zoom πιο φθηνο που να μου κανει για τη δουλεια που θελω.

Ναι, είχα και ένα G2, αλλά για τη δουλειά που το θέλεις δε σου κάνει. Το G3 (και το κόστος του) έχει νόημα αν χρησιμοποιήσεις και άλλα χαρακτηριστικά του, π.χ. USB για ηχογράφηση, κάποια εφφέ που μπορεί να θέλεις (μερικά reverb και delays είναι απίστευτα, έχει και κάποια περίεργα φίλτρα, κλπ).

Εγώ βλέπω σαν πιο λογική λύση το Palmer, με την προοπτική ότι δουλεύει όπως φαίνεται στα βίντεο και στα χαρτιά. Είναι μια κόπια Sansamp επί της ουσίας, όπως είναι και το Behringer το οποίο είχα για ένα φεγγάρι και θα σε συμβούλευα να μείνεις μακριά. Η Behringer βγάζει μερικά πράγματα εξαιρετικά, αλλά αυτό δεν είναι ένα απ'αυτά.  ;)

Βέβαια μόνο να υποθέσω μπορώ πως θα παίζει τόσο πιό δυνατά (3db πχ) ώστε να καλύψει τις ανάγκες μου. Στο τεστ που έκανα για να παρω τον 30αρη, τον είχα βάλει δίπλα-δίπλα με τον Cube 60 από την παλαιότερη σειρά στο 10 και πέρα από τον ήχο που μου άρεσε (μάλλον το 10" μου άρεσε), η διαφορά στη στάθμη ήταν πολύ μικρή.

Επειδή το έχω παρατηρήσει σε solid state ενισχυτές, η σχετική διαφορά στην ένταση καμμία σχέση δεν έχει με ανάλογους λαμπάτους. Πιθανώς έχει κάτι να κάνει με τον τρόπο που αλληλεπιδρά ο μτσχ εξόδου με το μεγάφωνο στους δεύτερους. Π.χ. ο ΤΜ10 που έχω εγώ, μικρές διαφορές έχει στην αντιληπτή ένταση από τον ΤΜ30 που έχει φίλος.

Αυτό που θα ήταν ιδανικό πιστεύω και θα κάλυπτε όλες τις απαιτήσεις που έχεις περιγράψει, στα σίγουρα, θα ήταν μια ίδια καμπίνα με του 30Χ, με ίδιο (?) μεγάφωνο και κάποια μορφή ενίσχυσης.

Και έρχομαι να κάνω την αφελή πρόταση της ημέρας (ή της νύχτας): γιατί βρε boss δεν βρίσκεις έναν ακόμα 30Χ?? Πόσο να έχει ένας μτχ από ευρωπαϊκό ebay? Και το μόνο που (θα) χρειάζεσαι θα είναι ένα πεταλάκι που να βγάζει 2 εξόδους και θα μπορείς να παίζεις ΚΑΙ στέρεο άμα λάχει! (ξέρω, πάλι πάω να το απογειώσω έτσι?  ;D αλλά το πρόβλημα το λύνει!).

Αλλιώς επανέρχομαι στην ιδέα περί Power Engine ή συνδιασμού pocket amp με καμπίνα της αρεσκείας σου. Το θέμα είναι να υπάρχουν και κάποια ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ όχι να πάμε στο τσίμα-τσίμα και αν και εφόσον...

Ελάτε παληκάρια, πάρτε και μια πραγματική φωτό του μηχανίσματος:

http://www.keymusic.com/en/product/Fender-Mustang-Floor

Βασίλη μου προσομοίωση υπάρχει ξεχωριστή για οτιδήποτε. Δεν είναι ένα πακέτο. Ο Cube 30X πχ έχει προσομοιώσεις ενισχυτών. Οχι καμπινών.

Ξέρεις πόσο ισχυρογνώμων είμαι  :P αλλά στο συγκεκριμένο θα επιμείνω με στοιχεία.

ΦΥΣΙΚΑ και έχει εξομοιώσεις καμπινών ο 30X.

Εδώ είναι το manual του:

http://lib.roland.co.jp/support/en/manuals/res/1811039/CUBE-30X_e1.pdf

Αν δεν έχω κάνει λάθος και είναι αυτός, στην ενότητα για ενισχυτές μιλάει καθαρά για "stack", "4Χ10 combos" κλπ.

ΜΕΣΑ στον ήχο του "ενισχυτή" που ακούς λοιπόν, υπάρχει και ένα -πιθανότατα- φίλτρο, που εξομοιώνει την "standard" καμπίνα για το δεδομένο ενισχυτή. Είναι ενσωματωμένες λοιπόν οι καμπίνες.

To FRFR, (Full Range Flat Response ή Full Range Frequency Response) είναι αλλο ένα ακρωνύμιο για να μιλάμε "επιστημονικά"...

Στην πραγματικότητα η φυσική δεν επιτρέπει σε ένα μεγάφωνο να καλύπτει όλο το ηχητικό φάσμα, πόσο μάλλον με πιστή απόκριση. Δες π.χ. την απόκριση ενός τυπικού Professional μεγαφώνου full range στο συνημμένο και σύγκρινε το με το προηγούμενο που ανέβασα που είναι "κιθαριστικό".

 

Αυτό επιτυγχάνεται σε συστήματα με περισσότερες μονάδες και στην καλύτερη των περιπτώσεων +/-3db (Reference studio monitors). Αλλά επειδή η πιστότητα είναι αντιστρόφως ανάλογη με την ένταση, στα μηχανήματα P.A. όπου η ένταση είναι σημαντική, δυστυχώς η πιστότητα χωλαίνει.  Συνήθως τα μεγάφωνα με μεγάλη ευαισθησία δεν είναι πιστά. Στα καλά Hi end και τα reference π.χ. η ευαισθησία κυμαίνεται στα 80κάτι db.  8)

Σ'αυτό όχι απλά συμφωνώ 101% αλλά επαναλαμβάνω ότι πρέπει να μεταφερθούν αυτές οι πληροφορίες σε ένα άλλο θέμα "αναφοράς" ώστε να καταφεύγει κάποιος που αντιμετωπίζει απορίες.

Απλώς θα ήθελα να προσθέσω/επαναλάβω πως το FRFR (εντός ή εκτός εισαγωγικών, τελικά το αποτέλσμα μετράει) απέκτησε ένα περαιτέρω νόημα για την απόδοση σήματος από Digital Modelers, ακριβώς επειδή η τεχνολογία των τελευταίων στην απόδοση της "πλήρους" αλυσίδας έχει ανέβει: όταν πλέον χρησιμοποιούνται εξεζητημένα IRs ή dynamic convolution αλλά και εφφέ που τα συναντούσαμε μόνο σε ακριβά στούντιο παλιότερα, υπάρχουν κάποιοι που "απαιτούν" την "τέλεια" απόδοση αυτών σε live κατάσταση. Υπό κλίμακα τώρα, ανάλογες απαιτήσεις μπορεί να έχει και κάποιος πιο... "λαϊκός" τύπος  :P από το "ταπεινό" POD HD του.

Γι αυτό έχω καταλήξει πως τα πράγματα είναι απλά. Ακούω συνδυασμό ενισχυτή, καμπίνας και είτε μ' αρέσει είτε δεν μ' αρέσει σε συνδυασμό με την κιθάρα και το παίξιμο μου. Τα πολλά - πολλά τα βαρέθηκα. Ισως να φταίει και η ηλικία που πλησιάζω τον Μάραθον... ;D

Κι'αυτό φυσικά απόλυτα σεβαστό, αλλά θα πρόσεξες ότι δεν έκανα αρχικά λόγο περί οποιασδήποτε "ποιοτικής" βελτίωσης, μόνο επαύξησης της ισχύος για το live. Πιστεύω ότι μόνο με περαιτέρω ενισχυτική μονάδα (ή ισχυρότερο ενισχυτή, βλ. Cube 40?) θα μπορούσε με ασφάλεια να καλυφθεί αυτή η ανάγκη.

Μα είναι δυνατόν να βάζουν προσομοίωση μεγαφώνου όταν υπάρχει... μεγάφωνο  και καμπίνα κιθάρας; Αυτό ισχύει σε προενισχύσεις συνήθως που ΔΕΝ έχουν καμπίνα.

Γιάννη, ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ είναι δυνατόν!

Ο ενισχυτής σου είναι modeling. Στην πραγματικότητα είναι μια μηχανή COSM + μια solid state ενισχυτική μονάδα + ένα (φαντάζομαι αρκετά flat) μεγάφωνο! Δηλαδή στα presets που χρησιμοποιείς, πέρα από οποιοδήποτε εφφέ, δεν υπάρχει εξομοίωση ενισχυτή ΚΑΙ καμπίνας? Εκτός αν τις βγάζεις εσύ εκτός. Είναι εύκολο να το διαπιστώσεις, γιατί θα αλλάζει σίγουρα το EQ με κάθε επιλογή preset και μέσα εκεί είναι ΚΑΙ το eq της καμπίνας (πολύ ευδιάκριτο ανάμεσα σε 1Χ12 και 4Χ12 για παράδειγμα).

Το παραπάνω σενάριο ισχύει για όλους ανεξαιρέτως τους modeling ενισχυτές: Line6, Vox, Roland... ακόμα και για τους παλιότερους Tech21 Trademark, που έχουν αναλογική προσωμοίωση, υπάρχει ξεχωριστή επιλογή για την καμπίνα.

Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, η actual καμπίνα και το μεγάφωνο, παίζουν το ρόλο PA speaker, κατά μία έννοια. Άσχετα αν, επειδή καμμία δεν είναι FRFR, δίνουν το δικό τους χαρακτήρα. Πράγμα που, όπως και στην περίπτωσή σου, μπορεί να είναι και το ζητούμενο/επιθυμητό.

Αυτό --> http://www.thomann.de/gr/palmer_pepamp.htm που το ανέφερες κιόλας φαίνεται φθηνή και καλή λύση :) Δεν το έχω δόκιμάσει για να σου πω τη γνώμη μου αλλά ψάξ' το και διάβασε κάνα review --> http://www.google.gr/search?hl=el&safe=off&biw=1920&bih=1028&q=PALMER+POCKET+AMP+review&oq=PALMER+POCKET+AMP+review&aq=f&aqi=g-L1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2745l6727l0l7069l19l19l6l12l17l0l287l287l2-1l1l0

Ωραίο!! Το είχα δει παλιότερα στον Thomann και μου το θύμισες. Νομίζω είναι ό,τι πρέπει για τη δουλειά, αρκεί βέβαια ο "χαρακτήρας" του να ικανοποιεί τον OP.

επειδή έχουμε πει ήδη τα μισά,ή και παραπάνω, και επειδή έχουμε βγει ήδη αρκετά offtopic, να προτείνω να γίνει ένας διαχωρισμός?  :-\

Συμφωνώ, είναι ενδιαφέρον θέμα.

Κανας γενναίος Mod??  ;D

Εχει recording out με speaker simulation που όμως κόβει τον ήχο στο μεγάφωνο...

Θα μπορούσα να έκανα μια τετοια πατέντα ωστε να μην το κόβει αλλά:

Ωχ... πρόβλημα αυτό.

Όμως το παρακάτω:

1. Το simulation καλό είναι αλλά προτιμώ τον ήχο από το μεγάφωνο όταν μπορώ.

δεν το πιάνω ακριβώς.

Στο ενσωματωμένο μεγάφωνο, δεν "τρέχουν" (πέρα από amp) και cab simulations? Ή τα βγάζεις εκτός? Σε τυπικές modeling αλυσίδες το συνηθέστερο είναι να υπάρχει cab sim (KAI mic sim), και μάλιστα να υπάρχουν καμμιά φορά και εφφέ ΜΕΤΑ την καμπίνα (time based effects).

Θα με κάνεις να πάω να διαβάσω το manual του Cube!  :P

2. Ποιός σου λέει για την πιστότητα του φτηνού αυτού monitor της Kustom; Συνήθως πρέπει να ακουμπήσεις πολύ περισσότερα (350+) για να έχεις καλό ήχο μιας και η σχεδίαση και υλοποίηση τους είναι πολύ πιό δύσκολη απ' ότι μιας καμπίνας ενός μεγαφώνου (κιθάρας).

Καμπίνα υπολογισμένη σωστά + ενισχυτής + woofer + tweeter στα 110 ευρώ? Προτιμώ κάτι απλό και δοκιμασμένο. ;)

Όπως είπα έχει δοκιμαστεί από διάφορους τρελούς, με Fractal, 11R, POD HD, κλπ. Υπάρχουν και κάποια βιντεάκια παρουσίασης στο Youtube. Αν με ρωτάς αν το έχω δοκιμάσει, όχι. Σε καμμία των περιπτώσεων δεν μπορεί φυσικά να ανταγωνιστεί μόνιτορ των 300, 400, 500 ευρώ. Ούτε συζήτηση. Εξάλλου το έφερα σαν παράδειγμα και μόνο, γιατί, πάντα τηρουμένων των αναλογιών και για τα λεφτά του, κάποιοι το βρήκαν χρήσιμο και σίγουρα παραπάνω από μέτριο, ηχητικά.

Αλλά, για να μην κοροϊδευόμαστε: πόσα stage monitor ξέρεις Γιάννη που να είναι αυτό που λένε, δηλαδή full range, flat response, χωρίς έστω κάποιες ενοχλητικές παρεκλήσεις σε κάποιες συχνότητες? Θα πρέπει να πάμε σε ΠΟΛΛΑ λεφτά για κάτι τέτοιο. Άν έχουν αποκαλύψει κάτι τα πιο σύγχρονα modelers, είναι πως η πιστότητα κοστίζει και οι προσφερόμενες στην αγορά λύσεις (για γενικό stage monitoring) συνήθως είναι κατώτερες των περιστάσεων, για τέτοιες ανάγκες.

Η πρότασή μου πάντως, ξαναλέω, είχε να κάνει με το reamping του πράγματος, όποτε και εφόσον υπάρχει ανάγκη: εγγυημένα μεγαλύτερη ένταση, ΣΥΝ η δυνατότητα ίσως μελλοντικά για dual signal path, wet/dry, κλπ (το έκαψα τελείως ε?  :P).

Και στα πλαίσια αυτά, μια άλλη πρόταση, πολύ πιο "κιθαριστική" θα ήταν η χρήση ενός Tech21 Power Engine. Σε μένα άφησε τις καλύτερες των εντυπώσεων για τα λεφτά του (το είχα βρει μτχ βέβαια), ωστόσο είναι σαφώς ακριβότερο. Πάντως καλύπτει απόλυτα στις προδιαγραφές βάρους (πρακτικά όσο μια ελαφριά καμπίνα 1Χ12).

Οκ, χαλάλι ο μισθός από τη zoom ;D... έτσι δουλεύει

Thanx!

Όχι, μόνο έτσι δουλεύει, σε όλα τα modelers.  ;)

Παρεμπιπτόντως, έτσι δουλεύει και με άλλα εφφέ, πλην delay.

Σε παρακαλώ να είσαι διαθέσιμος για συστάσεις όταν θα ζητήσω αύξηση ποσοστών. Ευχαριστώ.  ;D

δεν θα μπορούσαμε με ένα,αρκετών μπαντών equaliser, να φτιάξουμε έναν ήχο πολύ πιο γεμάτο σε συχνότητες (και φυσικά που δεν θα ξυρίζει αφού θα κόψουμε τα πρίμα manually)

Για ποιο λόγο; Το θέμα είναι τι θέλεις να ακους. Τον ενισχυτή σου; Ή κάτι άλλο;

ένας μαγαζάτορας που πουλούσε orange στην αθήνα μου είχε πει πως οι orange δεν έχουν "χαρακτήρα" οπότε και δεν διαμορφώνουν τον ήχο συχνοτικά ώστε να είναι πιο ευέλικτοι συχνοτικά,ισχύει?

Όχι. Δεν ισχύει για κανέναν λαμπάτο ενισχυτή. Όλοι έχουν κάποιο "χαρακτήρα" και μάλιστα αυτός ο "χαρακτήρας" εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και με το πως αλληλεπιδρά ο μετασχηματιστής εξόδου με το μεγάφωνο. Ή κάτι άλλο εννοούσε ή απλά ήταν μια αλλόκοτη προσπάθεια marketing.

Πραγματικό Full range ηχείο όπως το παραπάνω μονιτορ μπορεί να συνδυαστεί μόνο με ενισχυτή (έξοδο recording) ή προενισχυτή που διαθέτουν προσομοίωση μεγαφώνου (όπως του Marillion) και όχι με έναν τυπικό ενισχυτή κιθάρας.

Δε νομίζω να υπάρχει κάποια παρεξήγηση. Ο Cube δεν έχει έξοδο line, με cab sim? Αυτός είναι ο λόγος που στο πρότεινα εξάλλου. Δεν γράφτηκε πουθενά ότι θα αποτελέσει υποκατάστατο κιθαροκαμπίνας.

edit: το ίδιο ισχύει και για το ενσωματωμένο μεγάφωνο. Αυτό που του "δίνει" ο ενισχυτής είναι σίγουρα full range σήμα (με καμπίνες/εφφέ).

Πέρυσι ανακοίνωσαν έναν πολύ ενδιαφέροντα προενισχυτή, λαμπάτο, με τρία κανάλια και δυνατότητα IR loading, αλλά έκτοτε το site τους είναι σε δοκιμαστική φάση. Δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι είναι στα καλά τους (εμπορικά/οικονομικά εννοώ).